#73836Elanor=320372952Г, как это мило! я сейчас расплачусь... Впрочем, я поступила бы так же
Почитала переписку. Согласна с многими. Эрлик - неоднозначный персонаж. Может быть, Сила хочет всем добра, но представляет его именно так и не понимает, что же надо людям(богам и т.д.). Сеня - молодчина :)
Отредактировано «Elanor» 05.08.2014 23:54:45
#73692natlalihuitlАвтор=320398271О, анон, приветствую! Как там пырпыры? Нормально добрались почтой?#73579Anonymous=320415014Пока народ сваливает к Эрлику на кулички (PorcoRusso, я в словарик заберу, можно?), некоторые начинают оттуда возвращаться. Жизнь без Интернета имеет свои краски, да. Например невероятно много Надира по возвращении.
Я, наверное, неудачно вынырнула из этой истории за время отсутствия. Посему пока ничего не понимаю в сюжете, зато красота цветовых решений мне как заново открылась. Надо перечитать. 5 раз.
Анонимный аноним с пятью.#73311Tlins=320494304Хотела было высказаться на тему "Но если его тогда всё устраивало, то чего же он сейчас-то жалуется?", но осознала, что уже в достаточной степени прониклась вашей логикой, чтобы самостоятельно ответить себе на этот... выпад.
Ну, раз так, то дискуссию можно считать исчерпавшей себя окончательно ;о)
Больше фанартов, ещё больше!#73286natlalihuitlАвтор=320500772Ведьма, Вы прямо с языка у меня снимаете обоснуи!) Что хорошо, разумеется. Плюсану к этому еще и то, что бомж, в отличие от большинства детей, жил в полной социальной изоляции и инфу о жизни, вселенной и всем получал только от учителя - что еще больше снижает возможность критически относиться к действиям последнего.
Фанарт можно залить на любой хостинг изображений и кинуть ссылку сюда.#73281Vedma-pechalnogo-obraza=320501498>>откажись он в самом-самом начале, никто бы им в то время ещё особо бы и не заинтересовался.
Кроме всего прочего, дети до определенного возраста почти безоговорочно слушаются тех кто старше и возможно умнее.Конечно есть и исключения. но по большей части относится это к мелким шалостям вроде стащить конфету, пока взрослые не видят, но никак не к уходу из дома на произвол судьбы и лишению себя любого покровительства. В общем, не было у Б. особо выбора. Ну, я так думаю.
P.S. И все же что-то мне подсказывает, что Сеня кукушонка нае...хмм...подставит.
P.P.S. А куда девать фанарт для трон фанартов?#73169Tlins=320544147> Правда, что ли, не похоже?..
А что, так и было?.. *представила соответствующую картину. В целом осталась довольна увиденным, но продолжила сомневаться в реальности такой ситуации*
> Хотите логику любого из ЖК? Если он уже заинтересовал Эрлика - значит, есть чем. Значит, нужно или превентивно выпилить, или разобрать и посмотреть, что там такое любопытное, а потом - выпилить.
Хм-м-м. *усиленно пытается поставить себя на место бомжа как в детстве, так и в зрелом возрасте. Самое сложное - отделаться от задней мысли "Конечно-конечно, Учитель, я сделаю всё, что вы скажете! Прыгнуть со скалы? Уже бегу! Умереть, отдав тело ужасному космическому паразиту? Всегда готова!"*
В целом, в свете всего сказанного Автором, бомж уже не кажется мне настолько сильным любителем поныть-вместо-того-чтобы-сделать-хоть-что-нибудь. Но "не кажется настолько сильно" ещё не значит "не кажется вообще" =Ь Пусть, вон, пример с милашечки Гйока берёт =)#73156natlalihuitlАвтор=320545201>>Не похоже, чтобы Эрлик выставлял ему ультиматумы "Пока до следующего неба не доберёшься - будешь сидеть в тёмном тесном чулане без обеда".
Правда, что ли, не похоже?..
Посмотрите на текущие события в комиксе: как минимум один раз бомж совершенно однозначно отказался от своего "предназначения" - но Эрлик не "послался", как Вы выразились, а просто решил переждать, сохраняя при этом орудие давления на своего ученика (не исцелил его, чтобы тот спокойненько валил на все четыре стороны). Каким образом из этого следует вывод, что Эрлик и шантаж - несовместны?
>>откажись он в самом-самом начале, никто бы им в то время ещё особо бы и не заинтересовался.
Лол. Хотите логику любого из ЖК? Если бомж уже заинтересовал Эрлика - значит, есть чем. Значит, нужно или превентивно его выпилить, или разобрать и посмотреть, что там такое любопытное, а потом - выпилить.
