#1171948Anonymous=196350400Автор - огромная вам благодарность за работы!
Аноним #1171593
Вертолет, чтобы висеть в воздухе, каждую секунду проталкивает лопастями вниз собственный вес. Ми-8 - без груза, с топливом "под пробочку" - 9 с лишним тонн, в зависимости от модификации - может и больше. Подъемная сила, создаваемая винтом = масса вертолета + еще тонна или больше. Иначе он не летит(
Да, почти 11 тонн живой силы давления распределены на 350 квадратных метров площади работы винта и расходятся вниз конусом, поэтому человека под вертолетом не плющит об землю, как пакетом бетонных плит, а просто сдувает с ног, или сдувает шапки и торчащие из кармана рукавицы.
Для сравнения - массовый мировой "спасатель" - модифицированный Сикорский UH-60L - это 7-7,5 тонн давления, на 250 кв. м. площади при удлиненных лопастях.
Дальше - воздух не однороден по плотности. Мягкий весенний ветерок на графике - нехилая синусоида. То есть - чередующиеся зоны плотности и разрежения. В эту среду переменной плотности врезается несущий винт, задача которого создавать постоянную подъемную силу. Итог? Вертолет никогда не "висит", он всегда "плавает" с некоторой амплитудой. Разрежение - ушел вниз на полметра, а то и полтора, плотность - пошел вверх на те же метры. Но - это при "большой волне" - то есть "плотном" ветре. При порывистом же, идет постоянная болтанка с амплитудой в полметра.
Дальше у нас идет парусность. Ветер, упираясь в любую плоскость, давит на нее с силой, пропорциональной его скорости. Ми-8 в силу размеров, обладает большой парусностью. Усредненная площадь профиля (без хвоста) у него где-то 3,5х9 метров. У некоторых яхт океанского класса главный парус поменьше будет.
И в этот "парус" давит ветер, удары которого компенсируются только работой пилота.
Как и у любого другого вертолета, впрочем. То есть, относительно точки на земле - вертолет "гуляет" влево-вправо по ветру, а точнее - болтается по сложной спирали вокруг. В радиусе до 10 метров. У UH-60 получше и с парусностью и с аэродинамикой, и масса поменьше, отчего он более "устойчив", но все равно, колбасит их тоже изрядно.
Вроде бы - встать носом по ветру, уменьшить парусность, подставить самый аэродинамический профиль - и всё. Но спасательный вертолет работает "по земле", а не "от себя".
Ветер в горах - это тема отдельная. Каждый склон "омывают" восходящий и нисходящий потоки, при этом плотность и взаимотечение меняются постоянно, каждый выступ оставляет завихрение, при этом есть еще и ветры, дующие поперек склона и потоков, часто под углом, и над всем этим еще пара слоев конвекционных процессов из ущелья. В общем - берем бутылку, берем шарик аскорбинки, кидаем в бутылку, заливаем на треть водой, трясем в разные стороны не повторяясь. Ну вот аскорбинка - это вертолет. И это - в хорошую погоду. (утрирую конечно, но то, что там в атмосфере - это чрезывычайно волшебно-интересно-загадочный трындец).
Теперь лебедка и спасательная люлька. Это дополнительная взлетная масса, и дополнительный член экипажа. Да, операторы лебедок еще и парамедики как правило, или штурмана, но тем не менее - еще один человек на борту.
При подъеме система "люлька-трос-вертолет" представляет собой простейший рычаг, в котором кидаемая ветром люлька еще и действует на вертолет, дополнительно его раскачивая. Это в фильмах "всё по ниточке", и на съемках шоу, когда "ловят погоду", в реальности - положите карандаш на палец, на треть длинны, и покрутите более длинный конец по сложной спирали. Ну, вот такие фигуры, как другой конец, пропорционально "болтанке" вертолета и выписывает люлька с пострадавшим, или спасатель со спасаемым на тросе.
