Забыли пароль?
 
Дневник Таеши

    231/313  →

 
Дневник Таеши
Депрессия и безумие, создающие котиков
Автор оригинала: Veronica "Taeshi" Vera
Официальный сайт: http://taeshidiary.tumblr.com/
Переводчик: MRA-aka-CR
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
MRA-aka-CR Выпуск №231  =58495133
Taeshi: простите




*

Касательно Эмоционального Контроля в Споре (Tone Policing): Почему этот Дебилизм Должен Прекратиться

18x3dn1ceixwnjpg.jpg
Кисе грустно, потому что ты ругаешься.

Не столь давно произошел один спор, который сильно меня зацепил тем, что некоторые белые комментаторки неистово стремились эмоционально контролировать оппонент_ок дискуссии. Таких моментов было немного, но вполне достаточно, чтобы привлечь внимание читающих и успеть им надоесть, особенно если учесть, что подобную тактику поведения постоянно используют маскулисты, чтобы подорвать феминистическую полемику. И видеть, что белые женщины (которые по идее должны быть союзницами) в качестве защиты используют тот же метод против чернокожих женщин, против их оправданного гнева, - не скрою, - приводит меня в ярость. 

Так что хочу раз и навсегда пояснить, почему эмоциональный контроль - просто чушь собачья и почему при его использовании вы автоматически выглядите в моих глазах расист_кой/сексист_кой. Для этого рассмотрим несколько цитат из этого великого творения (его действительно следует прочитать целиком. (прим.: англ.), которые все пояснят лучше меня. 

Начнем:

Жестоко и просто смехотворно ожидать, что индивид будет реагировать на пример угнетения спокойно и вести себя при этом вежливо. Представитель_ницы какой-либо маргинализированной группы в большинстве случаев не могут себе позволить эмоционально дистанцироваться от дискуссии об их правах и личном опыте.
Эмоциональный контроль в данном случае является максимальной тактикой обесценивания и сведения на нет всей аргументации противостоящей стороны. Когда вы пытаетесь контролировать эмоциональное выражение оппонент_ки, вы автоматически смещаете фокус со своей или обсуждаемой ошибки на своих противни_ц и их реакцию. Это способ полностью отказаться от ответственности за свои косяки и активно сбросить со счетов позицию другого человека, обозначив ее как "эмоциональную", и следовательно иррациональную/бессмысленную. 
Но тот факт, что чьи-то аргументы эмоционально окрашены, не делает эти аргументы менее значимыми. Также важно отметить, что используя эмоциональный контроль, вы не только отказываетесь анализировать собственное поведение, когда оно ущемляет чьи-то права, но и смещаете вину за него на своих собеседни_ц, потому что они не ведут себя "достаточно мило/вежливо", чтобы заслужить право быть выслушанными и принятыми всерьез. 

И самое главное: 

Эмоциональный контроль дает установку, что акт угнетения сам по себе не является актом агрессии, тогда как ситуация - совершенно обратная. При его применении создается впечатление, что раз жертва какого-либо угнетения обращает внимание публики на своих угнетатель_ниц, - вменяя им в вину реально присутствующий акт угнетения, - она внезапно теряет статус жертвы, поскольку в данной ситуации "жертвами" выглядят те, кого осуждают. [...] Но оправданный гнев справедлив. Гнев оправдан, гнев важен, гнев приводит к изменениям существующей социальной ситуации, гнев заставляет людей прислушаться, гнев лишает виновни_ц ощущения безопасности, и гнев есть страсть.  Гнев НЕ контр-продуктивен, НЕ нецелесообразен, гнев НЕ "приводит к обратным результатам". Вести себя "вежливо и мило" - вот что приводит к обратным результатам. Никто никогда не добивался каких-либо прав обычными вежливыми просьбами. Вежливость - лишь манера поведения, которую навязывают маргинализированным людям.

