Забыли пароль?
 
Аутсайдер

    147/160  →

 
Аутсайдер
Космическая опера о приключениях молодого офицера, заброшенного в инопланетное общество в разгар галактической войны.
Автор оригинала: Jim Francis (a.k.a. Arioch)
Официальный сайт: http://well-of-souls.com/outsider/index.html
Переводчики: SVlad, AriochIV (Автор)
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
SVlad Выпуск №147  =16336142
#979110Nekro =16336059
Тонкий намёк - "спать всем кто бесполезен".
#979115Anonymous =16334836
Эй-эй, полегче
Мы тут настроились ждать до 22 века, а такими темпами комикс закончится досрочно
#979121koxandros =16334291
Всеем спать!)
И да...Не то чтобы я возражал...Но что то автор таки так много страниц за раз. К чему это?
#979134NickMNS =16333176
по мотивам первого комментария:
- Ну я не возражаю... *расстёгивая комбез*
- Сказано ЭКОНОМИТЬ энергию!
- Нуууу блин...
#979152Shreak =16331229
Воу, палехчи. Мы не привыкли к такой частоте выпусков.
#979153SVlad Переводчик  =16331212
На патреоне ещё 2 висит с 1 января. Похоже, они будут публиковаться с опозданием в месяц.
#979194Anonymous =16320147
Посылка 1: почти любая реальная техника имеет КПД меньше 100%.
Посылка 2: энергия обычно теряется в виде тепла или излучения.
Посылка 3: челнок большой, а пассажиры маленькие.
---
Вывод: не о том они беспокоятся же.
#979200Revan =16315762
#979194, в смысле? Энергия будет идти не на пассажиров, а на СЖО. Её и собираются сокращать, а в каморку пихают, что бы не передохли.
#979211Anonymous =16311675
#979200
Хм. Я прочитал стрип как "мы уменьшим тепловое излучение, исходящее буквально от наших тел", но, да, по зрелом размышлении, это было несколько наивным толкованием.
#979259Walter =16300206
Может быть "криогенного хранилища топлива"?
Да, "cryogenic fuel storage" можно прочитать и так и эдак, однако я не знаю, что такое "криотопливо", зато знаю, что в современные ракеты заливают в т.ч. жидкий кислород, который хранят как раз в криохранилищах.
#979261losik =16300093
Хорошо помещение изолированно или нет - а тепло один фиг надо сбрасывать через радиаторы :)
Можно конечно нагревать криогенное топливо, а потом его сбрасывать - что ничуть не лучше . Но от голубых блондинок и не такого можно ожидать ;)
#979284Anonymous =16295751
Тэк-с... расходимся, пацаны. Совокупления отменяются.

losik, ну, медленно вытекающее слегка нагретое топливо в куче обломков подозрений не вызовет.
#979287losik =16294149
#979284
Как и слегка нагретый радиатор :)
Собственно и так и так тепловизор покажет что обломки слегка нагреты....
#979294SVlad Переводчик  =16293545
Криогенное топливо - топливо с температурой хранения ниже -150 градусов. Например, жидкий водород.

Чем меньше челнок нагреет - тем лучше. Утекающее топливо - это одно, а целый челнок, нагретый до комнатной температуры - другое.
К тому же у них аккумуляторы не бесконечные - чем меньше энергии будут тратить на сжо, тем дольше оно поработает.
#979301losik =16292509
А температура топлива роли не играет. Роль играет теплоемкость ;)
Грубо говоря сколько вы туда тепла сможете вогнать прежде чем это закипит...

И я не думаю что у них там есть система соединяющая СЖО и емкости с топливом. Но даже если и есть - СЖО пофиг куда перекачивать тепло, в радиатор или в топливо. Энергии потратиться столько же...
#979657Anonymous =16249897
Вырубить всё, отключить обогрев внешних помещений, мб провентилировать несколько из них, тепло из работающих систем - сбрасывать в топливо. Если, например, баки наполовину пусты - так можно доолго продержаться.
#979659Revan =16249536
#979301, вопрос не в затратах энергии, а в заметности её с радаров. Ну и на одну каморку энергии потратится явно меньше, чем на весь корабль.

