Даже не знаю, что в этой странице было самым нелегким - красить по корёжащейся от воды бумаге, писать пафосные монологи или рисовать неловкие мужские объятия Х)
И на этой радостной ноте автор объявляет долгожданный хиатус на неопределенный срок (подписывайтесь, читайте, комментируйте - и не забудьте проверять апдейты!). Проголосовать#71375Argon=325694537Не думали как закончите с "Надиром" сделать римейк ТВУ, а то в нынешнем виде он на его приквел не тянет ?#71408Sinii-Lis=325676454На этой страничке пафоса больше, чем во всем "Надире" и ТвУ вместе взятых) Удачно Вам отдохнуть. #71411natlalihuitlАвтор=325675795Argon, чтобы из ТвУ сделать приквел, придется выпилить его под ноль. Овчинка не стоит выделки.
Синий лис, я не отдохнуть, а почти что наоборот Х) Все равно, спасибо!#71412Erina=325675718Это серьезно объясняет тягу Бомжа к психотропным и уносящим сознание. Тянет на обезболивающее?
Белые птицы прекрасны.
Хорошего отдыха!#71421PorcoRusso=325672785Отдыха? Да, хорошего отдыха!
Я не перестаю надеяться что найдётся всё и продолжение медитаций над Надиром, станет тем самым отдыхом... Всё таки место, наверное, будет располагать к тому...
Вот как оно вышло, все стебались над сеней, а никто и не знал как болять его крылья Бэтмена...
Ибо древнее солнце,
Солнце Hero-евъ,
Ихъ коснулось,
Прощальным лучом
Гойк отправляется в небо, Сеня крадётся к Эрлику с монтировкой, но куда ему...
...иное дело, град разъярённых богофф и Гойк и молния, в общем тут-уж никакая НЁХ не устоит.
В итоге как всегда "бобро" победило "осло", Сеня таки обрёл вечный покой, а Гойк набил себе синяк об железную, лобковую кость :-)
Отредактировано «PorcoRusso» 29.07.2014 12:39:01
#71423Grey-Kardinal=325672105*рыдает зарывшись в кучу пыр-пыров*
Аааавтор не уходииии! Т_Т
PorcoRusso, респект за оргию праведников)
#71426Anonymous=325670524Жаль, что я не читал эту страницу - и сто пятую (да, я её пропустил, позор мне) в ванной с какого-нибудь планшета. У меня были все шансы повторить подвиг греческого мудреца с воплями и голым кроссом.
Спасибо, вам, Автор, Внемировые Сущности вам благоволи.
Не то, чтобы мне всё стало ясно, но даже если из одной твоей гипотезы впоследствии верным оказывается два процента - это всё равно лолол ЧСВ UP.
А еще это просто охеренно, чоужтам.
"Here comes the revolution -
Time for retribution!"
Если Безымянный не свиристит, как свиристель, таки я, пожалуй, снова начинаю в него верить. "Злая девочка Гйок", превратившийся в... то, во что превратился он тут - отдельно восхитителен. Да, к черту абсолютную власть, если за неё платишь своей личностью - пусть даже сто раз сломанной и склеенной как попало, Сеня прав.#71427Anonymous=325670352И таки да, меня не покидает ощущение, что Эрлик действительно в ситуации молодого Б. - одинокая, но разумная часть целого, раненая и оторванная от второй своей части.
Чем это кончилось для мире, куда рухнул Сеня, мы все помним. Небось, потому Б. и хипешует - ему-то тут еще жить, а упырь упыря видит сквозь пырь-пыря.#71430Anonymous=325670006Я не исключаю, что Эрлик их всё равно свалит. Точнее, он почти наверняка их всё равно свалит. И всё равно не убьет, потому что такие носители рождаются... мы видим, насколько часто.
А где двое, там и третий.
"Наши прадеды смотрели на дорогу, и ждали... наши деды смотрели - и ждали; наши отцы всё смотрели - и ждали. А мы - дождались" (С)#71435PorcoRusso=325669284Ну, к стати вот ещё момент, если Эрл так крут что приковал божков к небесам, чёму бы ему не взять за шкиру сеню и забросить его в небесный проломъ...