#73147Tlins=320545800>> он бы сразу попал под огонь превосходящих его по силе
> Тру стори. Сама хотела про это написать
Ну, это-то понятно, но а) мог бы и сам от них попрятаться как следует, даже без божественного покровительства; б) мог бы поискать какого-нибудь другого покровителя в числе крутых колдунов в обмен на кое-что из эксклюзивных знаний, полученных от Сенсея; в) откажись он в самом-самом начале, никто бы им в то время ещё особо бы и не заинтересовался. Я же так понимаю, что "моё ученичество было быстрее твоего - и тяжелее" подразумевает определённую жёсткость методов с самого начала. А раз так, то мог бы ещё маленьким сказать "мне больно, мне плохо, я не хочу и не буду". Не похоже, чтобы Эрлик выставлял ему ультиматумы "Пока до следующего неба не доберёшься - будешь сидеть в тёмном тесном чулане без обеда". Именно это я имела в виду под добровольностью.#72983natlalihuitlАвтор=320578784>>он бы сразу попал под огонь превосходящих его по силе
Тру стори. Сама хотела про это написать, но решила, что хватит с меня роли адвоката Сени Х)
scarecrowd, а в итоге - сделал свой балаган, с маджонгом и кошколюдами.#72921scarecrowd=320620261> и в балагане участвовать добровольно не собирается
- В пошлом и нечестном - не собирается. А в настоящем очень даже участвовал :)
Ассоциация прилетела:
Самого себя не забудь в пути,
Не кричи, не дури, всё как есть прими...
Тайну тайн зачем, да разгадывать,
Витиеватых слов, да узор плести?
Хитромудрому что загадывать?
Хитромудрый жив, да без радости.#72786Vedma-pechalnogo-obraza=320666825> Просто интереса ради: и какой, как Вы думаете, была бы реакция Эрлика на такое заявление? Равно как и на попытки "отказаться раньше"?
Может и получилось бы. Загвоздка в том, что железные колдуны уже наверняка видели в Б. конкурента, поэтому вылетев из-под уютного крылышка своего учителя до достижения определенного неба, он бы сразу попал под огонь превосходящих его по силе, что не есть хорошо и безопасно для возможности дальнейшего существования.#72477Anonymous=320761913А почему вверху слева у Гйока опять синие глаза? Я чего-то недопонимайт?#72344PorcoRusso=320811632Я вижу на небе тебя и луну,
Тому, кто всё видел, уже не дожить.
Поэтому небу тонуть, а не плыть,
Я прыгаю в небо, но я не тону.
Мудацкое небо не хочет любить,
Забрать меня нахер и растворить.
По адскому небу плыву и плыву,
И надо проснуться, а я не могу.#72341PorcoRusso=320811996Такое заявление внушает оптимизмъ, я запомню тк тоже уезжаю к Эрлу на кулишки, и хз когда вернусь, и хз будет ли вообще интернет, но надеюсь что вернувшись, проверю Надир и воскликну матерьЭрла автор как всегда жжот миры напалмом! :-))
Не знаю, может быть я повторяюсь и ранее постил, но всё же прогрузившись потоками сознания выше, на память пришла такая ассоциация:
Опять твоё больное небо требует кровавых жертв,
Я убил бы эту сволочь, но ты сказала «Нет!».
Может быть, они и правы, может быть, права и ты,
Но никто из вас не видит из-за этой темноты
Смерть, стыд, срам, грязь,
Педерастию духа, власть, мразь.
Может быть, они и правы, может быть, права и ты,
Что я вижу? Нифига, да нифига. Пойми…
Отредактировано «PorcoRusso» 31.07.2014 21:50:37
#72176natlalihuitlАвтор=320845372ОК, запомните этот вопрос - Вам будет, с чем сравнить Вашу версию событий.#72131Tlins=320857015> Просто интереса ради: и какой, как Вы думаете, была бы реакция Эрлика на такое заявление? Равно как и на попытки "отказаться раньше"?
Более активное промывание мозгов "Поверь, чувак, ты этого хочешь, это то, что тебе нужно!"? А в случае абсолютно категорического отказа - думаю, отсылка куда-нибудь в мир смертных и полное "отлучение от церкви", ибо раз этот ученик безнадёжен - то нужно искать другого.
Ну или, как сейчас: не хочешь учиться сам - научи другого, тоже сойдёт. Тогда никакого отлучения.
> То есть, если человек (гном, орк, etc) альтруистичен, просветлен и хочет не отрывать руки подружке, а накормить всех голодных и напоить всех трезвых - этим он в состоянии одержимости и займется
Та-да-да-дам. Я-то думала, внутренний мертвец - это как мистер Джекилл, проявление самых худших сторон всегда, как бы глубоко они не были запрятаны. А тут, оказывается, Гйок в душе - маленький злобный подросток ^^'#72110natlalihuitlАвтор=320882780Поверьте, я Вам никого в любимчики не навязываю - меня просто смутило применение понятия "добровольности" к вышеописанной ситуации.
