#1377216Egor-Letov=158037640Я тоже хочу!
*подергал за ушки автора тоже#1377110DochLunnogoTraktora=158049082*дерг-дерг автора за ушки)#1377028alexej=158060001kotalmaty, И "Записки офицера." - Баурджана Момыш-улы я читал.
Как по мне здесь стоит сравнить отношение к людям у Момыш-улы и Панфилова.
Как в первой повести 3 главе "Волоколамского шоссе" Момыш-улы расстреливал пулемётчика "самострела", и как принял в "Записках офицера" "окруженца" Момыш-улы - Панфилов.
И в том и другом случае их действия и соответственно последствия могли быть очень разными.
В отношении Барамбаева можно было провести проверку и если самострел действительно был случайным, оправдать.
Можно было отдать под трибунал где также после проверки его могли как оправдать, так и приговорить к отсроченному наказанию или расстрелять. Но за самострел скорее всего приговорили к отсроченному наказанию и направили бы в штрафную роту.
Ну и можно было просто расстрелять, что и выбрал Момыш-улы, причём даже не своими собственными руками а приказом взводу Барамбаева. Его сослуживцам, друзьям.
А теперь сравните это с действиями Панфилова в отношении к Момыш-улы на первых страницах в "Записках офицера".
За его выкрутасы с батальоном вполне могла получиться высшая мера. Но Панфилов ему даже слова не сказал.
alexej
"Как по вашему, что именно солдаты вынесли из описанной ситуации?"
Как минимум они вынесли битву под Москвой. И с этим уже не поспоришь.
А кадровым офицером был как раз-таки Момыш-улы, так что могу порекомендовать "За нами Москва" его авторства о тех же самых событиях. Очень интересно сравнивать, потому что Момыш-улы прямо писал о том, о чём не писал Бек.
#1376983
Спасибо!#1376983Anonymous=158067131
Автора "Спаскомы" с Днём рождения! Успехов в творчестве и жизни! #1376944alexej=158074058kotalmaty
Читал я в своё время «Волоколамское шоссе» Александра Бека. Неплохое художественное произведение. Да только не был Бек кадровым офицером, поэтому многие нюансы были для него совершенно неочевидны.
Поэтому относиться к художественным рассказам как к чему-то большему, на мой взгляд не стоит.
Как по вашему, что именно солдаты вынесли из описанной ситуации?
"После целого дня занятий в горах я вел батарею на ночлег. Устали лошади, устали люди. Неподалеку от лагеря я скомандовал: «Запевай!» Но утомление было так велико, что никто не запел. Я крикнул: «Направо кругом!» – и повернул батарею назад в горы. Еще два часа мы занимались. Уже затемно двинулись обратно. На том же месте, где батарея не исполнила команду, я опять гаркнул: «Запевай!» На этот раз запели."
Кроме осознания того что командир - абсолютный мудак и кичится своей властью. #1376759OnTushka=158119683Он хочет комикс... Сильно... Ждет... #1376658kotalmatyАвтор=158135220alexej
На это у меня есть ещё одна цитата из того же источника. :)) (Как лично на мой вкус, его вообще надо читать всем командирам и руководящим работникам).
"По поручению генерала я с красноармейцем принимал и перевозил в склад первый миномет, прибывший в адрес дивизии. Панфилов захотел посмотреть миномет.
Я крикнул из окна помогавшему мне красноармейцу:
– Тащи со склада миномет сюда. Скорее! Чтобы через пять минут был здесь!
Повернувшись, я увидел, что Панфилов, прищурившись, смотрит на меня. Это был тот же иронический взгляд, под которым я однажды покраснел.
– Через пять минут, товарищ Момыш-Улы, он не успеет, – сказал генерал.
Панфилов ничего к этому не добавил. Но меня поразило это простенькое замечание.
Сколько раз я, не думая, покрикивал этак: «Через пять минут». А Панфилов думал."#1376580alexej=158152829kotalmaty, много раз сталкивался с ситуацией когда старший офицер, возомнив себя как минимум Кутузовым а как максимум самим Александром Македонским, ставил заведомо невыполнимую задачу, вроде прохода танков по горной местности или болоту, категорически отметая все возражения с максимально недоуменным видом мол, ну вы что дураки - "Карандаш же по карте проходит".
Ну и вот, при "сильном" командире, когда все ходят по струнке, при бездумном выполнении приказов, всё вполне может закончится большой трагедией. Причём ответственность за произошедшее этот самый харизматичный "полководец", разумеется постарается всеми силами избежать.