...а уж там-то "благодать" изнасилует :-)#71468Anonymous=325662352Просто меня не оставляет мысль о том, что всё именно так, как описывает Б... с той только разницей, что Гйок действительно предназначен в жертву до последнего упора. Он гордо залезет на небеса, будет зохаван, Б,. получает своё забвение, магия хлещет через все щели из Внешнего, мозговой слизень Эрлика танцует, хэппи энд.
Конечно, вряд ли всё просто, но паранойя она такая. Особливо обостренная
Спасибо вам еще раз огромное и отличных трудов и отдыхов на иных нивах. Ждем возвращения!#71470Anonymous=325662117И, черт побери, до меня только дошло - сказка-то про Эрлика была! Точней, про того, кто стал носителем Эрлика (я буду называть эту Cилу так всё-таки, ей подходит). Охотник, первым взбежавший на вершину железной горы... и съеденный Ночью.#71473natlalihuitlАвтор=325660577Да, Эрлик - это пафоснее, чем мозгослизень... Интересно, у Вас не появилось случаем версий, что это и зачем оно?)#71477Anonymous=325659026"Это просто Цвет. Цвет из иных миров..." - если уж кто-то упоминал дедушку Г. Ф. Л.
На самом деле, я уже просто не знаю, кому верить. Верить Б., - очевидная глупость, он если и не соврет, так и правды не скажет. Верить автору тоже трудновато, опосля всех заверений, что это Эрлик тру-бог и нет других богов, кроме него... нет, отчасти это вписывается в концепт - ЭТО бог даже на фоне богов - примерно как Азатот, с его галактической протяженностью, на фоне маленького сквида Ктулху. Но всё-таки...
По сути, это и правда очень похоже на Лавкрафта. Я-то раньше Эрлика Марой обзывал, ну и был близок, вот только Мара, как и дьявол гностицизма - плоть от плоти своего мира, его владыка и раб, а во то, что нам бачит Б., по сути, ближе к обычному христианству - мир суть был благ и сотворен не для того, но тут восстал один из всех в мощи, и понеслось.
С поправкой на Г.Ф.Л. - восставший не младшая сущность, жаждущая всем владеть (этот мятежный аспект воплощает Б., и все колдуны), а суть Внешнее.#71481Anonymous=325658387Ну и реклама на АК контекстная, я вам скажу - пока я писал верхний пост и этот, на меня с неё глядел некто, видимо, символизирующий Христа, и подпись - "Хочешь познакомиться с Богом"?
Они что-то знают. Всё пропало, шеф.
Ладно, далее.
Теперь я склоняюсь к нескольким вариантам - во-первых, "политрук лжет" - не обязательно напрямую, но замалчивая и трактуя факты в свою пользу. Тогда глупо строить гипотезы - Б. просто кинет Гйока так же, как кинул Ленор и весь тот несчастный мирок, куда его угораздило влететь на крейсерской.
Во-вторых, "политрук недоговаривает" - мы, в принципе, видели, что Б., конечно, часто дурит Гйоку голову, но при этом выдает в форме ребусов разное-полезное. То есть, Эрлик действительно всех зохавал и суть аватар не именуемого богохульного ужаса... Но тогда всё еще остаются сокрыты туманом мотивы самого Б., и мы возвращаемся к версии "Гойка кинут".
Вариант третий - внезапно это выгодная Б. правда. Тут-то интересно и начинается.#71484Anonymous=325657927Потому как всё сводится к тому, поднимется ли выше Гйок, и что будет, если он поднимется. И с какой целью он сам будет туда подниматься, что на самом деле будет хотеть от него Б., а что - Эрлик.