Наконец, последнее. UH-60 имеет две лебедки и две консоли в базовой версии. По проекту. У спасательных вертолетов, взамен кой-чего сугубо военного, ставят усиленные удлиненные консоли и только. Ми-8 лебедок в конструкции не предусматривает, что потребует для их установки тот же цикл работ, включая усиление шпангоутов, распоров и вообще всего набора корпуса, что и работы по модернизации Ка-27 в Ка-27ПСД, специализированный поисково-спасательный вертолет. И - увеличение его взлетной массы на вес конструкций и оборудования, а так же переделку дверей (то есть еще раз перекройку набора корпуса) в более широкие "порталы" как у тех же "Сикорских".
С учетом того, что Ми-8 - это "летающий автобус", и спасательными операциями из 12000 выпущенных занимается от силы полсотни бортов по миру - проще думать о новом вертолете-спасателе, на базе "Ансата" или том же Ка-32 (гражданском 27ПСД), как единой спасательной машине на полную замену "восьмерок" в ПСС, чем мучать "старичка".
Теперь про лыжи. Ставили, ЕМНИП на ограниченную "полярную" серию Ми-2 или Ми-4. Отказались.
Удельное давление человека в 100 кг на лыжах длинной 1,7 м и шириной 6,5 см (беговые) на снег составляет 0,05 кг на 1 кв.см. На рыхлом снегу при таком давлении имеется "продавливание" до 3 см. Площадь лыж составляет 1105 кв. см. (0,11 кв.м)
Для вертолета массой в 8-9+ тонн (Ми-8, 50% выработки запаса топлива + пассажиры) площадь лыж должна составить около 10 кв. м. С учетом трехопорной конструкции шасси - это три лыжи 1,6 х 2 м. Что с учетом распорок для распределения массы по лыже и прочих конструкционных моментов дает нам еще тонну-полторы взлетной массы машины. Соответственно - лыжи должны быть больше, больше надо брать топлива - у них еще "никакой" аэродинамический силуэт, парусность = еще больше топлива, и получаем, что лыжи нужны вертолету от силы пару раз в году, а летать как говно из рогатки пущенное, он будет всю жизнь. Это не беря тот момент, что зацепившись шасси вертолет или бьется или заламывает шасси (если скорости еще нет), а вот зацепившись лыжей - бьется всегда.#1171859sgr=196363713>>Реальная авиация, она малость отличается от виртуальной.
Ну будущее постепенно наступает. Электронные системы управления тоже развиваются, и уже делают вещи, ещё десять лет назад казавшиеся невозможными.
Дроны жонглируют мячом в воздухе, ракеты приземляются без парашюта на попу, автопилот машин адекватно реагирует в потоке дорожного движения, роботы научились балансировать на двух ногах на пересеченной местности, и вот-вот начнут паркуром заниматься.
#1171806Nivlar=196370320Восславь Солнце!#1171766Tsvetochek=196374441хм, из-за ракурса я подумала на отсылку на ходячий замок, был там похожий момент )#1171725titrimetry=196378399Какие красивые душевные пейзажи. Как из советских книжек#1171708DochLunnogoTraktora=196381518Помню у нас доктор рассказывал как интерном санавиацией больного возил в райцентр. Вроде как бы недалеко - привязали больного к носилкам, (там ребенок был с инфекцией), капельницу поставили, разместились полетели. И где-то на средине пути, говорит, вдруг из кабины: "СМОТРИ, ЛОСЬ!!" - и вертолет плавно в одну сторону кренится. Доктор и фельдшер в раскорячку над носилками капельницу зубами держат, из кабины: "ЕЩЁ ЛОСЬ!!!" - и резко крен в другую,потом: - "АГА, ЛОСЬ!!!" - и снова крен. И так треть дороги, пока заводские трубы в иллюминаторах не появились.
Он говорит, вылез весь зеленый, уверовал в Иегову, Аллаха, Будду, Кришну и Летающего Макаронного Монстра, но ребенка-таки довезли. А обратно всё-таки поездом. Они так и не поняли на пару с фельдшером - то ли вертолётчики друг друга "лосями" обзывали, то ли в самом деле на вертолёте за лосями гонялись)))#1171693ArchAngelArt=196384319Anonymous #1171658
Объясняю, это всё вес, как мне объяснял один пилот посадить вертолёт в горах не так сложно как потом взлететь, в разряженном воздухе гор достаточную подъёмную силу нужную для отрыва от поверхности развить трудно. по этому зачастую вертолёты в горах не садят а "швартуют", создают точку концентрированного давления которой "цепляются" за землю, а "лыжня" это давление наоборот распределяет. Как-то так, вообще вертолёт очень капризная техника, все его преимущества выливаются в массу недостатков.#1171666Malgoska=196386705Как у него ещё все пальцы-то целы...#1171658Anonymous=196387324>>Реальная авиация, она малость отличается от виртуальной.