#979657, это и делают - одно помещение под СЖО, остальные отключают.
#979788losik =16218721
Ребята - дело не в обогреве, а совсем наоборот :)
Челнок - это термос , роль вакуумной изоляции исполняет космос.
Экипаж - выделяет тепло и требует кислорода. Изменяя объем термоса (изолируя отсеки или подсоединяя новые ) вы НИКАК не влияете на работу СЖО. Количество нужного кислорода и отводимого тепла не меняется.
В принципе даже наоборот - концентрироваться в одном помещении невыгодно, как какое то теплоизлучение все же идет и через стенки , и сокращая их площадь мы просто ухудшаем ситуацию.
#979818SVlad Переводчик  =16210464
losik, ты забыл про тепловое излучение.
Корабль остывает за счёт излучения. И в космосе вполне реально замёрзнуть, если обогрев не работает - Салют-7 и Аполлон-13 гарантируют.
Ну а греть и вентилировать весь челнок более энергозатратно, чем только один маленький отсек. Опять же, весь челнок будет излучать больше тепла и ярче светится в инфракрасных телескопах.
#980076losik =16175299
Не я забыл, а автор ;)
Дело то в том что любое тепло приходить и уходить может только за счет излучения.
Если корабль в межзвездном пространстве и от ближайшей звезды приходу тепла нет - то в инфракрасных телескопах корабль по любому будет светиться. Даже криогенное топливо, так как его температура выше нуля.
Если рядом звезда - то светиться будет все. И живое и не живое - за счет отражения лучей звезды. И опять же криогенным топливом охлаждаться смысла нет. Охладиться можно другой ориентацией по отношению к звезде - вот как Салют и апполон остыли.
Весь челнок не будет излучать больше тепла. Тепло идет от экипажа и работающей аппаратуры. Имея больший обьем можно СЖО включать реже . скажем в 10 кубометрах вы быстрее надышите опасную концентрацию углекислого газа чем в 100. И СЖО будет включаться чаще, но ненадолго. В большом обьеме - реже, но работать подольше.
#980079Revan =16175075
>Имея больший обьем можно СЖО включать реже . скажем в 10 кубометрах вы быстрее надышите опасную концентрацию углекислого газа чем в 100. И СЖО будет включаться чаще, но ненадолго. В большом обьеме - реже, но работать подольше.

Чего? Это космос, там с выключенным СЖО сдохнешь за полминуты. СЖО это не толь ко климат-контроль, это ВООБЩЕ ВСЁ на корабле, благодаря чему там жизнь возможна.
#980104SVlad Переводчик  =16172676
losik, теорию ты вроде правильно понимаешь, но выводы из неё делаешь неверные.
Естественным образом шаттл будет остывать (или нагреваться) точно так же, как и все прочие обломки. Таким образом он не будет выделяться и не привлечёт внимания. А вот активная работа оборудования сжо будет нагревать его сильнее, чем естественный фон других обломков. И он будет ярко светится в инфракрасном. Сброс тепла в топливо позволит замаскировать лишний нагрев. Топливо будет испаряться, но раки не знают, сколько точно его там было и заметить аномалию им будет сложнее.
Отредактировано «SVlad» 09.01.2019 20:30:31
#980154losik =16168319
SVlad
Не будет. Не будет всех прочих обломков одной температуры. В зависимости от формы, цвета и ориентации - у всех обломков будет разная температура. Тот же Аполо замерз не потому что отопление отказало, а потому что нужную ориентацию по отношению к солнцу поддерживать не смог. Разверни его по другому - и было бы тепло и приятно. Как и Салют.
А скажем если нет излучения от звезды - так обломки разбитого корабля тоже будут довольно долго иметь разную температуру , просто потому при разрушении нагрелись по разному....
Автор просто не очень сечет в предмете - художник, что взять ;) Как с силой кориолиса в прошлом выпуске ....

Revan
ВООБЩЕ ВСЁ это что конкретно ? Посмотри фильм а-13 - многое поймешь :)
#980395SVlad Переводчик  =16111813
losik, ты как всегда демонстрируешь непонимание.
Статичные обломки придут в энергетическое равновесие с окружающей средой, даже если будут крутиться. А активно работающие системы передадут излучат заметно больше тепла, чем нагревшиеся обломки.