Вот так вот мы и выводим танки на горные кручи, на бумаге. Хорошо хоть слонов сегодня в штате нет.#1376434kotalmatyАвтор=158200802Ushwood
У меня на этот счёт есть другая цитата. Её всегда помнил:
"После целого дня занятий в горах я вел батарею на ночлег. Устали лошади, устали люди. Неподалеку от лагеря я скомандовал: «Запевай!» Но утомление было так велико, что никто не запел. Я крикнул: «Направо кругом!» – и повернул батарею назад в горы. Еще два часа мы занимались. Уже затемно двинулись обратно. На том же месте, где батарея не исполнила команду, я опять гаркнул: «Запевай!» На этот раз запели."
А посмотреть... Уже огромный список складывается из того, что надо посмотреть. Эх она, жизнь взрослая. :))
alexej
К сожалению, при слабом командире часто бывает, что каждый действует кто в лес, кто по дрова. На мелких ЧС вроде ДТП ещё норм, но при крупных, на лавинах или завалах, начинается чёрти что... Сам неоднократно видел и это, увы, приводило минимум к бардаку.
reenbic
#1376419
Это хорошая буква :)))) #1376419Anonymous=158203454А- АНИМЕ#1376008reenbic=158310172Учим алфавит:
А — АААААААААААААААААА!!!!!#1375947Ushwood=158321672Кстати, Кот, ты просто обязан посмотреть "Счастливое число Слевина". Потому что там персонажа Брюса Уиллиса зовут Добрый Кот. Практически тезка :).#1375924alexej=158330747kotalmaty, ну на "гражданке" проще. Если есть конфликт, обозвали друг дружку, побили немного лица и пошли домой.
В ВС на войне идеальным будет когда в любой ситуации личный состав слушает своего командира а командир прислушивается к своему личному составу.
Тогда множества проблем вроде закалывания командира штыками - солдатами можно будет избежать.#1375857Ushwood=158363575> Откуда отрывок?
Из фильма "Счастливое число Слевина". Шикарный триллер, очень советую посмотреть. https://www.kinopoisk.ru/film/86326/
Отредактировано «Ushwood» 30.04.2021 23:40:07
#1375808kotalmatyАвтор=158370784alexej
Надо чтобы в любой ситуаций личный состав слушал своего командира, а не "имел собственное мнение", пусть даже и правильное. К сожалению, это работает именно так. :)))
#1375651
Ещё доберёмся до этой буквы :))
Belgarath
Скорее первые несколько букв. :))
DochLunnogoTraktora
Празднуем. Но чаще отмечают 17 апреля. :))))
Ushwood
Откуда отрывок? А в приказах сложности возникают, когда люди их исполняют, а потом прокуратура ищет ответственного. Но про это в книжках не пишут.#1375780Ushwood=158375001О да, в слове "приказ" есть своя магия :)
— Да пусть сюда хоть дева Мария зайдет, крутя своими бедрами и выпустив сиськи наружу, и пусть она твердит, что ты Иисус Христос, я всё равно доставлю тебя к Боссу. А знаешь почему?
— Почему?
— Потому что это приказ. Ты знаешь, что такое приказ?
— Я полагаю, что...
— Точно. Это когда приказывают.
— Я так понимаю, что в школе сложное слово «тавтология» вы не проходили.#1375749DochLunnogoTraktora=158378671С праздником, кстати!
Или День Пожарной Охраны не отмечаете?#1375654Belgarath=158394584Алфавит от Спаскомы? Ждем-с!#1375651Anonymous=158395632А "Б" - "Безумие"? Ух, интрига!
*подергал за ушки автора тоже
Как по мне здесь стоит сравнить отношение к людям у Момыш-улы и Панфилова.
Как в первой повести 3 главе "Волоколамского шоссе" Момыш-улы расстреливал пулемётчика "самострела", и как принял в "Записках офицера" "окруженца" Момыш-улы - Панфилов.
И в том и другом случае их действия и соответственно последствия могли быть очень разными.
В отношении Барамбаева можно было провести проверку и если самострел действительно был случайным, оправдать.
Можно было отдать под трибунал где также после проверки его могли как оправдать, так и приговорить к отсроченному наказанию или расстрелять. Но за самострел скорее всего приговорили к отсроченному наказанию и направили бы в штрафную роту.
Ну и можно было просто расстрелять, что и выбрал Момыш-улы, причём даже не своими собственными руками а приказом взводу Барамбаева. Его сослуживцам, друзьям.
А теперь сравните это с действиями Панфилова в отношении к Момыш-улы на первых страницах в "Записках офицера".
За его выкрутасы с батальоном вполне могла получиться высшая мера. Но Панфилов ему даже слова не сказал.
Как по вашему, чей подход к людям правильнее?
Мы стараемся. Сильно. :))
alexej
"Как по вашему, что именно солдаты вынесли из описанной ситуации?"
Как минимум они вынесли битву под Москвой. И с этим уже не поспоришь.