Само собой.
>> даже на западе их ставят в оснлвншм на легкие машины.
Я имею в виду не те тонюсенькие проволочки на пижонских вертолётиках, а серьёзные такие лыжи. Причем, не обязательно взамен колёс, а в дополнение к ним.
Типа вот этого:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/230233/pub_5bd2aab4060b8d00aa9f42c3_5bd2ae81ad476400aa79e357/scale_2400
>>это вопрос не ко мне
Вы правы. Я просто интересовался на случай, если это объясняли или когда-то был разговор с пилотами на эту тему.#1171653ArchAngelArt=196387905#1171611
Что-бы было понятнее, масса полозьев растёт кратно пропорционально массе аппарата, соответственно уменьшается максимально полезная нагрузка т.е поднимаемый вес, а в условиях гор и разряженного воздуха у всей винтомоторной эта проблема становится и без полозьев актуальна, по этому почти на всех средних и тяжелых вертолётах всегда шасси, исключение составляют только вертолёты для спас-операций на воде у них могут быть понтоны и те не для посадки на воду.#1171651kotalmatyАвтор=196388042Да, но контакт с поверхностью позволяет вертушке более менее устойчтво, поэтому хотя бы колесо стараются поставить. Касательно "полколеса нпд пропастью" это было не совсем страшно, но и не совсем хорошо :))))#1171645Anonymous=196389818... и куртка Бешеной плавно меняет цвет с фиолетовой на оранжевую...
Я же правильно понимаю, что при такой вот недолгой посадке двигатель не выключают и вообще вертолёт продолжает фактически висеть, а не встаёт всем весом? Тогда полколеса над пропастью - это наверное ещё не очень страшно#1171635kotalmatyАвтор=196391913#1171611
Полеты в горной местности черезвычайно сложны, даже со всей автоматткой и высотомерами. Помню мы болтались над одной вершиной прямо над головами пострадавших, но зависнуть и забрать их так и не смогли. Я видел как перегруженые вертушки с трудом поднимались на метр и уходили вниз вдоль ледника в надежде в конце концов поимать винтами воздух. Видел сгоревшие остовы машин, которым это не удавалось. Реальная авиация, она малость отличается от виртуальной.
Касательно полозьев, это вопрос не ко мне, но полозья вообще не характерны для советской авиаций, но даже на западе их ставят в оснлвншм на легкие машины.#1171611Anonymous=196395018>>люфт "восьмёрки" при зависании составляет несколько метров
Ясно.
Эх, когда же уже наступит 21й век с радарными высотомерами и автоматическими системами управления...
>>Касательно полозьев - тут всё зависит от массы
Я именно об этом речь и веду. Большая площадь, чем у шин, даст меньшее давление на грунт. А значит, более безопасную посадку на лёд, болотистую местность итд. #1171600kotalmatyАвтор=196396641Maks-arr
А, понятно :)))
Но я эту игру не знаю.
Для меня две руки вверх, это сигнал" "Здесь посадка/сигнальщик".#1171599kotalmatyАвтор=196396771kto-to
Как есть :))
#1171593
По многим причинам. В данном случае забрать надо не одного пострадавшего, а всю группу, а если каждого поднимать на лебёдке процесс чрезвычайно затянется. Если в общем, подъём на лебёдке не такое простое дело, каким кажется. Оно требует подготовленного экипажа и связанно с большим риском. Просто для примера - люфт "восьмёрки" при зависании составляет несколько метров (особенно хорошо ощущается при беспарашютном десантировании, когда один соскакивает с высоты трёх метров, а другой с десяти. Не говоря уже о том, что ветром тебя носит в разные стороны и может легко "прокатить" по скалам. Не говоря уже о том, что лебёдками оборудован далеко не каждый борт. Я не говорю о том, что лебёдка бесполезна. Это хороший инструмент и им пользуются. Но он слишком сложен и специфичен, поэтому если есть возможность встать на грунт (или хотя бы поставить переднее шасси), этот способ эвакуации будет предпочтительнее.
