#962613LiksysАвтор=184540741Glebosik: либо так, либо выпуски полтора раза в месяц. Наймем художника по фонам - перестаним блюрить.#962592Glebosik=184542659эти заблюреные фоны... не самое удачное решение#962491Anonymous=184556025И, пожалуйста, не забывайте, что память это не жёсткий диск, где всё линейно, структурировано, проиндексировано и однозначно.
У нас в голове нейросеть, которая в ответ на некий раздражитель выдаёт поток информации, причём выдаёт в другой участок нейросети. Потом фильтрация, сборка и мы получаем некую мысль.
Отсюда вывод - чтение-запись памяти ни разу не похоже на чтение-запись диска. Нельзя подать команду "выдай мне всё что есть", для начала надо подать на ввод все возможные комбинации раздражителей и снять на выводе все возможные реакции.#962485Anonymous=184556580Железо у нас в голове мощное. А вот Качественный Софт не завезли. >
Вы не столько человеческий мозг описали, сколько развитие IT-индустрии с 90-х годов вообще. В случае необходимости (такой, которая побеждает лень), мозг становится очень эффективным. Жаль только биологический порог на время реакции преодолеть не может.#962473Anonymous=184558242#962465
Это только если для подключения к нейронам действительно достаточно (почти) обычного провода. Оно скорее всего так, но не исключено, что просто для соединения с нейронами потребуется какая-то сложная и/или громоздкая хренотень. Тогда получаем классический нейроимплант.#962465Anonymous=184559532Часто встречал в фантастике ситуацию когда нейроимпланты представляются как нечто непременно вживляемое в голову, трудноизвлекаемое, ограниченное в количестве.
Скорость передачи сигнала по проводу гораздо больше чем по нейронам. Нет необходимости всё засовывать в голову.
То что действительно нужно так это разъём с каналом пошире, остальное только проводка. Напряжение там минимальное так что проводка очень тонкая. Всё остальное оборудование может быть съёмным, встроенным, беспроводным - да каким угодно.
Наболело наверное.#962442SVlad=184562937> Мыслительные навыки, включая умение учиться - это тоже содержимое памяти. Грубо (очень грубо) говоря, как моторная память, но для шевеления мозгами, а не пальцами. ... Но если имплантировать человеку содержимое памяти, то в чём проблема среди прочего содержимого внедрить и их? Умение учиться, глубокое понимание вопроса, рациональное мышление?
Не факт, что навыки можно записать, не записав изрядный кусок личности. По моим ощущениям навыки (любые) завязаны на конкретную "аппаратную платформу". И перенести их на другой мозг не получится, потому что он формировался по другому и связи нейронов там другие.
Мне кажется, и память-то просто так нельзя копировать, так как это не независимая запись, как в компе, а конструкция из "ссылок" на другие собственные воспоминания и собственные ощущения. А у другого человека и набор воспоминания другой, и набор ощущений.
Вот подключить дополнительные органы чувств кажется реальным. Или выводить интерфейс, как дополненную реальность поверх реальных каналов органов чувств.#962429OriOri=184566327почему мне так нравится смотреть на научные дискуссии в коментах под под комиксом?#962373Anonymous=184571988#962358
Как же меня радует ваш оптимизм!
Будем надеяться что всё действительно настолько просто.#962371Anonymous=184572513#962358
Ну, технически, непонимание физической природы памяти не является проблемой, если мы уже знаем, где интерфейс ввода-вывода. Искусственная память просто подключается к тому куску мозга, который отвечает за воспроизведение, и всех делов*.
Снимать память, правда, немного сложнее. Скорее всего, придётся подключать флешку сразу к зонам записи и воспроизведения вместо обычной памяти, и заполнять её по старинке, учёбой. Но поскольку это достаточно сделать однажды для каждой профессии (В ИДЕАЛЕ), оно того стоит.
* не учитывая ~50 лет исследований и много замученных обезьян#962358Anonymous=184573575#962341
Имплантация памяти на данный момент Является фантастикой. Я говорю это о нашем мире, а не вселенной матрицы (кунгфу за 10 секунд) или EVE привет капсулёрам меняющим тела.
В реальности в которой Я существую исследования памяти ведутся и в кратце картина следующая:
- найдены участки мозга участвующие в записи в память
- найдены участки мозга участвующие в воспроизведении из памяти
Это разные процессы и в них задействованы различные участки мозга - хотя есть и общие участки.
Принципы работы этих процессов до конца не исследованы.