Мне всё видится примерно так. Эрлик одержим "внешним мертвецом" - вопрос еще, не добровольно ли он подселил симбионта и какое именно влияние тот на него имеет. Может, не такое уж и большое, как нам тут заливают. Об этом явно говорят его пустые белые глаза - аналогия с глазами одержимых колдунов вполне ясна. Если принять, что внешней силе нужны еще сосуды, то ситуация "Сеня Обеленный" выглядит так - Гйок лезет на Девятое Небо, Эрлик смеется, что хорошо есть и хорошо весьма, пытается его зохавать и давится. Почему давится? Потому что Гйока изначально создавали как яд, отраву и оружие против внешней силы, того, кто способен уничтожить влияние Внешнего на этот мир. Гйок героически жертвует собой/ пафосно превозмогает, Сеня рвет цепи богов, парад звезд кончается, Рльех уходит на дно.#71489Anonymous=325657544Что до мотивов Эрлика - я с самого начала говорил, что дьявол и есть дьявол, куда там Сене с одной схлопнутой планетой. Вопрос только в сущности этой внешней сущности - примем, что он одержим, возьмем за доказательство глаза. Тогда всё эта магия, которую в мир впустила трещина, вязкая и холодная, бесформенная сила, идущая от корней до кроны - это, по сути, фонарик рыбки-удильщика. Веревка, по которой лезут в пламя. Только Эрлик переоценил жителей этого мира - лезть-то лезут, а доползти не могут. И приходится, в результате, их туда всеми силами тащить - кушать хочется же, ну. Выставить идеальный пример, отсечь местных, чтобы не мешали, и начать по крупице выкачивать результаты посева - долгая, трудная жатва душ.#71500Hecil=325656895а меня все не покидает паранойя что Б цинично подставляет Гйока. но если так - я ужасно разочаруюсь >< я стараюсь об этом не думать ( . это всего лишь паранойя , на самом деле все не так -___-
очень трогательная страница. щито поделать, я люблю пафос *разводит руками*#71501Liberta=325656870Какие они милые. Как отец с сыночком ^O^
Да. Я вижу только положительные стороны. #71503Hecil=325656436ыыы обнимашки -______-
в первый раз мне даже показалось что на ресницах гйока слезы. щас присматриваюсь - нет. пипец я сентиментальна)))#71528Anonymous=325649336Учитывая, что у Кукуха за папочка... Сенсей сравнительно приятная альтернатива, да :)#71540Grey-Kardinal=325647697natlalihuitl, Я лучше их научу пуррчать приветственные песенки и надувать воздушные шарики сидя внутри и в них летать.
Пусть готовятся к возвращению Автара и Надир ^_^
А так могу только пожелать удачи и скорейшего возвращения) Не забывайте нас!
Пурр :3#71545Irbissa=325646807*утерла скупую слезу*
Кто бы знал, что из падавана, гонимого до ларька за пивом, вырастет такой фумный парниша Т_Т То же можно сказать и о втором участнике обнимашек. Да, я это каждые две страницы говорю, ну и ладно х)
Удачи в риал лайф, ждем с обновлениями^^#71546natlalihuitlАвтор=325646713Кардинал, Ненене, возвращения не надо! Я и оттуда могу рисовати)
Hecil, я подумала, что к объятьям еще и слезы - это перебор. Гйок и так излил душу!
Кстати, видите, после того, как все уверились, что Сеня может вести себя как ЦМ, мотивы его поступков сразу стали в разы более интересной темой - потому что а вдруг?!
Ирбисска, вооот, все недооценивали йуного падавана, а бомж всегда знал, что его не только за пивом, но и на девятое небо сгонять получится)
>>суть аватар не именуемого богохульного ужаса...
А прикиньте, если Эрлик - это реально благодать, и вообще он пришел сюда раздать всем конфеток и мармеладу, только Сеня померил его по себе и не понял, по извращенности натуры?))
На самом деле, с моей стороны это немного нехорошо - ответа в Надире не будет, т.ч. незачем нагнетать саспенса. Но, конечно, почитать Ваши версии событий всегда одно удовольствие)
#71571Anonymous=325641000Будь Эрлик благом, у него на выходе воспитательной программы бы Сеня не получился, это же очевидно. Да и начинать (если верить Сене) раздачу мармеладок с захвата чужого тела и порабощения аборигенов - не лучший план. То же мне, экспортер летучей демократии...#71572Anonymous=325640936А что до ответов в Надире... ну, придется ждать гениальный роман. Я буду первым в мире человеком, который пишет самого гнусного вида (для поторопления автора) фанфики по еще не написанной книге. #71574Dazy-Green=325640248Ну, я присоединюсь к голосам скептиков, не верящих Бомжу) Это ж самая традиционная манипуляция для "высокоморальных": надавить на совесть, склонить к самопожертвованию, ещё и сказать потом "ты сам это выбрал!". Бомжу сплошной профит - отдаваться мозгослизню не надоть, здоровье поправит, и от ученика здыхается.