Касательно полозьев - тут всё зависит от массы, "восьмёрка" отнюдь не лёгкая птичка. К тому же шасси много универсальнее полозьев, хотя и дороже.#1171598Maks-arr=196396875Кот, «Восславь Солнце» — меметичный жест из Dark Souls. Который выглядит как сигнал близняшки.#1171593Anonymous=196398899Просветите невежду: почему вертолёт надо обязательно сажать, а не поднимать пострадавшего на лебёдке?
И почему на таких вертолётах не ставят лыжи?#1171583kto-to=196400878Романтика))#1171580kotalmatyАвтор=196401420Domovoy
:)))
lexterforum
При посадки вертушки шапки с головы сносит на хрен. Тут надо либо шапку с завязками, либо укутываться в капюшон, либо банально снимать шапку и прятать в карман. :)))
Аноним #1171593
Вертолет, чтобы висеть в воздухе, каждую секунду проталкивает лопастями вниз собственный вес. Ми-8 - без груза, с топливом "под пробочку" - 9 с лишним тонн, в зависимости от модификации - может и больше. Подъемная сила, создаваемая винтом = масса вертолета + еще тонна или больше. Иначе он не летит(
Да, почти 11 тонн живой силы давления распределены на 350 квадратных метров площади работы винта и расходятся вниз конусом, поэтому человека под вертолетом не плющит об землю, как пакетом бетонных плит, а просто сдувает с ног, или сдувает шапки и торчащие из кармана рукавицы.
Для сравнения - массовый мировой "спасатель" - модифицированный Сикорский UH-60L - это 7-7,5 тонн давления, на 250 кв. м. площади при удлиненных лопастях.
Дальше - воздух не однороден по плотности. Мягкий весенний ветерок на графике - нехилая синусоида. То есть - чередующиеся зоны плотности и разрежения. В эту среду переменной плотности врезается несущий винт, задача которого создавать постоянную подъемную силу. Итог? Вертолет никогда не "висит", он всегда "плавает" с некоторой амплитудой. Разрежение - ушел вниз на полметра, а то и полтора, плотность - пошел вверх на те же метры. Но - это при "большой волне" - то есть "плотном" ветре. При порывистом же, идет постоянная болтанка с амплитудой в полметра.
Дальше у нас идет парусность. Ветер, упираясь в любую плоскость, давит на нее с силой, пропорциональной его скорости. Ми-8 в силу размеров, обладает большой парусностью. Усредненная площадь профиля (без хвоста) у него где-то 3,5х9 метров. У некоторых яхт океанского класса главный парус поменьше будет.
И в этот "парус" давит ветер, удары которого компенсируются только работой пилота.
Как и у любого другого вертолета, впрочем. То есть, относительно точки на земле - вертолет "гуляет" влево-вправо по ветру, а точнее - болтается по сложной спирали вокруг. В радиусе до 10 метров. У UH-60 получше и с парусностью и с аэродинамикой, и масса поменьше, отчего он более "устойчив", но все равно, колбасит их тоже изрядно.
Вроде бы - встать носом по ветру, уменьшить парусность, подставить самый аэродинамический профиль - и всё. Но спасательный вертолет работает "по земле", а не "от себя".
Ветер в горах - это тема отдельная. Каждый склон "омывают" восходящий и нисходящий потоки, при этом плотность и взаимотечение меняются постоянно, каждый выступ оставляет завихрение, при этом есть еще и ветры, дующие поперек склона и потоков, часто под углом, и над всем этим еще пара слоев конвекционных процессов из ущелья. В общем - берем бутылку, берем шарик аскорбинки, кидаем в бутылку, заливаем на треть водой, трясем в разные стороны не повторяясь. Ну вот аскорбинка - это вертолет. И это - в хорошую погоду. (утрирую конечно, но то, что там в атмосфере - это чрезывычайно волшебно-интересно-загадочный трындец).