А вот с самой памятью (жёсткий диск по аналогии с компьютером) проблемы - найти носитель памяти пока не удалось. Есть много теорий и споров на тему на что именно идёт запись. Например есть предположения что запись идёт на ДНК.
Исследования людей с повреждениями мозга дают удивительный результат. Неважно насколько повреждён мозг если функция воспроизведения из памяти работает то записанное будет воспроизводится. Память находится как будто везде а не локализована в чём-то.
Правда Советские учёные обрабатывали цыплят каким-то препаратом который нарушал все синоптические связи в мозгу и добивались утраты приобретённых рефлексов - но Я считаю что тут нарушалась сама функция воспроизведения и память была просто недоступна.#962357Anonymous=184573585>Арифметические чипы - просто аналог калькулятора только встроенный.
>А доступ ко всем знаниям через компьютеры и сейчас есть.
Фишка в том, что работа с компьютером требует времени, пусть даже и меньше минуты на запрос, но это всё равно гораздо меньше скорости мысли. Попробуйте как-нибудь решить требующую профессиональных знаний задачу, каждый раз, вспоминая факт, проверяя его в гугле. Получится долго. А если можно получить расчёт или факт, просто подумав, мышление гораздо убыстряется.
>Изобретение модулей памяти - предпосылка дискуссии, которую мы сейчас ведём. А если уж их изобретут, то кто мешает ими меняться и копировать?
Многое может помешать. Не факт, что память одного человека подойдёт другому. Может, у них структура нейронных связей разная, или квалиа не совпадают.
И даже если память удастся стандартизировать, навыки -- и умение их применять -- это совсем другая категория. В отличие от воспоминаний, которые где-то на периферии, активное умение имеет "хуки" во всех связанных с собой видах деятельности, например. Кроме того, то же "умение учиться" включает в себя трудовую дисциплину, которая скорее условный инстинкт, чем набор каких-то знаний, а это ещё более инвазивно.
Средней реалистичности сценарий -- положим, в будущем найдут способ внедрять людям набор профессиональных знаний (уровня профессора), и они потом год-два будут учиться применять их на практике и вырабатывать "хуки". Это быстрее, чем сейчас, но учитывая, насколько быстро растёт число требуемых знаний для одной специальности, к тому моменту такая скорость обучения будет необходима только для того, чтобы поддерживать прежний темп прогресса.
Все эти рассуждения о сингулярности -- в основном мечтательный оптимизм и экстраполяция, имхо.#962341Anonymous=184575436> Ну а если серьёзно то об имплантации памяти пока речи не идёт.
Вообще-то, как раз о ней речь и идёт. Кто-то пожаловался, что в комиксе до сих пор не изобрели искусственную память для мозга, на что я сказал, что если бы изобрели, то это тут же запустило бы сингулярность. Изобретение модулей памяти - предпосылка дискуссии, которую мы сейчас ведём. А если уж их изобретут, то кто мешает ими меняться и копировать? Вот и имплантация памяти получается.
> Толку то. Сейчас есть люди с идеальной памятью, однако они отнюдь не гении. По их собственным утверждениям, абсолютная память даже мешает учиться - вместо понимания всегда проще найти готовый ответ в памяти.
Это когда память пришла без содержимого. Мыслительные навыки, включая умение учиться - это тоже содержимое памяти. Грубо (очень грубо) говоря, как моторная память, но для шевеления мозгами, а не пальцами. Проблема современного интернета в том, что через него можно передать факты, но не навыки. Но если имплантировать человеку содержимое памяти, то в чём проблема среди прочего содержимого внедрить и их? Умение учиться, глубокое понимание вопроса, рациональное мышление? "Качественный софт", о котором говорилось выше? #962321SVlad=184577047> Те же вышеупомянутые модули памяти, например, позволили бы имплантировать людям с 12-летнего возраста не только знания, навыки и жизненный опыт семидесятилетнего профессора, но и все знания, выработанные человечеством за всю историю, во всех областях сразу.
Толку то. Сейчас есть люди с идеальной памятью, однако они отнюдь не гении. По их собственным утверждениям, абсолютная память даже мешает учиться - вместо понимания всегда проще найти готовый ответ в памяти.
А доступ ко всем знаниям через компьютеры и сейчас есть. #962300Anonymous=184578263имплантировать людям с 12-летнего возраста не только знания, навыки и жизненный опыт семидесятилетнего профессора, но и все знания, выработанные человечеством за всю историю, во всех областях сразу
Пожалей детей изверг.
Ну а если серьёзно то об имплантации памяти пока речи не идёт. Люди всё еще спорят о том где она находится и чем является.