Если бы у феминисток действительно были здравые аргументы,

On Tone Policing: Why It's Bullshit And Why You Need To Stop

они бы не стали так беситься во время спора.

В общем и целом? Будучи чернокожей женщиной, я имею право на весь спектр человеческих эмоций, включая злость и гнев. Мой гнев вполне оправдан, когда он вызван каким-либо актом угнетения или репрессивными тактиками/уловками. И если вы выносите на рассмотрение мой гнев, а не те проблемы, которые его вызвали и на которые я гневно обращаю ваше внимание, то по сути вы заявляете мне, что я, будучи маргинализированным человеком в нашем разговоре, имею обязанность не только попытаться что-то изменить в проблемной ситуации, но и озаботиться тем, чтобы вам во время этого процесса было удобно. 

Я не несу ответственности за ваши чувства и эмоции. Я несу ответственность за то, чтобы попытаться изменить к лучшему свою жизнь и жизнь тех, кто пострадали по тем же причинам, что и я. Мне совершенно насрать на то, что вам эмоционально неудобно из-за осознания своего причастия к репрессивной системе, поскольку об этом волноваться я не обязана. Никого не волнует, как я себя чувствую, когда мне говорят, что все бы вокруг стало лучше, если бы я просто "просила об этом вежливо".  Думаете, я не пробовала? Я зла, потому что я пыталась играть по принятым правилам вежливости, и абсолютно все меня игнорировали.
Разумеется, не всем будет нужна данная заметка, потому что многие из вас, дамы, знают, о чем я, и понимают меня, за что вам большое спасибо. Но для тех, до кого еще не дошло, скажу, что, надеюсь, она поможет вам понять, что вы всегда будете сталкиваться с гневом жертв репрессивной системы. 

Если после прочтения этого текста у вас все еще баттхерт*, вспомните, что до того, чтобы оскорблять и унижать лично вас, как индивида, никому дела нет. Или прочитайте данную заметку о том, как научиться реагировать на свои ошибки (прим.: англ.).

*Ага, это была злость.


