#1380934Inetman=125980454Хм. А интересно, почему у части домов двускатные крыши, а у части плоские? Насколько я помню, выбор типа крыши "хрущёвок" зависил от климатических условий... Или нет?#1380922ReeW=125982036Во!! Бабки больше знают о подчиненном, чем командир!
В женском коллективе-то командир просто обязана знать про все "эти дни" своих сотрудниц. Даже ,если они не связаны с месячными ))#1380919Stern=125982653а Я сначала подумал, что это она жалобно мяукать начала, чтобы призвать Олю-Спасительницу-Котеек хД#1380911kotalmatyАвтор=125984316DonHuancho
"Скорее другой жанр, котики здесь не говорят", - хотел было написать я и тут же вспомнил, что они уже говорили. :))))#1380910DonHuancho=125984674Так и ждал "Мяу! Мяу! Мяу, сцуко!!!" но тут несколько другой юмор. #1378581kotalmatyАвтор=126543843alexej
Александра Бека. Всё-таки моя прямая творческая обязанность рассказывать истории.
#1378202
Ну не совсем. нижний котик всё-таки атакует. :)))#1378202Anonymous=126616159Два кота на вершине буквы напоминают Шрама и Муфасу. Long live the King!#1377555alexej=126748942kotalmaty, похоже что мы с вами действительно друг друга неправильно поняли.
Я и не призываю здесь к какому-то ни было суду. Тем более давно уже нет, ни этих людей, ни даже той страны которую они защищали в сорок первом под Москвой.
Мой вопрос касался только того, - чей подход к людям ближе лично вам.
Кто знает, что нас ждёт в будущем.
И если вы не против, тогда немного поменяю вопрос,
Действиями кого из героев данного произведения, вы бы руководствовались при работе с личным составом на войне?
Отредактировано «alexej» 05.05.2021 13:39:50
#1377522kotalmatyАвтор=126753587alexej
С чего такой вывод? Вроде я ничего такого не говорил. И в книге ничего подобного нет. Что касается меня лично, то я не берусь судить людей, пока сам не окажусь в подобной ситуаций. Тем более тех людей, что в сорок первом стояли под Москвой. #1377494alexej=126758309kotalmaty, понял вас.
Цель оправдывает средства и победителей не судят.#1377333kotalmatyАвтор=126805837alexej
Тут сложно что-то сказать, тем более, что речь идёт об одном из ключевых эпизодов, который и так был рассмотрен со всех сторон. Почему это было сделано, с какими целями, прав был комбат, или неправ. Книга Бека это не наставление по ручному гранатомёту, это всё-таки, как было верно подмечено, художественная литература. Это классическая восточная сказка об учителе и его ученике. Ученик молод, несдержан, порет горячку. Учитель всегда мудр, опытен и добр. Никогда не говорит прямо и учит иносказаниями. Казалось бы что им там делать, этим персонажам легенды в холодном военном Подмосковье, со своими притчами и образами, там где требовались чёткие приказы и уставные действия, но именно там они и оказались! И именно они остановили чёткую, слаженную, смазанную машину вермахта у деревни Крюково, где оставшийся в живых в ученик, продолжая дело погибшего учителя, сжёг оперативную карту, показывая всем, что отступать он более не намерен.
DochLunnogoTraktora
Egor-Letov
Уши отвалятся - столько дёргать. :)))
Спасибо!#1377216Egor-Letov=126818927Я тоже хочу!
*подергал за ушки автора тоже#1377110DochLunnogoTraktora=126830369*дерг-дерг автора за ушки)#1377028alexej=126841288kotalmaty, И "Записки офицера." - Баурджана Момыш-улы я читал.
Как по мне здесь стоит сравнить отношение к людям у Момыш-улы и Панфилова.
Как в первой повести 3 главе "Волоколамского шоссе" Момыш-улы расстреливал пулемётчика "самострела", и как принял в "Записках офицера" "окруженца" Момыш-улы - Панфилов.
И в том и другом случае их действия и соответственно последствия могли быть очень разными.
В отношении Барамбаева можно было провести проверку и если самострел действительно был случайным, оправдать.
Можно было отдать под трибунал где также после проверки его могли как оправдать, так и приговорить к отсроченному наказанию или расстрелять. Но за самострел скорее всего приговорили к отсроченному наказанию и направили бы в штрафную роту.
Ну и можно было просто расстрелять, что и выбрал Момыш-улы, причём даже не своими собственными руками а приказом взводу Барамбаева. Его сослуживцам, друзьям.
А теперь сравните это с действиями Панфилова в отношении к Момыш-улы на первых страницах в "Записках офицера".