Но даже имплантация памяти профессора не даст понимания темы на уровне того же профессора.
Смотреть не значит Видеть.
Помнить не значит Понимать.#962288Anonymous=184579253Потолок находится близко - Мозг и так работает практически на пределе возможного - разгонять дальше чревато проблемами с энергопотреблением и продолжительностью службы.
Однако мозг и так выдаёт хорошую производительность. Вот только использовать имеющиеся мощности люди всё ещё учатся.
Железо у нас в голове мощное. А вот Качественный Софт не завезли.
Мы с вами в большинстве своём юзаем софт не первого поколения (спасибо обществу и школе).
Люди с первобытным мышлением отличались от нас феноменальной памятью и улучшенными навыками ориентации в пространстве однако не имели нормального обстрактного мышления и формировали логические связи практически случаным образом.(Смотреть тему - магическое мышление)#962282Anonymous=184580164#962258
К тому времени, когда мы упрёмся в барьер, который невозможно преодолеть без смены архитектуры, эта самая смена архитектуры перестанет быть такой уж сложной задачей. Есть много серьёзных вещей, которые можно реализовать и на текущей архитектуре. Те же вышеупомянутые модули памяти, например, позволили бы имплантировать людям с 12-летнего возраста не только знания, навыки и жизненный опыт семидесятилетнего профессора, но и все знания, выработанные человечеством за всю историю, во всех областях сразу. На более "местном" уровне (напр., уровне конкретных проектов) тоже, за счёт синхронизации модулей каждый участник проекта будет знать о нём всё, что знают все остальные вместе взятые. С такими наворотами смена архитектуры много времени не займёт. К тому же для повышения скорости нужна смена не столько архитектуры, сколько материалов. Те же нейроны-синапсы, но на электронике вместо химии. Возможно, сначала в виде "второго мозга", подключённого тем же способом, что и модули памяти, аугментирующего (а потом и берущего на себя) с каждой новой моделью всё больше и больше функций, пока, наконец, не удастся избавиться от химии совсем. А там уже можно будет и об архитектуре начать задумываться.#962270SVlad=184581843> А дважды улучшенная думалка - улучшать думалку ещё быстрее и качественнее. И ещё. И ещё. До бесконечности. Слово "сингулярность" слышали?
Или вместо сингулярности выйдет на плато и упрётся в потолок. Кроме мифической сингулярности есть ещё логистическое уравнение, которое как раз про численный рост и точно работает. #962265Anonymous=184582127#962177 подключать к мозгу искусственные конечности и органы чувств люди - уже научились правда технологии всё ещё проходят испытания на животных и не только. Можно сказать что технология в процессе разработки.
Арифметические чипы - просто аналог калькулятора только встроенный. Не факт что это улучшит мышление пользователя - он без калькулятора считать разучится.
- Из интересного по этой теме - есть на земле один синестетик (искать по запросу синестезия) он всегда когда считает видит перед собой числа в виде рядов благодаря чему быстро считает и практически никогда не ошибается.
- ещё один синестетик способен смотреть на свою память, находить нужные моменты и пересматривать. Но это всё уникумы.#962258Anonymous=184584653#962222 Одна из главных проблем разгона мозгов в их энергопотреблении.
30% всех ресурсов тела в спокойном ни о чём не думающем состоянии, а в активно думающем более 50%. Лень выступает в роли предохранителя от перерасхода ресурсов. И подвести усиленное питание с охлаждением не выход - скорость расхода медиаторов в синопсах выше скорости их восстановления.
Увеличивать частоту работы на данной архитектуре не вариант.
Остаётся совершенствовать алгоритмы.
У нас в голове нейросеть, которая в ответ на некий раздражитель выдаёт поток информации, причём выдаёт в другой участок нейросети. Потом фильтрация, сборка и мы получаем некую мысль.
Отсюда вывод - чтение-запись памяти ни разу не похоже на чтение-запись диска. Нельзя подать команду "выдай мне всё что есть", для начала надо подать на ввод все возможные комбинации раздражителей и снять на выводе все возможные реакции.
Вы не столько человеческий мозг описали, сколько развитие IT-индустрии с 90-х годов вообще. В случае необходимости (такой, которая побеждает лень), мозг становится очень эффективным. Жаль только биологический порог на время реакции преодолеть не может.
Это только если для подключения к нейронам действительно достаточно (почти) обычного провода. Оно скорее всего так, но не исключено, что просто для соединения с нейронами потребуется какая-то сложная и/или громоздкая хренотень. Тогда получаем классический нейроимплант.