#331127kaa =58486445
Это было довольно эмоционально.
#331145MRA-aka-CR Переводчик  =58484560
kaa,
Тооооонко...)))))
#331216qwerty =58478443
Главное, что я понял: комментарий ожесточённо критикует какую-то концепцию, которой я не знаю.
Отредактировано «qwerty» 15.12.2015 19:25:29
#331298mastercopypaste =58471268
Короче софисты.
#331305Karda52 =58470946
Весь текст полон взаимоисключающих параграфов, да и очевидный факт того, что грамотный спор, а не срач нужно вести без эмоций, был проигнорирован. Из чего следует вывод, что вся эта простыня ничего не доказывает.
Дневник Таеши, не превращайся в Фемикс, пожалуйста.
#331330Kastuk =58469047
Здорово, когда ум не задерживается в каком-либо мимолётном пристанище...
#331383DarkZan =58465530
Karda52,
что плохого в том. что автор вкладывает в свой дневник... ну, свои мысли?
Это его цель, как никак. Можно не соглашаться с тем, что она говорит, это твое право как читателя.
#331406Maximilian-Alpha =58462443
#331305
Как будто бы Фемикс – это что-то плохое, чесслово.
#331504Shinkaii =58444574
#331383
Это уже дневник переводчика, потому что у самого автора дневника в качестве комментария одно лишь "sorry".
#331695MRA-aka-CR Переводчик  =58406549
Shinkaii,
Это пояснение, если кто не понял) Вообще я голосую за отсутствие каких-либо комментариев, если что-то непонятно - все в курсе, что такое гугл. Но это реально очень мудреная концепция и редкая, чтобы ее можно было вбить в поиск и сразу получить четкое определение. Потому мне было не лень нарыть статейку и перевести, дабы подробно разжевать, о чем в комиксе вообще разговор. Кажись, помогло не всем.
#331800Kurama-R =58394792
То есть это не пост Taeshi? Тогда уберите его, пожалуйста, а то он ОЧЕНЬ СИЛЬНО портит впечатление об авторе и о комиксе в целом.
И да, 99% читателей всё равно не пошли бы это гуглить.
Отредактировано «Kurama-R» 16.12.2015 17:53:59
#331840StrannyiTip =58390011
С чего бы он сильно портит впечатление об авторе?
То что подписано ником Таеши - простите, а дальше текст переводчика, что довольно понятно. И да, вас никто не заставляет читать, вникать и соглашаться с текстом. Хотя для расширения кругозора, как по мне, весьма неплохо ознакомиться.
#331857Kurama-R =58388968
Нет, не понятно. Обычно переводчики, прежде чем постить простыню от себя, пишут: "Прим. перев." или что-то в таком духе.
То есть, вообще-то, обычно переводчики не пишут простыню от себя в комментариях комикса, который не имеет к этому тексту особого отношения.
Не говоря уж о самом этом тексте.
Меня никто не заставляет, я то-то уйду и не вернусь, но использовать переводимый комикс для пропаганды сомнительных идей - очень, очень плохой путь.
Уважаемый переводчик, я действительно вас уважаю, но это было действительно неуместно и неэтично.
Отредактировано «Kurama-R» 16.12.2015 19:32:46
#331913MRA-aka-CR Переводчик  =58385550
Kurama-R,
1) Текст вообще к комиксу имеет отношение весьма косвенное, так что как он вам там портит впечатление о комиксе и его авторке? У вас была какая-либо психологическая травма, которую мы случайно триггернули? Мне бы правда не хотелось никому делать больно, так что если вы поясните, чем именно вас так "простыня" задела, каким образом сноска с пояснением обсуждаемого в выпуске была неуместна и неэтична, я попробую убрать ее как-нибудь "под кат" с предупреждением о триггере.
2) Да, я не пишу "прим пер", мне почему-то влом. Всегда ставлю разделитель просто. Это первый случай, когда мне сообщили, что было непонятно.
3) Где-где пропаганда? О_о
4) Котлетка. (читать: я пропагандирую убийство крупного рогатого скота!!!!)
5) Если вы считаете, что что-то является пропагандой, только потому, что написано языком не википедии, то во-первых, смысл темы вы тооочно не поняли, а во-вторых, ранее мною уже было сказано, что ситуация и тема и правда редкие. Перевожу: материала по ней почти нет, вы хотите, чтобы мое время было потрачено не просто на перевод, но еще и на составление пусть и небольшой, но полноценной "корректно-вежливо" написанной статейки, ни в коем случае никак эмоционально не окрашенной, сухой, как гербарий, когда уже есть готовый текст, который просто нужно перевести? Исключительно ради того, чтобы "кто-то" - нидайбох - не расценил ее как пропаганду? Это же просто... просто невероятно, как в тему.
6) Да, я действительно чернокожая женщина...
Отредактировано «MRA-aka-CR» 16.12.2015 20:31:18
#331918Kurama-R =58385123
Нет. Я хочу, чтобы переводчики комиксов переводили комиксы. Тот текст, который в оригинале. Который написал автор. Хотя кто он такой, этот автор.
Не вижу смысла дальше спорить, спасибо за внимание, удачи в начинаниях.
#331925MRA-aka-CR Переводчик  =58384734
Kurama-R,
А, ну окей.
Как там была идея Хауса? "You cant always get what you want. But sometimes you can get what you need" (с)
#331998Tommy =58381262
А я вот задумался, как правильнее: "тень моей головы" или "голова моей тени"... Наверно, зависит от того, как воспринимать тень. Например, мы ведь, почему-то, не говорим "ветка тени дерева". Наверно, потому что не воспринимаем тень дерева как неделимое целое. Но про человеческую тень мне, всё-же, хочется сказать *голова тени"...
#333729StrannyiTip =58192428
Елки-палки, кто же людям мешает листать только стрипы и не читать комментарии, или не читать "простыни текста", я никак не пойму. В мире столько всего, чем нам пытаются забить мозг, но от этого оно еще не становится пропагандой. Даже родительское воспитание по факту пропаганда их жизненного опыта в вашу детскую душу. Но на то ведь голова на плечах, чтобы ей думать, а не только желать, чтобы переводчики переводили комиксы, газеты писали правду, а политики говорили, что им просто хочется "еще немного вон того кусочка Польши".)
#333926ThereIsNoExit =58147547
Суппи дело говорит.
#334166Tsvetochek =58122450
MRA-aka-CR, спасибо за эту информацию, узнала кое-что новое. Это действительно важно, и я удивляюсь некоторым комментатор_кам Х_х
#334222Sokoliczka =58116265
Спасибо Вам большое за перевод этой статьи, MRA-aka-CR! Съесть мизогин_ок!
#335696Bubenchik =57886955
Не вижу ничего дурного в дополнениях переводчика. Он же как никак тоже человек, имеет право. К тому же, не думала, что для описанного явления есть даже название.
#335978Dany-Adskaja-Lisa =57858221
...а правда, можно ли догнать ногой тень своей головы?
Надо попробовать.
#339113Greyrat =57380864
Dany-Adskaja-Lisa, просто источник света должен быть достаточно высоко. Попробуйте в полдень или стоя под яркой лампой - и все получится)
#339538WildWildWest =57339169
Не сразу понял что это простыня текста не имеет отношения к автору.
#358699Gunpowder =54644566
Было крайне неочевидно узнать, что это не мнение автора, а лишь мнение переводчика. Не надо так.