За его выкрутасы с батальоном вполне могла получиться высшая мера. Но Панфилов ему даже слова не сказал.
alexej
"Как по вашему, что именно солдаты вынесли из описанной ситуации?"
Как минимум они вынесли битву под Москвой. И с этим уже не поспоришь.
А кадровым офицером был как раз-таки Момыш-улы, так что могу порекомендовать "За нами Москва" его авторства о тех же самых событиях. Очень интересно сравнивать, потому что Момыш-улы прямо писал о том, о чём не писал Бек.
#1376983
Спасибо!#1376983Anonymous=126848418
Автора "Спаскомы" с Днём рождения! Успехов в творчестве и жизни! #1376944alexej=126855345kotalmaty
Читал я в своё время «Волоколамское шоссе» Александра Бека. Неплохое художественное произведение. Да только не был Бек кадровым офицером, поэтому многие нюансы были для него совершенно неочевидны.
Поэтому относиться к художественным рассказам как к чему-то большему, на мой взгляд не стоит.
Как по вашему, что именно солдаты вынесли из описанной ситуации?
"После целого дня занятий в горах я вел батарею на ночлег. Устали лошади, устали люди. Неподалеку от лагеря я скомандовал: «Запевай!» Но утомление было так велико, что никто не запел. Я крикнул: «Направо кругом!» – и повернул батарею назад в горы. Еще два часа мы занимались. Уже затемно двинулись обратно. На том же месте, где батарея не исполнила команду, я опять гаркнул: «Запевай!» На этот раз запели."
Кроме осознания того что командир - абсолютный мудак и кичится своей властью. #1376759OnTushka=126900970Он хочет комикс... Сильно... Ждет... #1376658kotalmatyАвтор=126916507alexej
На это у меня есть ещё одна цитата из того же источника. :)) (Как лично на мой вкус, его вообще надо читать всем командирам и руководящим работникам).
"По поручению генерала я с красноармейцем принимал и перевозил в склад первый миномет, прибывший в адрес дивизии. Панфилов захотел посмотреть миномет.
Я крикнул из окна помогавшему мне красноармейцу:
– Тащи со склада миномет сюда. Скорее! Чтобы через пять минут был здесь!
Повернувшись, я увидел, что Панфилов, прищурившись, смотрит на меня. Это был тот же иронический взгляд, под которым я однажды покраснел.
– Через пять минут, товарищ Момыш-Улы, он не успеет, – сказал генерал.
Панфилов ничего к этому не добавил. Но меня поразило это простенькое замечание.
Сколько раз я, не думая, покрикивал этак: «Через пять минут». А Панфилов думал."#1376580alexej=126934116kotalmaty, много раз сталкивался с ситуацией когда старший офицер, возомнив себя как минимум Кутузовым а как максимум самим Александром Македонским, ставил заведомо невыполнимую задачу, вроде прохода танков по горной местности или болоту, категорически отметая все возражения с максимально недоуменным видом мол, ну вы что дураки - "Карандаш же по карте проходит".
Ну и вот, при "сильном" командире, когда все ходят по струнке, при бездумном выполнении приказов, всё вполне может закончится большой трагедией. Причём ответственность за произошедшее этот самый харизматичный "полководец", разумеется постарается всеми силами избежать.
Вот так вот мы и выводим танки на горные кручи, на бумаге. Хорошо хоть слонов сегодня в штате нет.
В женском коллективе-то командир просто обязана знать про все "эти дни" своих сотрудниц. Даже ,если они не связаны с месячными ))
"Скорее другой жанр, котики здесь не говорят", - хотел было написать я и тут же вспомнил, что они уже говорили. :))))
Александра Бека. Всё-таки моя прямая творческая обязанность рассказывать истории.
#1378202
Ну не совсем. нижний котик всё-таки атакует. :)))
Я и не призываю здесь к какому-то ни было суду. Тем более давно уже нет, ни этих людей, ни даже той страны которую они защищали в сорок первом под Москвой.
Мой вопрос касался только того, - чей подход к людям ближе лично вам.
Кто знает, что нас ждёт в будущем.
И если вы не против, тогда немного поменяю вопрос,
Действиями кого из героев данного произведения, вы бы руководствовались при работе с личным составом на войне?
С чего такой вывод? Вроде я ничего такого не говорил. И в книге ничего подобного нет. Что касается меня лично, то я не берусь судить людей, пока сам не окажусь в подобной ситуаций. Тем более тех людей, что в сорок первом стояли под Москвой.
Цель оправдывает средства и победителей не судят.