Скорость передачи сигнала по проводу гораздо больше чем по нейронам. Нет необходимости всё засовывать в голову.
То что действительно нужно так это разъём с каналом пошире, остальное только проводка. Напряжение там минимальное так что проводка очень тонкая. Всё остальное оборудование может быть съёмным, встроенным, беспроводным - да каким угодно.
Наболело наверное.
Не факт, что навыки можно записать, не записав изрядный кусок личности. По моим ощущениям навыки (любые) завязаны на конкретную "аппаратную платформу". И перенести их на другой мозг не получится, потому что он формировался по другому и связи нейронов там другие.
Мне кажется, и память-то просто так нельзя копировать, так как это не независимая запись, как в компе, а конструкция из "ссылок" на другие собственные воспоминания и собственные ощущения. А у другого человека и набор воспоминания другой, и набор ощущений.
Вот подключить дополнительные органы чувств кажется реальным. Или выводить интерфейс, как дополненную реальность поверх реальных каналов органов чувств.
Как же меня радует ваш оптимизм!
Будем надеяться что всё действительно настолько просто.
Ну, технически, непонимание физической природы памяти не является проблемой, если мы уже знаем, где интерфейс ввода-вывода. Искусственная память просто подключается к тому куску мозга, который отвечает за воспроизведение, и всех делов*.
Снимать память, правда, немного сложнее. Скорее всего, придётся подключать флешку сразу к зонам записи и воспроизведения вместо обычной памяти, и заполнять её по старинке, учёбой. Но поскольку это достаточно сделать однажды для каждой профессии (В ИДЕАЛЕ), оно того стоит.
* не учитывая ~50 лет исследований и много замученных обезьян
Имплантация памяти на данный момент Является фантастикой. Я говорю это о нашем мире, а не вселенной матрицы (кунгфу за 10 секунд) или EVE привет капсулёрам меняющим тела.
В реальности в которой Я существую исследования памяти ведутся и в кратце картина следующая:
- найдены участки мозга участвующие в записи в память
- найдены участки мозга участвующие в воспроизведении из памяти
Это разные процессы и в них задействованы различные участки мозга - хотя есть и общие участки.
Принципы работы этих процессов до конца не исследованы.
А вот с самой памятью (жёсткий диск по аналогии с компьютером) проблемы - найти носитель памяти пока не удалось. Есть много теорий и споров на тему на что именно идёт запись. Например есть предположения что запись идёт на ДНК.
Исследования людей с повреждениями мозга дают удивительный результат. Неважно насколько повреждён мозг если функция воспроизведения из памяти работает то записанное будет воспроизводится. Память находится как будто везде а не локализована в чём-то.
Правда Советские учёные обрабатывали цыплят каким-то препаратом который нарушал все синоптические связи в мозгу и добивались утраты приобретённых рефлексов - но Я считаю что тут нарушалась сама функция воспроизведения и память была просто недоступна.
>А доступ ко всем знаниям через компьютеры и сейчас есть.
Фишка в том, что работа с компьютером требует времени, пусть даже и меньше минуты на запрос, но это всё равно гораздо меньше скорости мысли. Попробуйте как-нибудь решить требующую профессиональных знаний задачу, каждый раз, вспоминая факт, проверяя его в гугле. Получится долго. А если можно получить расчёт или факт, просто подумав, мышление гораздо убыстряется.
>Изобретение модулей памяти - предпосылка дискуссии, которую мы сейчас ведём. А если уж их изобретут, то кто мешает ими меняться и копировать?
Многое может помешать. Не факт, что память одного человека подойдёт другому. Может, у них структура нейронных связей разная, или квалиа не совпадают.
И даже если память удастся стандартизировать, навыки -- и умение их применять -- это совсем другая категория. В отличие от воспоминаний, которые где-то на периферии, активное умение имеет "хуки" во всех связанных с собой видах деятельности, например. Кроме того, то же "умение учиться" включает в себя трудовую дисциплину, которая скорее условный инстинкт, чем набор каких-то знаний, а это ещё более инвазивно.
Средней реалистичности сценарий -- положим, в будущем найдут способ внедрять людям набор профессиональных знаний (уровня профессора), и они потом год-два будут учиться применять их на практике и вырабатывать "хуки". Это быстрее, чем сейчас, но учитывая, насколько быстро растёт число требуемых знаний для одной специальности, к тому моменту такая скорость обучения будет необходима только для того, чтобы поддерживать прежний темп прогресса.