>>чтобы вернуться обратно на землю и не сказать: "Сенсей, я тут внезапно понял, что меня кое-что не устраивает"
Просто интереса ради: и какой, как Вы думаете, была бы реакция Эрлика на такое заявление? Равно как и на попытки "отказаться раньше"?
И внезапно ваще про другое:
>>Как действуют внутренние мертвецы, мы знаем
Вот кстати, внутренний мертвец - это ведь часть вполне конкретной души, а не демон какой-нить. То есть, если человек (гном, орк, etc) альтруистичен, просветлен и хочет не отрывать руки подружке, а накормить всех голодных и напоить всех трезвых - этим он в состоянии одержимости и займется.
#72105Tlins=320883446Но почему же он не отказался раньше? Ведь сказано же, что плохо ему оттого, что слишком быстро протащился он по всем восьми небесам. Ну так - не тащился бы, отказался раньше. На втором, на третьем, на пятом... Почему? Почему ждать до самого-самого конца, и даже потом - он не развернулся, чтобы вернуться обратно на землю и не сказать: "Сенсей, я тут внезапно понял, что меня кое-что не устраивает" - вместо этого начать спонтанно рвать какие-то цепи (как будто он не догадывался, что Эрлик а) заметит и б) не одобрит), метушиться, на глазах у всех... Он же не ждал, что Учитель погладит его по головке? В общем, не подумайте, что я совсем уж плохого мнения о Сене. Но я, пожалуй, продолжу считать, что корнем подавляющего большинства его проблем является он сам, и буду любить Эрлика и желтоглазого Гйока =)#72099natlalihuitlАвтор=320885789ОК, можно и без руки. Сначала причиняем человеку сильную и длящуюся боль (см. монолог Сени о процессе и последствиях его ученичества), а затем предлагаем ее прекратить - но только под условием того, что он совершит нечто, противоречащее его убеждениям.Если он соглашается на требуемое, можно ли говорить о добровольности его выбора?
Конечно, вопрос свободы воли дискуссионен донельзя, но я какбе dixi, а дальше - пренебречь, вальсируем!
Почитала переписку. Согласна с многими. Эрлик - неоднозначный персонаж. Может быть, Сила хочет всем добра, но представляет его именно так и не понимает, что же надо людям(богам и т.д.). Сеня - молодчина :)
Я, наверное, неудачно вынырнула из этой истории за время отсутствия. Посему пока ничего не понимаю в сюжете, зато красота цветовых решений мне как заново открылась. Надо перечитать. 5 раз.
Анонимный аноним с пятью.
Ну, раз так, то дискуссию можно считать исчерпавшей себя окончательно ;о)
Больше фанартов, ещё больше!
Фанарт можно залить на любой хостинг изображений и кинуть ссылку сюда.
Кроме всего прочего, дети до определенного возраста почти безоговорочно слушаются тех кто старше и возможно умнее.Конечно есть и исключения. но по большей части относится это к мелким шалостям вроде стащить конфету, пока взрослые не видят, но никак не к уходу из дома на произвол судьбы и лишению себя любого покровительства. В общем, не было у Б. особо выбора. Ну, я так думаю.
P.S. И все же что-то мне подсказывает, что Сеня кукушонка нае...хмм...подставит.
P.P.S. А куда девать фанарт для трон фанартов?
А что, так и было?.. *представила соответствующую картину. В целом осталась довольна увиденным, но продолжила сомневаться в реальности такой ситуации*
> Хотите логику любого из ЖК? Если он уже заинтересовал Эрлика - значит, есть чем. Значит, нужно или превентивно выпилить, или разобрать и посмотреть, что там такое любопытное, а потом - выпилить.
Хм-м-м. *усиленно пытается поставить себя на место бомжа как в детстве, так и в зрелом возрасте. Самое сложное - отделаться от задней мысли "Конечно-конечно, Учитель, я сделаю всё, что вы скажете! Прыгнуть со скалы? Уже бегу! Умереть, отдав тело ужасному космическому паразиту? Всегда готова!"*
В целом, в свете всего сказанного Автором, бомж уже не кажется мне настолько сильным любителем поныть-вместо-того-чтобы-сделать-хоть-что-нибудь. Но "не кажется настолько сильно" ещё не значит "не кажется вообще" =Ь Пусть, вон, пример с милашечки Гйока берёт =)
Правда, что ли, не похоже?..
Посмотрите на текущие события в комиксе: как минимум один раз бомж совершенно однозначно отказался от своего "предназначения" - но Эрлик не "послался", как Вы выразились, а просто решил переждать, сохраняя при этом орудие давления на своего ученика (не исцелил его, чтобы тот спокойненько валил на все четыре стороны). Каким образом из этого следует вывод, что Эрлик и шантаж - несовместны?