А кадровым офицером был как раз-таки Момыш-улы, так что могу порекомендовать "За нами Москва" его авторства о тех же самых событиях. Очень интересно сравнивать, потому что Момыш-улы прямо писал о том, о чём не писал Бек.
#1376983
Спасибо!
Автора "Спаскомы" с Днём рождения! Успехов в творчестве и жизни!
Читал я в своё время «Волоколамское шоссе» Александра Бека. Неплохое художественное произведение. Да только не был Бек кадровым офицером, поэтому многие нюансы были для него совершенно неочевидны.
Поэтому относиться к художественным рассказам как к чему-то большему, на мой взгляд не стоит.
Как по вашему, что именно солдаты вынесли из описанной ситуации?
"После целого дня занятий в горах я вел батарею на ночлег. Устали лошади, устали люди. Неподалеку от лагеря я скомандовал: «Запевай!» Но утомление было так велико, что никто не запел. Я крикнул: «Направо кругом!» – и повернул батарею назад в горы. Еще два часа мы занимались. Уже затемно двинулись обратно. На том же месте, где батарея не исполнила команду, я опять гаркнул: «Запевай!» На этот раз запели."
Кроме осознания того что командир - абсолютный мудак и кичится своей властью.
На это у меня есть ещё одна цитата из того же источника. :)) (Как лично на мой вкус, его вообще надо читать всем командирам и руководящим работникам).
"По поручению генерала я с красноармейцем принимал и перевозил в склад первый миномет, прибывший в адрес дивизии. Панфилов захотел посмотреть миномет.
Я крикнул из окна помогавшему мне красноармейцу:
– Тащи со склада миномет сюда. Скорее! Чтобы через пять минут был здесь!
Повернувшись, я увидел, что Панфилов, прищурившись, смотрит на меня. Это был тот же иронический взгляд, под которым я однажды покраснел.
– Через пять минут, товарищ Момыш-Улы, он не успеет, – сказал генерал.
Панфилов ничего к этому не добавил. Но меня поразило это простенькое замечание.
Сколько раз я, не думая, покрикивал этак: «Через пять минут». А Панфилов думал."
Ну и вот, при "сильном" командире, когда все ходят по струнке, при бездумном выполнении приказов, всё вполне может закончится большой трагедией. Причём ответственность за произошедшее этот самый харизматичный "полководец", разумеется постарается всеми силами избежать.
Вот так вот мы и выводим танки на горные кручи, на бумаге. Хорошо хоть слонов сегодня в штате нет.
У меня на этот счёт есть другая цитата. Её всегда помнил:
"После целого дня занятий в горах я вел батарею на ночлег. Устали лошади, устали люди. Неподалеку от лагеря я скомандовал: «Запевай!» Но утомление было так велико, что никто не запел. Я крикнул: «Направо кругом!» – и повернул батарею назад в горы. Еще два часа мы занимались. Уже затемно двинулись обратно. На том же месте, где батарея не исполнила команду, я опять гаркнул: «Запевай!» На этот раз запели."
А посмотреть... Уже огромный список складывается из того, что надо посмотреть. Эх она, жизнь взрослая. :))
alexej
К сожалению, при слабом командире часто бывает, что каждый действует кто в лес, кто по дрова. На мелких ЧС вроде ДТП ещё норм, но при крупных, на лавинах или завалах, начинается чёрти что... Сам неоднократно видел и это, увы, приводило минимум к бардаку.
reenbic
#1376419
Это хорошая буква :))))
А — АААААААААААААААААА!!!!!
В ВС на войне идеальным будет когда в любой ситуации личный состав слушает своего командира а командир прислушивается к своему личному составу.
Тогда множества проблем вроде закалывания командира штыками - солдатами можно будет избежать.
Из фильма "Счастливое число Слевина". Шикарный триллер, очень советую посмотреть. https://www.kinopoisk.ru/film/86326/
Надо чтобы в любой ситуаций личный состав слушал своего командира, а не "имел собственное мнение", пусть даже и правильное. К сожалению, это работает именно так. :)))
#1375651
Ещё доберёмся до этой буквы :))
Belgarath
Скорее первые несколько букв. :))
DochLunnogoTraktora
Празднуем. Но чаще отмечают 17 апреля. :))))
Ushwood
Откуда отрывок? А в приказах сложности возникают, когда люди их исполняют, а потом прокуратура ищет ответственного. Но про это в книжках не пишут.
— Да пусть сюда хоть дева Мария зайдет, крутя своими бедрами и выпустив сиськи наружу, и пусть она твердит, что ты Иисус Христос, я всё равно доставлю тебя к Боссу. А знаешь почему?
— Почему?
— Потому что это приказ. Ты знаешь, что такое приказ?
— Я полагаю, что...
— Точно. Это когда приказывают.
— Я так понимаю, что в школе сложное слово «тавтология» вы не проходили.
Или День Пожарной Охраны не отмечаете?