По сабжу - позиция "Если ты просишь, чтобы оппонент-феминист не ругался, а спокойно излагал аргументы - ты сексист" весьма любопытна-с.
Отредактировано «Gunpowder» 29.01.2016 03:46:14
#358883MRA-aka-CR Переводчик  =54607137
Gunpowder,
Было крайне печально осознать (что, в отличие от "неочевидно узнать", СЧИТАЕТСЯ хоть сколько-то корректной конструкцией в русском языке), что 1) вы не замечаете, что моего имени в комментарии нет, и посему никаких оснований делать вывод о том, что это мое мнение, тоже нет, 2) до вас не дошло, что смысл статьи прежде всего в терпимости к собеседни_це. если вы готовы слушать кого-то только на определенных условиях, то вы не уважаете людей, и это прежде всего эгоизм. Не надо так. 3) это вообще полноценная статья, а не просто мнение. Спасибо, конечно, что вы допускаете, что ради одного выпуска я буду катать целую статью, но нет. Не тот случай, не та аудитория.

По поводу вашего "мнения" - можно сделать много выводов о вашей личности, да, любопытно-с.
Отредактировано «MRA-aka-CR» 29.01.2016 14:06:26
#359937Gunpowder =54432205
> что, в отличие от "неочевидно узнать", СЧИТАЕТСЯ хоть сколько-то корректной конструкцией в русском языке
К большому сожалению, слово "неологизм" мы не знаем. Такие дела-с.

> вы не замечаете, что моего имени в комментарии нет, и посему никаких оснований делать вывод о том, что это мое мнение, тоже нет
> В общем и целом? Будучи чернокожей женщиной, я имею право на весь спектр человеческих эмоций, включая злость и гнев.
> Да, я действительно чернокожая женщина...
Точно никаких? Или все-таки... ?

> до вас не дошло, что смысл статьи прежде всего в терпимости к собеседни_це. если вы готовы слушать кого-то только на определенных условиях, то вы не уважаете людей, и это прежде всего эгоизм.
Самое смешное, что это работает в обе стороны ^_^
С какой стати я должен уважать человека, который не уважает меня? С какой стати эгоизм феминист_ки - это хорошо, а эгоизм ее_его оппонента - это плохо?