Теперь лебедка и спасательная люлька. Это дополнительная взлетная масса, и дополнительный член экипажа. Да, операторы лебедок еще и парамедики как правило, или штурмана, но тем не менее - еще один человек на борту.
При подъеме система "люлька-трос-вертолет" представляет собой простейший рычаг, в котором кидаемая ветром люлька еще и действует на вертолет, дополнительно его раскачивая. Это в фильмах "всё по ниточке", и на съемках шоу, когда "ловят погоду", в реальности - положите карандаш на палец, на треть длинны, и покрутите более длинный конец по сложной спирали. Ну, вот такие фигуры, как другой конец, пропорционально "болтанке" вертолета и выписывает люлька с пострадавшим, или спасатель со спасаемым на тросе.
Наконец, последнее. UH-60 имеет две лебедки и две консоли в базовой версии. По проекту. У спасательных вертолетов, взамен кой-чего сугубо военного, ставят усиленные удлиненные консоли и только. Ми-8 лебедок в конструкции не предусматривает, что потребует для их установки тот же цикл работ, включая усиление шпангоутов, распоров и вообще всего набора корпуса, что и работы по модернизации Ка-27 в Ка-27ПСД, специализированный поисково-спасательный вертолет. И - увеличение его взлетной массы на вес конструкций и оборудования, а так же переделку дверей (то есть еще раз перекройку набора корпуса) в более широкие "порталы" как у тех же "Сикорских".
С учетом того, что Ми-8 - это "летающий автобус", и спасательными операциями из 12000 выпущенных занимается от силы полсотни бортов по миру - проще думать о новом вертолете-спасателе, на базе "Ансата" или том же Ка-32 (гражданском 27ПСД), как единой спасательной машине на полную замену "восьмерок" в ПСС, чем мучать "старичка".
Теперь про лыжи. Ставили, ЕМНИП на ограниченную "полярную" серию Ми-2 или Ми-4. Отказались.
Удельное давление человека в 100 кг на лыжах длинной 1,7 м и шириной 6,5 см (беговые) на снег составляет 0,05 кг на 1 кв.см. На рыхлом снегу при таком давлении имеется "продавливание" до 3 см. Площадь лыж составляет 1105 кв. см. (0,11 кв.м)
Для вертолета массой в 8-9+ тонн (Ми-8, 50% выработки запаса топлива + пассажиры) площадь лыж должна составить около 10 кв. м. С учетом трехопорной конструкции шасси - это три лыжи 1,6 х 2 м. Что с учетом распорок для распределения массы по лыже и прочих конструкционных моментов дает нам еще тонну-полторы взлетной массы машины. Соответственно - лыжи должны быть больше, больше надо брать топлива - у них еще "никакой" аэродинамический силуэт, парусность = еще больше топлива, и получаем, что лыжи нужны вертолету от силы пару раз в году, а летать как говно из рогатки пущенное, он будет всю жизнь. Это не беря тот момент, что зацепившись шасси вертолет или бьется или заламывает шасси (если скорости еще нет), а вот зацепившись лыжей - бьется всегда.
Ну будущее постепенно наступает. Электронные системы управления тоже развиваются, и уже делают вещи, ещё десять лет назад казавшиеся невозможными.
Дроны жонглируют мячом в воздухе, ракеты приземляются без парашюта на попу, автопилот машин адекватно реагирует в потоке дорожного движения, роботы научились балансировать на двух ногах на пересеченной местности, и вот-вот начнут паркуром заниматься.
Он говорит, вылез весь зеленый, уверовал в Иегову, Аллаха, Будду, Кришну и Летающего Макаронного Монстра, но ребенка-таки довезли. А обратно всё-таки поездом. Они так и не поняли на пару с фельдшером - то ли вертолётчики друг друга "лосями" обзывали, то ли в самом деле на вертолёте за лосями гонялись)))
Объясняю, это всё вес, как мне объяснял один пилот посадить вертолёт в горах не так сложно как потом взлететь, в разряженном воздухе гор достаточную подъёмную силу нужную для отрыва от поверхности развить трудно. по этому зачастую вертолёты в горах не садят а "швартуют", создают точку концентрированного давления которой "цепляются" за землю, а "лыжня" это давление наоборот распределяет. Как-то так, вообще вертолёт очень капризная техника, все его преимущества выливаются в массу недостатков.