И силу кориолиса ты тоже не понимаешь.
#980646losik =16086836
Статичные обломки придут в энергетическое равновесие с окружающей средой
С этого места поподробнее - что за СРЕДА окружает обломки ? ;)
А про силу кориолиса - ее не понимать , ее чувствовать надо ;)
#980656SVlad Переводчик  =16086188
Космическая среда, очевидно.)
Вот Алекс и чувствует.)
#980737losik =16080779
Боюсь спросить - космическая среда - это эфир ? :)
#980750SVlad Переводчик  =16079625
Вакуум же. Космический.)
Равновесие, очевидно, по инфракрасному излучению от нагретого обломка и звезд.
#980817Kobold =16070862
#980737 losik - вакуум в естественной среде не пустой, газы, пыль, излучения, кроме всего прочего они (вроде как, не помню уже) находятся рядом (или в)
поле астероидов каждый из которых обладает гравитацией.
#981191losik =16007105
Ну да - вакуум не пустой. Только малость пустее того которым колбы термосов наполняют :)
Итак - вы глядите в тепловизор на термос наполненный кипятком (плюс 100) или криогенным топливом (-200) , а тепловизор показывает на сколько солнышко нагрело внешнюю оболочку термоса :) С внутренней оболочкой теплообмену почти нет ....
И вы понимаете что не очень это хорошая идея тепловизор для поиска термоса применять :)
#981234Kobold =16005266
#981191 losik - ну это был ответ на вопрос "Что за среда?", а что бы найти термос можно использовать скажем спектрометр.
#981350losik =15999929
Kobold, но они-то бояться тепловизора ;)
#981400SVlad Переводчик  =15996674
> с внутренней оболочкой теплообмену почти
losik, ключевое слово - почти. Про передачу тепла излучением ты забыл.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловое_излучение#Энергетическая_светимость_тела
https://posmotre.li/Космическая_подлодка
#981497Anonymous =15983745
#981191 дело за малым - доказать, что космический корабль это термос, отсекающий теплопередачу от внутренних помещений к корпусу. и тут главный вопрос - нафига? это же не разведчик, спроектированный быть скрытным, это обычный транспортный челнок.
#981500SVlad Переводчик  =15982407
А термос и не отсекает теплопередачу излучением. Но при нормальных условиях разница температура небольшая и передача тепла излучением - тоже.

В глубоком космосе равновесие по излучению достигается при 4° Кельвина. На орбите земли на солнечной стороне вроде бы около 380° Кельвина. Но здесь условия ближе к глубокому космосу.

Засовывание корабля в термос поможет мало - сначала излучением термос выровняется с кораблём, потом уже сам термос будет светить в ИК. Хотя обнаружение это немного замедлит.

Для жизни желательно поддерживать температуру внутри около 20 градусов (для людей, у Лорой поменьше). В любом случае корабль такой температуры будет светиться ярче окружающих объектов, а он в конце концов такой температуры достигнет.

Кстати, Алексу ещё и есть придётся больше, что бы не мерзнуть. А проблему с едой так и не решили.

PS
Такое чувство, что многие физику в восьмом классе прогуливали.
Отредактировано «SVlad» 12.01.2019 01:28:56
#981555losik =15955649
В глубоком космосе равновесие по излучению достигается при 4° Кельвина. На орбите земли на солнечной стороне вроде бы около 380° Кельвина. Но здесь условия ближе к глубокому космосу.
Замечательно :)
Вижу некоторые знания имеются ;)
В любом случае корабль такой температуры будет светиться ярче окружающих объектов, а он в конце концов такой температуры достигнет.
Тоже верно :)

Физика - 8 класс. Это вообще хорошо.
И чтобы избежать свечения от своих тел - лорай решили спрятаться рядом с баками с криогенным топливом.
А теперь сюрприз !
Криогенное топливо тоже будет светиться ярче сооружающих объектов )))
Потому как его температура по крайней мере на несколько десятков, а может и сотню градусов выше чем 4 градуса Кельвина :)

Некоторые физику может и не прогуливали , но вот и особо не понимали видимо ....


#981191 дело за малым - доказать, что космический корабль это термос, отсекающий теплопередачу от внутренних помещений к корпусу. и тут главный вопрос - нафига?
Читаем про Скайлэб. Орбита Земли. Отрыв метеоритного экрана привел к тому что на солнце стал греться корпус и.... Чудо, при отсутствии людей температура внутри поднялась чуть ли до 50 градусов или даже больше...) . Установка над корпусом с зазором тоненького экрана легко и просто опустила температуру до нужной . Вот поэтому корабль и работает как термос ;)
#981628SVlad Переводчик  =15941226
> Криогенное топливо тоже будет светиться ярче сооружающих объектов )))
Уже обсуждали же.
> Сброс тепла в топливо позволит замаскировать лишний нагрев. Топливо будет испаряться, но раки не знают, сколько точно его там было и заметить аномалию им будет сложнее.

> Установка над корпусом с зазором тоненького экрана легко и просто опустила температуру до нужной . Вот поэтому корабль и работает как термос ;)

Это замедлило теплопередачу. У станции ещё и активные радиаторы были. и они стали успевать сливать тепло. Без них всё равно вся станция прокалилась бы в конце концов. Или ты полагаешь, что вакуумный термос будет сохранять температуру вечно?

Им главное - не выделяться аномальной температурой среди других обломков, на которых точно нет работающих систем контроля температуры, что бы у раков не возникло соблазна шмальнуть туда ракетой ещё раз.