> По поводу вашего "мнения" - можно сделать много выводов о вашей личности, да, любопытно-с.
О. Диагноз по аватарке?
Хотя нет, даже не по аватарке. Хм-хм. Надо бы ее поставить, чтобы было больше материала для выводов о моей личности...
#359963MRA-aka-CR Переводчик  =54429774
Gunpowder,
Неологизм? А, ну окей. Я тоже так могу. "Постелью брамс гулять". Все желающие могут пользоваться.
ps хотя я не буду спорить, что вы не знаете значения слова "неологизм"
Ну да ладно, эту тему предлагаю закрыть, а то далее - только переход на личности.

> > Да, я действительно чернокожая женщина...
Дарю, вам нужнее https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/94/f0/cb/94f0cb21bd56b93e42b4e712200eced6.jpg
Еще бы раз посоветовать пообщаться со словарем, но тут он не особо поможет.

> С какой стати я должен уважать человека, который не уважает меня? С какой стати эгоизм феминист_ки - это хорошо, а эгоизм ее_его оппонента - это плохо?
В данном контексте (а практически все всегда нужно обсуждать в контексте): потому что говорящ_ая является жертвой проблемы и пытается привлечь к проблеме внимание и найти варианты выхода и помощь. Ресурсы человека идут на эти цели и у человека нет обязанности тратить их еще и на то, чтобы "вам было приятно". У оппонент_ки же "нет обязанности тратить свои ресурсы"... "потому что потому". У оппонента нет никаких оправданий своему эгоизму.
Надо думать не о том, кто какой эгоист, а о важности обсуждаемой темы, ВНЕ зависимости от способов выражения тех, кто начинает тему. Исходя из политики "кто тут эгоист вообще", вы, получается, пройдете мимо корчащегося на земле человека со сломанной ногой только потому, что он_а, видите ли, матом ругается громко, а это невежливо по отношению к находящимся вокруг и оскорбляет ваши нежные уши в том числе. "С какой стати я долж_на тебе помогать, если ты со мной невежливо и неуважительно? Ну как хочешь, я дальше пойду. Сам_а дура_к, а я-то помочь хотел_а! Я - прелесть, это ты сам_а во всем виновата. А что, почему твое безразличие ко моим желаниям сейчас - это хорошо, а мое к тебе - плохо?".

Нет, помимо текста (я всегда больше реагирую на текст, филологическое образование сказывается), у вас скорее ник на ассоциации наводит
http://vasi.net/uploads/podbor/w546/0_584ca_.jpg
http://tinyurl.com/jypn962
Отредактировано «MRA-aka-CR» 31.01.2016 15:22:08
#363658Gunpowder =53909918
> Все желающие могут пользоваться.
Большое спасибо за разрешение, украду-с. ^_^

> Дарю, вам нужнее
Омг.
Мнда.
Вот интересно, каким образом оппонент должен был понять в дискуссии о правах социальных групп, что данный человек причисляет себя к некоей социальной группе ради сарказму?
Нет, серьезно, как?

> В данном контексте (а практически все всегда нужно обсуждать в контексте): потому что говорящ_ая является жертвой проблемы и пытается привлечь к проблеме внимание и найти варианты выхода и помощь. Ресурсы человека идут на эти цели и у человека нет обязанности тратить их еще и на то, чтобы "вам было приятно". У оппонент_ки же "нет обязанности тратить свои ресурсы"... "потому что потому". У оппонента нет никаких оправданий своему эгоизму.
Нет-нет-нет, погодите. То есть эта история с жертвой проблемы - всего лишь повод найти оправдание? Ну, знаете, при желании найти оправдание можно всегда и всему. "Фундаментальная ошибка атрибуции", может быть, слышали?