Само собой.
>> даже на западе их ставят в оснлвншм на легкие машины.
Я имею в виду не те тонюсенькие проволочки на пижонских вертолётиках, а серьёзные такие лыжи. Причем, не обязательно взамен колёс, а в дополнение к ним.
Типа вот этого:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/230233/pub_5bd2aab4060b8d00aa9f42c3_5bd2ae81ad476400aa79e357/scale_2400
>>это вопрос не ко мне
Вы правы. Я просто интересовался на случай, если это объясняли или когда-то был разговор с пилотами на эту тему.
Что-бы было понятнее, масса полозьев растёт кратно пропорционально массе аппарата, соответственно уменьшается максимально полезная нагрузка т.е поднимаемый вес, а в условиях гор и разряженного воздуха у всей винтомоторной эта проблема становится и без полозьев актуальна, по этому почти на всех средних и тяжелых вертолётах всегда шасси, исключение составляют только вертолёты для спас-операций на воде у них могут быть понтоны и те не для посадки на воду.
Я же правильно понимаю, что при такой вот недолгой посадке двигатель не выключают и вообще вертолёт продолжает фактически висеть, а не встаёт всем весом? Тогда полколеса над пропастью - это наверное ещё не очень страшно
Полеты в горной местности черезвычайно сложны, даже со всей автоматткой и высотомерами. Помню мы болтались над одной вершиной прямо над головами пострадавших, но зависнуть и забрать их так и не смогли. Я видел как перегруженые вертушки с трудом поднимались на метр и уходили вниз вдоль ледника в надежде в конце концов поимать винтами воздух. Видел сгоревшие остовы машин, которым это не удавалось. Реальная авиация, она малость отличается от виртуальной.
Касательно полозьев, это вопрос не ко мне, но полозья вообще не характерны для советской авиаций, но даже на западе их ставят в оснлвншм на легкие машины.
Ясно.
Эх, когда же уже наступит 21й век с радарными высотомерами и автоматическими системами управления...
>>Касательно полозьев - тут всё зависит от массы
Я именно об этом речь и веду. Большая площадь, чем у шин, даст меньшее давление на грунт. А значит, более безопасную посадку на лёд, болотистую местность итд.
А, понятно :)))
Но я эту игру не знаю.
Для меня две руки вверх, это сигнал" "Здесь посадка/сигнальщик".
Как есть :))
#1171593
По многим причинам. В данном случае забрать надо не одного пострадавшего, а всю группу, а если каждого поднимать на лебёдке процесс чрезвычайно затянется. Если в общем, подъём на лебёдке не такое простое дело, каким кажется. Оно требует подготовленного экипажа и связанно с большим риском. Просто для примера - люфт "восьмёрки" при зависании составляет несколько метров (особенно хорошо ощущается при беспарашютном десантировании, когда один соскакивает с высоты трёх метров, а другой с десяти. Не говоря уже о том, что ветром тебя носит в разные стороны и может легко "прокатить" по скалам. Не говоря уже о том, что лебёдками оборудован далеко не каждый борт. Я не говорю о том, что лебёдка бесполезна. Это хороший инструмент и им пользуются. Но он слишком сложен и специфичен, поэтому если есть возможность встать на грунт (или хотя бы поставить переднее шасси), этот способ эвакуации будет предпочтительнее.
Касательно полозьев - тут всё зависит от массы, "восьмёрка" отнюдь не лёгкая птичка. К тому же шасси много универсальнее полозьев, хотя и дороже.
И почему на таких вертолётах не ставят лыжи?
:)))
lexterforum
При посадки вертушки шапки с головы сносит на хрен. Тут надо либо шапку с завязками, либо укутываться в капюшон, либо банально снимать шапку и прятать в карман. :)))
TsarOfLesbian
Немного не понял о чём вы :)))