Но мне очень нравится версия выше, что таинственная сила подавится Гйоком) Правда, весь мир в процессе и результате погибнет, скорей всего, но ведь из гранатового зёрнышка его можно возродить;)#71575Dazy-Green=325640058Anonymous, "Будь Эрлик благом, у него на выходе воспитательной программы бы Сеня не получился" - в христианской традиции у Господа тоже результат неоднозначный вышел))
"первым в мире человеком, который пишет ... фанфики по еще не написанной книге" не льстите себе, фанаты Джоан Ролинг в процессе написания её саги успешно освоили этот жанр)#71592natlalihuitlАвтор=325637206>>Это ж самая традиционная манипуляция для "высокоморальных":
Ну, в том, что Сеня имеет намерение так или иначе словить профита с Гйока, никто и не сомневается - вопрос в характере этого самого профита (и его совместимости с жизнедеятельностью и психическим здоровьем падавана))
>>начинать... с порабощения аборигенов
Это чтобы ровнее в очереди за мармеладом стояли, организованнее!
>>который пишет самого гнусного вида (для поторопления автора) фанфики по еще не написанной книге
Ради Ваших фанфиков я готова не писать ее еще долгие годы Х) Правда, и без них результат, скорее всего, будет тот же.
#71595PorcoRusso=325636725Бобро и Осло понятия относительные, кто знает что творили те божки которых Эрлик на цепях подвесил к потолку?
И что вообще принесла магия в мир?#71610Hecil=325634036раз ответа не будет, значит Иномировой пипец так и не доберется до вокружних мест. Дедукция сир! или все окончится белой вспышкой в сознании гйока, мир лишится пухлощекого няши и все вернется на круги своя :( ну почему бы не сделать задел на будущий роман как было в тву -_______-#71630Varucha=325632000Я просто плачу и все.. :'(
Автор, у Вас потрясающий комикс. #71643natlalihuitlАвтор=325627494Я разрываюсь между "уиии, эмоциональный отклик!" и "не надо плакать, это ж фигня... по сравнению с продолжением банкета" Х)
Hecil, а знаете, что сильнее дедукции? Авторский произвол) Шучу, конечно - за рамки формальной логики мы постараемся не выходить!#71649Vairen=325626451Один Город, две истории, три зерна граната... И эти три зерна - Эрлик, Сеня и ГГ? #71706Tlins=325595126> А прикиньте, если Эрлик - это реально благодать, и вообще он пришел сюда раздать всем конфеток и мармеладу, только Сеня померил его по себе и не понял, по извращенности натуры?
Отличная версия, назову своей любимой!
> Будь Эрлик благом, у него на выходе воспитательной программы бы Сеня не получился, это же очевидно.
Ничего не очевидно. "Хочу", "могу" и "умею" - не одно и то же. Первый блин комом, хотели как лучше - вышло как обычно, и вместо мармеладки получил товарищ ---- стопку жёлтых таблеточек. "Чтобы доказать, что я всё равно люблю тебя". Это же так прекрасно. Любовь и всепрощение. Христианские дети плачут от умиления. Вселенское зло осознало свои ошибки в воспитании и следующего кандидата передало в руки более подходящего... наставника.#71708Tlins=325594857> Да и начинать (если верить Сене) раздачу мармеладок с захвата чужого тела и порабощения аборигенов - не лучший план.
Опять-таки, во-первых, даже бомж прямым текстом не говорил, что имел место именно насильственный захват. Мне нравится версия про добровольный симбиоз.
Что же до аборигенов - очень правильно отметил товарищ PorcoRusso, языческие боги - добро весьма сомнительное в любой из известных мне мифологий. И потом, не грохнул же он их. Всего лишь... ограничил их. Чтоб не мешали нести упомянутый мармелад в массы. А то принесение мармелада - оно всегда кардинальное изменение, а боги - они обычно такие, консервативные.#71709Tlins=325594575ЗЫ: костюмчик бомжа сманил прекрасное фиолетовое солнышко с карты с сиреном! Ми-ми-ми, костюмчик, ми-ми-ми!