>>откажись он в самом-самом начале, никто бы им в то время ещё особо бы и не заинтересовался.
Лол. Хотите логику любого из ЖК? Если бомж уже заинтересовал Эрлика - значит, есть чем. Значит, нужно или превентивно его выпилить, или разобрать и посмотреть, что там такое любопытное, а потом - выпилить.
> Тру стори. Сама хотела про это написать
Ну, это-то понятно, но а) мог бы и сам от них попрятаться как следует, даже без божественного покровительства; б) мог бы поискать какого-нибудь другого покровителя в числе крутых колдунов в обмен на кое-что из эксклюзивных знаний, полученных от Сенсея; в) откажись он в самом-самом начале, никто бы им в то время ещё особо бы и не заинтересовался. Я же так понимаю, что "моё ученичество было быстрее твоего - и тяжелее" подразумевает определённую жёсткость методов с самого начала. А раз так, то мог бы ещё маленьким сказать "мне больно, мне плохо, я не хочу и не буду". Не похоже, чтобы Эрлик выставлял ему ультиматумы "Пока до следующего неба не доберёшься - будешь сидеть в тёмном тесном чулане без обеда". Именно это я имела в виду под добровольностью.
Тру стори. Сама хотела про это написать, но решила, что хватит с меня роли адвоката Сени Х)
scarecrowd, а в итоге - сделал свой балаган, с маджонгом и кошколюдами.
- В пошлом и нечестном - не собирается. А в настоящем очень даже участвовал :)
Ассоциация прилетела:
Самого себя не забудь в пути,
Не кричи, не дури, всё как есть прими...
Тайну тайн зачем, да разгадывать,
Витиеватых слов, да узор плести?
Хитромудрому что загадывать?
Хитромудрый жив, да без радости.
Может и получилось бы. Загвоздка в том, что железные колдуны уже наверняка видели в Б. конкурента, поэтому вылетев из-под уютного крылышка своего учителя до достижения определенного неба, он бы сразу попал под огонь превосходящих его по силе, что не есть хорошо и безопасно для возможности дальнейшего существования.
Тому, кто всё видел, уже не дожить.
Поэтому небу тонуть, а не плыть,
Я прыгаю в небо, но я не тону.
Мудацкое небо не хочет любить,
Забрать меня нахер и растворить.
По адскому небу плыву и плыву,
И надо проснуться, а я не могу.
Не знаю, может быть я повторяюсь и ранее постил, но всё же прогрузившись потоками сознания выше, на память пришла такая ассоциация:
Опять твоё больное небо требует кровавых жертв,
Я убил бы эту сволочь, но ты сказала «Нет!».
Может быть, они и правы, может быть, права и ты,
Но никто из вас не видит из-за этой темноты
Смерть, стыд, срам, грязь,
Педерастию духа, власть, мразь.
Может быть, они и правы, может быть, права и ты,
Что я вижу? Нифига, да нифига. Пойми…
Более активное промывание мозгов "Поверь, чувак, ты этого хочешь, это то, что тебе нужно!"? А в случае абсолютно категорического отказа - думаю, отсылка куда-нибудь в мир смертных и полное "отлучение от церкви", ибо раз этот ученик безнадёжен - то нужно искать другого.
Ну или, как сейчас: не хочешь учиться сам - научи другого, тоже сойдёт. Тогда никакого отлучения.
> То есть, если человек (гном, орк, etc) альтруистичен, просветлен и хочет не отрывать руки подружке, а накормить всех голодных и напоить всех трезвых - этим он в состоянии одержимости и займется
Та-да-да-дам. Я-то думала, внутренний мертвец - это как мистер Джекилл, проявление самых худших сторон всегда, как бы глубоко они не были запрятаны. А тут, оказывается, Гйок в душе - маленький злобный подросток ^^'
>>чтобы вернуться обратно на землю и не сказать: "Сенсей, я тут внезапно понял, что меня кое-что не устраивает"
Просто интереса ради: и какой, как Вы думаете, была бы реакция Эрлика на такое заявление? Равно как и на попытки "отказаться раньше"?
И внезапно ваще про другое:
>>Как действуют внутренние мертвецы, мы знаем
Вот кстати, внутренний мертвец - это ведь часть вполне конкретной души, а не демон какой-нить. То есть, если человек (гном, орк, etc) альтруистичен, просветлен и хочет не отрывать руки подружке, а накормить всех голодных и напоить всех трезвых - этим он в состоянии одержимости и займется.
Конечно, вопрос свободы воли дискуссионен донельзя, но я какбе dixi, а дальше - пренебречь, вальсируем!