Все эти рассуждения о сингулярности -- в основном мечтательный оптимизм и экстраполяция, имхо.
Вообще-то, как раз о ней речь и идёт. Кто-то пожаловался, что в комиксе до сих пор не изобрели искусственную память для мозга, на что я сказал, что если бы изобрели, то это тут же запустило бы сингулярность. Изобретение модулей памяти - предпосылка дискуссии, которую мы сейчас ведём. А если уж их изобретут, то кто мешает ими меняться и копировать? Вот и имплантация памяти получается.
> Толку то. Сейчас есть люди с идеальной памятью, однако они отнюдь не гении. По их собственным утверждениям, абсолютная память даже мешает учиться - вместо понимания всегда проще найти готовый ответ в памяти.
Это когда память пришла без содержимого. Мыслительные навыки, включая умение учиться - это тоже содержимое памяти. Грубо (очень грубо) говоря, как моторная память, но для шевеления мозгами, а не пальцами. Проблема современного интернета в том, что через него можно передать факты, но не навыки. Но если имплантировать человеку содержимое памяти, то в чём проблема среди прочего содержимого внедрить и их? Умение учиться, глубокое понимание вопроса, рациональное мышление? "Качественный софт", о котором говорилось выше?
Толку то. Сейчас есть люди с идеальной памятью, однако они отнюдь не гении. По их собственным утверждениям, абсолютная память даже мешает учиться - вместо понимания всегда проще найти готовый ответ в памяти.
А доступ ко всем знаниям через компьютеры и сейчас есть.
Пожалей детей изверг.
Ну а если серьёзно то об имплантации памяти пока речи не идёт. Люди всё еще спорят о том где она находится и чем является.
Но даже имплантация памяти профессора не даст понимания темы на уровне того же профессора.
Смотреть не значит Видеть.
Помнить не значит Понимать.
Однако мозг и так выдаёт хорошую производительность. Вот только использовать имеющиеся мощности люди всё ещё учатся.
Железо у нас в голове мощное. А вот Качественный Софт не завезли.
Мы с вами в большинстве своём юзаем софт не первого поколения (спасибо обществу и школе).
Люди с первобытным мышлением отличались от нас феноменальной памятью и улучшенными навыками ориентации в пространстве однако не имели нормального обстрактного мышления и формировали логические связи практически случаным образом.(Смотреть тему - магическое мышление)
К тому времени, когда мы упрёмся в барьер, который невозможно преодолеть без смены архитектуры, эта самая смена архитектуры перестанет быть такой уж сложной задачей. Есть много серьёзных вещей, которые можно реализовать и на текущей архитектуре. Те же вышеупомянутые модули памяти, например, позволили бы имплантировать людям с 12-летнего возраста не только знания, навыки и жизненный опыт семидесятилетнего профессора, но и все знания, выработанные человечеством за всю историю, во всех областях сразу. На более "местном" уровне (напр., уровне конкретных проектов) тоже, за счёт синхронизации модулей каждый участник проекта будет знать о нём всё, что знают все остальные вместе взятые. С такими наворотами смена архитектуры много времени не займёт. К тому же для повышения скорости нужна смена не столько архитектуры, сколько материалов. Те же нейроны-синапсы, но на электронике вместо химии. Возможно, сначала в виде "второго мозга", подключённого тем же способом, что и модули памяти, аугментирующего (а потом и берущего на себя) с каждой новой моделью всё больше и больше функций, пока, наконец, не удастся избавиться от химии совсем. А там уже можно будет и об архитектуре начать задумываться.
Или вместо сингулярности выйдет на плато и упрётся в потолок. Кроме мифической сингулярности есть ещё логистическое уравнение, которое как раз про численный рост и точно работает.
Арифметические чипы - просто аналог калькулятора только встроенный. Не факт что это улучшит мышление пользователя - он без калькулятора считать разучится.
- Из интересного по этой теме - есть на земле один синестетик (искать по запросу синестезия) он всегда когда считает видит перед собой числа в виде рядов благодаря чему быстро считает и практически никогда не ошибается.
- ещё один синестетик способен смотреть на свою память, находить нужные моменты и пересматривать. Но это всё уникумы.
30% всех ресурсов тела в спокойном ни о чём не думающем состоянии, а в активно думающем более 50%. Лень выступает в роли предохранителя от перерасхода ресурсов. И подвести усиленное питание с охлаждением не выход - скорость расхода медиаторов в синопсах выше скорости их восстановления.
Увеличивать частоту работы на данной архитектуре не вариант.
Остаётся совершенствовать алгоритмы.