Вообще, обсуждение на второй круг пошло, предлагаю закончить.

losik, можешь сходить на форум оригинала и поспорить там, на английском.
#981698Anonymous =15932246
#981555> Установка над корпусом с зазором тоненького экрана...

этот экран был эффективен потому, что по большей части работал зеркалом - не поглощая и переизлучая энергию, а отражая её обратно на солнце. обсуждаемый корабль ни разу не зеркален, а если бы и был, его бы по отблескам обнаружили моментально (и бабахнули бы, просто на всякий случай).

#981500>Засовывание корабля в термос поможет мало - сначала излучением термос выровняется с кораблём, потом уже сам термос будет светить в ИК.

это технически решаемая проблема - например охлаждаем оболочку, а образующееся тепло храним, пока можем, либо сбрасываем в одном месте (с криотопливом например, более горячим, чем ему положено, но более холодным, чем окружающий космос).
но главный вопрос, по моему - откуда у простого транспортного модуля (с которого, вроде, ещё и по максимуму всё сняли перед полётом) такие сложные системы? и зачем?
#981705losik =15930458
SVlad
Насчет аглицкого форума - а нафиг ? Еще автор поймет все свои ошипки и совсем бросить рисовать ;)

> Сброс тепла в топливо позволит замаскировать лишний нагрев. Топливо будет испаряться, но раки не знают, сколько точно его там было и заметить аномалию им будет сложнее.

Так не выйдет.
Автор то рассуждает по земному - а на земле криогенное топливо холодное.
А в космосе - нет.
Ну вот представь - на улице плюс 4.
У тебя бак с жидкостью нагретой до +100
А сам ты вообще огонь - твоя температура плюс 300 скажем.
Тебе надо замаскироваться в тепловом диапазоне.
И ты влез в бак с жидкостью . Тебе - холодно. А жидкости - горячо и она стала испаряться, забирая твое тепло. Но если жидкости даже очень много - она тебя охладит только почти до +100 градусов.
А на улице +4...
И ты один фиг будешь светиться на фоне обьектов имеющих температуру среды....

Это сработает если на улице +20, моя температура +36, и у меня есть бак с жидким азотом температура которого НИЖЕ температуры среды. Если у лорай криогенное топливо храниться при температуре - 1000 С тогда - да . Сработает :)


А насчет термоса и вечно - это тонкий намек что вот отказавший Салют - замерз. Теплоизоляция продолжала работать и хорошо работать. Как у термоса.
А у Скайлэба экранчик сорвало - и несмотря на то что системы работали и он ориентировался для минимального нагрева - один фиг перегрелся.
Эффективность у такой изоляции неплохая . Соответственно внешняя облолочка корабля лорай довольно долго не прогрееться сама по себе . И излучать особо не будет.
Таким образом на фоне обломков что то выделить - это надо ждать дни, а может и месяцы. Куда проще локатором просто крупные обломки найти и еще раз шарахнуть ;)

Отредактировано «losik» 12.01.2019 15:55:37
#981740SVlad Переводчик  =15925632
> И ты один фиг будешь светиться на фоне обьектов имеющих температуру среды....
Так было же уже.
Там в начале все обломки условно комнатной температуры.
Но обломки будут остывать, так как ни них уже ничего не работает, а шаттл - нет. Вот за счёт топлива можно некоторое время делать вид, что ты тоже остываешь. Тут не важно, что топливо теплее фонового излучения - важно, что оно холоднее тебя, и можно свое тепло в него сливать.
#981772losik =15922820
Вот за счёт топлива можно некоторое время делать вид, что ты тоже остываешь.
Как ?
Топливо теплее среды . А селекцию будут проводить по отличию от температуры среды. Вы переливаете свое тепло в топливо и выбрасываете топливо за борт. Тепловизор видит более теплый хвост тянущийся за одним из обломков. Либо это утечка , либо работа двигателя . В обоих вариантах - стрельба на поражение.
Вас не обнаружили - обнаружили топливо. Легче стало ?
#981805SVlad Переводчик  =15917979
losik, я же писал уже два раза. В начале все обломки условно комнатной температуры. будут остывать. не важно, что топливо теплее фонового излучения - важно, что оно холоднее тебя (и других обломков).
Там же не единственный шаттл с топливом, на станции тоже баки были для дозаправки малых кораблей. Так что стрелять в растекающееся топливо не станут, скорее всего. А в явно работающие радиаторы могут.
Хотя гарантии никто не даст.
#981824losik =15915478
SVlad, так вы никак не отрешитесь от земной аналогии.
Понятие другие обломки - в космосе теряет смысл.
На воздухе или в воде , когда теплообмен идет через поверхность - у нас все обломки у которых нет подогрева или охлаждения быстро примут одинаковую температуру и остынут до температуры среды.
Но вот бомбанули в межзвездной среде корабль и он развалился . Образовалась куча обломков разной формы и разной поверхности - которые теперь остывать будут только за счет излучения. И два рядом расположенных обломка будут остывать с разной скоростью - просто потому что по разному излучают тепло.
Более того - и один обломок может излучать по разному разными поверхностями. Да еще вращаясь - менять интенсивность излучения в глазах наблюдателя.
И скажем на этом фоне вращающийся шатл не будет никак выделяться даже при работающих радиаторах. Просто один из обьектов который вращается и по разному окрашен скажем с разных сторон.
А если там есть радиоактивные материалы - они вообще светиться будут долго и весело.
Но вот скажем факел газа - вполне могут принять за работу подруливающих двигателей.