Тут сложно что-то сказать, тем более, что речь идёт об одном из ключевых эпизодов, который и так был рассмотрен со всех сторон. Почему это было сделано, с какими целями, прав был комбат, или неправ. Книга Бека это не наставление по ручному гранатомёту, это всё-таки, как было верно подмечено, художественная литература. Это классическая восточная сказка об учителе и его ученике. Ученик молод, несдержан, порет горячку. Учитель всегда мудр, опытен и добр. Никогда не говорит прямо и учит иносказаниями. Казалось бы что им там делать, этим персонажам легенды в холодном военном Подмосковье, со своими притчами и образами, там где требовались чёткие приказы и уставные действия, но именно там они и оказались! И именно они остановили чёткую, слаженную, смазанную машину вермахта у деревни Крюково, где оставшийся в живых в ученик, продолжая дело погибшего учителя, сжёг оперативную карту, показывая всем, что отступать он более не намерен.
DochLunnogoTraktora
Egor-Letov
Уши отвалятся - столько дёргать. :)))
Спасибо!
*подергал за ушки автора тоже
Как по мне здесь стоит сравнить отношение к людям у Момыш-улы и Панфилова.
Как в первой повести 3 главе "Волоколамского шоссе" Момыш-улы расстреливал пулемётчика "самострела", и как принял в "Записках офицера" "окруженца" Момыш-улы - Панфилов.
И в том и другом случае их действия и соответственно последствия могли быть очень разными.
В отношении Барамбаева можно было провести проверку и если самострел действительно был случайным, оправдать.
Можно было отдать под трибунал где также после проверки его могли как оправдать, так и приговорить к отсроченному наказанию или расстрелять. Но за самострел скорее всего приговорили к отсроченному наказанию и направили бы в штрафную роту.
Ну и можно было просто расстрелять, что и выбрал Момыш-улы, причём даже не своими собственными руками а приказом взводу Барамбаева. Его сослуживцам, друзьям.
А теперь сравните это с действиями Панфилова в отношении к Момыш-улы на первых страницах в "Записках офицера".
За его выкрутасы с батальоном вполне могла получиться высшая мера. Но Панфилов ему даже слова не сказал.
Как по вашему, чей подход к людям правильнее?
Мы стараемся. Сильно. :))
alexej
"Как по вашему, что именно солдаты вынесли из описанной ситуации?"
Как минимум они вынесли битву под Москвой. И с этим уже не поспоришь.
А кадровым офицером был как раз-таки Момыш-улы, так что могу порекомендовать "За нами Москва" его авторства о тех же самых событиях. Очень интересно сравнивать, потому что Момыш-улы прямо писал о том, о чём не писал Бек.
#1376983
Спасибо!
Автора "Спаскомы" с Днём рождения! Успехов в творчестве и жизни!
Читал я в своё время «Волоколамское шоссе» Александра Бека. Неплохое художественное произведение. Да только не был Бек кадровым офицером, поэтому многие нюансы были для него совершенно неочевидны.
Поэтому относиться к художественным рассказам как к чему-то большему, на мой взгляд не стоит.
Как по вашему, что именно солдаты вынесли из описанной ситуации?
"После целого дня занятий в горах я вел батарею на ночлег. Устали лошади, устали люди. Неподалеку от лагеря я скомандовал: «Запевай!» Но утомление было так велико, что никто не запел. Я крикнул: «Направо кругом!» – и повернул батарею назад в горы. Еще два часа мы занимались. Уже затемно двинулись обратно. На том же месте, где батарея не исполнила команду, я опять гаркнул: «Запевай!» На этот раз запели."
Кроме осознания того что командир - абсолютный мудак и кичится своей властью.
На это у меня есть ещё одна цитата из того же источника. :)) (Как лично на мой вкус, его вообще надо читать всем командирам и руководящим работникам).
"По поручению генерала я с красноармейцем принимал и перевозил в склад первый миномет, прибывший в адрес дивизии. Панфилов захотел посмотреть миномет.
Я крикнул из окна помогавшему мне красноармейцу:
– Тащи со склада миномет сюда. Скорее! Чтобы через пять минут был здесь!
Повернувшись, я увидел, что Панфилов, прищурившись, смотрит на меня. Это был тот же иронический взгляд, под которым я однажды покраснел.
– Через пять минут, товарищ Момыш-Улы, он не успеет, – сказал генерал.
Панфилов ничего к этому не добавил. Но меня поразило это простенькое замечание.
Сколько раз я, не думая, покрикивал этак: «Через пять минут». А Панфилов думал."
Ну и вот, при "сильном" командире, когда все ходят по струнке, при бездумном выполнении приказов, всё вполне может закончится большой трагедией. Причём ответственность за произошедшее этот самый харизматичный "полководец", разумеется постарается всеми силами избежать.
Вот так вот мы и выводим танки на горные кручи, на бумаге. Хорошо хоть слонов сегодня в штате нет.