> Надо думать не о том, кто какой эгоист, а о важности обсуждаемой темы, ВНЕ зависимости от способов выражения тех, кто начинает тему.
Серьезно?
Вот представьте, что некто начинает дискуссию об андронизме (да, да, еще один неологизм - ненавижу слово "маскулизм", оно тянет ненужные коннотации) примерно с такой тирады, отражающей его эмоции:
"За*бали *банные бабы, скулящие о феминизме и неравноправии, когда в России существует х*ева туча гендерных законов, направленных против мужчин. Вот прикиньте, если бы бабу принудительно заставили являться на призывной пункт и таскаться в голом виде по коридорам за *банным медосмотром, какой бы вой стоял?"

И теперь сравните со следующим, корректным высказыванием:
"Мне кажется, что в современном обществе слишком большой относительный вес придается проблемам, связанным с сексизмом в отношении женского пола, и слишком маленький - сексизму в отношении мужского. В России слишком много гендерных законов, от которых страдают многие мужчины и лично я. Например, процедура принудительного медосмотра в военкомате крайне унизительна, и я после нее испытывал глубокие моральные страдания".

Как вы думаете, кто из этих двух авторов вызовет адекватную беседу, а кто - срач?
Золотое правило этики вопиет, как бы не хотелось найти себе оправдание.

> Нет, помимо текста (я всегда больше реагирую на текст, филологическое образование сказывается), у вас скорее ник на ассоциации наводит
*развел руками* Ну, над чужими ассоциациями я не властен.
А вообще, это весьма интересно - как привычно люди принимают андрониста и сторонника равноправия за сексиста и сторонника патриархата. Надо будет это как-то проанализировать =-)
#365746jenmalarai =53591763
Сколько длинных комментариев для того, чтобы оправдать обесценивание опыта другого человека.
Защита угнетенных - такая сомнительная идея. Ведь если не замечать проблему, жить становится гораздо легче.
Абстрагируемся от вещей, которые вам непонятны из-за предубеждений. Обратимся к истории.
Россия. 1905 год. Расстрел мирной демонстрации 9 января. Представьте себе, что чувствовали рабочие, которые на мирном, почти праздничном шествии потеряли жен, детей, братьев. Представьте их гнев. И вот пусть теперь перед ними появится царский представитель под ручку с буржуа и говорит: "Нет-нет-нет! Уберите свои эмоции, они мешают вести грамотный спор! Давайте вы просто выскажите свои аргументы, которые бы подтвердили, что вы действительно пострадавшая сторона. Или у вас кроме негодования и нет ничего? Будь у вас прочная позиция, вы бы не пытались использовать вместо нее свои хаотичные, деструктивные эмоции".
В данном случае власть и буржуазия - угнетатели, не способные понять суть проблемы, они _обесценивают опыт_, воспринимают его как нечто далёкое и ненастоящее. Потому что такие случаи вообще не касаются от их мягких и комфортных жизней. И становится ясно негодование рабочих, для которых эта трагедия - часть их опыта. И призывы к эмоциональному контролю будут только сильнее подогревать их гнев, потому что этот призыв этот ясно показывает, что кроме них самих их проблемы никому не нужны и не интересны.
Теперь придется совершить совсем невыполнимую задачу, готовьтесь. Попробуйте вот эту эмоциональную конструкцию перенести с эксплуатируемых белых мужчин на угнетаемых цветных женщин. Да, они живут в чуть более комфортном мире. Но им все равно приходится сталкиваться с несправедливостью, жестокостью и предубеждениями, которые тоже вызывает гнев. А теперь вспоминаем, что чувствует человек, когда ему ясно показывают, что его опыт не имеет никакой ценности для доминирующей группы?
#580827sgr =25804829
Если на вас орут, то это уже не диалог, а на вас хотят оказать психологическое давление. Думаю каждый вправе от этого защищаться, и не слушать.
#585268Yoti =25160008
tl;dr
#626383Ytsukene =19837485
аааааааааааааа
зачем вообще этой ерундой заниматься
зачем вообще спорить в интернете
зачем вообще мы тут ругаемся, это же просто комикс
о боже мой, да всем насрать
я выбираю прыгать на тень
Переводчик закрыл(а) возможность оставлять комментарии для гостей.