И мы плавно приходим к выводу что идея селекции в космосе по тепловизору - не лучший вариант.
#981836SVlad Переводчик  =15914610
Ок, я твою мысль понял. Но я думаю, что шаттл, в отличие от остальных обломков, остывать не будет вообще. Остальные будут, хотя и не равномерно.

Дальше требуются уже точные расчёты с учётом альбедо шаттла и излучением звезды на данном расстоянии.
#982069losik =15867274
Глянем что раки делать будут :)
#982234Lomych =15839445
Хм.. Возможно, речь идёт не об обнаружении тёплого обломка среди холодных, а об обнаружении именно выживших лорой? Допустим, рачьи сканеры видят не общее излучение объекта, а могут разрешать по довольно малым кускам. Смотреть, есть ли в Объекте тепловые неоднородности с температурой, близкой к температуре тела лорой. Надо думать, что среди обломков станции есть и крупные куски, содержащие даже герметичные отсеки, заполненные атмосферой. Там даже члены экипажа выжившие могут быть. Остывать это всё будет долго, раки вполне могут искать таких выживших и добивать. Сокрытие единственного прогретого отсека рядом с холодной бочкой сможет замаскировать наличие живых существ, по крайней мере на некоторое время.

Т. Е. речь не о том, чтобы спрятаться на фоне космоса, а о том, чтобы не быть в числе наиболее тёплых обломков, не иметь ярко выделяющихся тепловых пятен и надеяться, что раки успокоятся раньше, чем основная масса обломков остынет сильнее шаттла.
#982268SVlad Переводчик  =15835987
А высокое разрешение не нужно. Частота излучения вполне пропорциональна температуре. Разложить спектр, и видно какие там в облаке обломков есть температуры и сколько их. Даже если всё облако поместилось в один пиксель телескопа.
#982577Anonymous =15770395
Нагреваем пару контейнеров потеплее, снаряжаем небольшим взрывным устройством и скидываем в космос. Сдуваем корабль, кроме пары внутренних отсеков. Подрываем контейнеры. И всё будет выглядеть как будто корабль загорелся изнутри и частично развалился. Вреки ковырять никто не будет.
#982865Anonymous =15734644
Когда продолжение?
#983050SVlad Переводчик  =15680428
На патреоне висит две страницы. Вероятно, в начале февраля выйдут.
#991146Anonymous =14207383
На патреоне ещё страница вышла! Кажется, у Ариоха проблемы с деньгами. Он все силы бросает на то, чтобы хоть что-нибудь выложить каждый месяц патронам, но при этом страницы остаются недоделанными и он явно не успевает их докрасить, даже за месяц. Это нехорошая тенденция.
#991195SVlad Переводчик  =14203476
Или с мотивацией: занят другим, пилить страницы неинтересно.
Что тоже плохо.
#993567Seeman =13829361
Так блэт, где автор?
пойти задонатить чтоли...
#993717SVlad Переводчик  =13780526
Автор на месте, выпуски на патреоне, уже 3. А вот почему их нет в общем доступе второй месяц - неизвестно.
#996131Anonymous =13360171
+2 страницы
#996149SVlad Переводчик  =13356733
У меня небольшой завал на работе. Вероятно, не раньше выходных возьмусь за перевод.
#999091Anonymous =12920538
А чего там сложного, там всего два абзаца обычного текста перевести?! Хотя, понять могу. Тоже бывает, лицом в салат под вечер.
#999136SVlad Переводчик  =12909110
Когда целую неделю ищешь, где в этих 10000 строк недокументированного спагетти-кода, написанного стажёрами 3 года назад, передали не тот аргумент, вечером думать уже ни о чём не хочется.