Откуда сманила глазастое деревце пижамка ГГшки я, если честно, не помню, но тоже ми-ми-ми.#71722scarecrowd=325591817Шикарно.
Что до честности сенсея по отношению к Гйоку, то всё довольно чисто: ведь он, вообще говоря, предупредил парня, любящего переть куда не надо, что это может для него плохо закончиться. В смысле, _совсем_ плохо. И объявление про "продажу своей души дьяволу вместо моей" было сделано еще в самом начале - впрочем, Гйок может о нем и не помнить, тогда для него эти слова имели крайне мало реального смысла (относительно того, что они действительно значат, и даже того, что он сейчас знает о душах и дьяволе), к тому же могли вообще не запомниться. И Гйок из тех, для кого пафос и процесс - зачастую главный результат. В пекло он сам полез, покочевряжившись разве что для порядка (ну вот щас я поверю, что Гйок отказался бы учиться магии!). Так что и дальше полезет. И, глядишь, вправду провернет что-нибудь эпичное.
А анонимный фанфик обалденный. Просто обалденный.#71762natlalihuitlАвтор=325582284>>Любовь и всепрощение.
Прощение за то, что сам и вломил любимой детачке? Оригинальненько Х)
scarecrowd, тру стори! Все предупреждены, все вооружены и готовы к старту. #71786Hecil=325576815Мне вот вчера закрался вопрос. А какой профит Сеня имел вначале? когда его еще не надо было шантажировать? Он не улавливал кто перед ним пока что, по младости лет?)))) или все же тщеславие и стремление стать крутым колдуном было превыше#71801Tlins=325574192> А анонимный фанфик обалденный. Просто обалденный.
Я опять что-то пропустила? >____<' Где-то был ещё один фанфик?..
> Прощение за то, что сам и вломил любимой детачке?
Да нет же! За то, что деточка полезла, куда не просили. Ну, вроде как - папочка у нас посадил на цепь злых саблезубых тигров, любящих иногда поесть мимопроходящих людишек; деточка по доброте душевной и гринписовским убеждениям пошла их отвязывать; папочка сказал деточке ай-ай-ай и профилактически вломил, чтоб неповадно было. По-хорошему, конечно, надо было бы объяснить, почему ай-ай-ай, но, видно, папочка посчитал, что деточка и сама невдолге осознает .
Можно считать, что у бомжа просто... растянулся переходный возраст и подростковый что-у-них-там-в-этом-возрасте.#71821natlalihuitlАвтор=325572226>> какой профит Сеня имел вначале?
А в начале Сеня, Вы не поверите, был обычным ребенком, который делает, что старшие велят, потому что "mother knows best" (с)
PS Ну, может, не все-все ваще, что старшие велят - наверняка Подушке есть что порассказать из своего богатого жизненного опыта Х)
#71823PorcoRusso=325571983Уж не свою ли он дитятю как некогда? Ну приёмную или мало-ли какая там сантабарбара... И вообще личная жизнь Эрла тайна покрытая подушкой? Предчувствую в конце Люк, я твой отец :-)
natlalihuitl "не надо плакать, это ж фигня... по сравнению с продолжением банкета" Х)
Так это, до магазина и обратно, требуем продолжения банкета, а это этот самый синдром абстинентный, смотрит на нас голодными глазами...
Отредактировано «PorcoRusso» 30.07.2014 16:38:34
#71829Tlins=325570312> И вообще личная жизнь Эрла тайна покрытая подушкой?
Как можно, покушаться на святое! Это же как... ну... как... *задумалась* Как фанфики про какого-нибудь Римского Папу писать! >____>
*задумалась ещё больше*
Хотя...#71831Anonymous=325570204"Любовь и всепрощение. Христианские дети плачут от умиления. Вселенское зло осознало свои ошибки в воспитании и следующего кандидата передало в руки более подходящего... наставника."
Это кто у нас подходящий наставник? Вот этот самый, первый блин комом, который по милости доброго б-женьки не может жить без тяжелых наркотиков, потому что его освежевали заживо, его плоть оторвана от костей, а сами кости заменены целиком на феррум? Да, отличный план. "Железо снаружи, железо внутри!" (С)
Не бывают добрых колдунов. В недоброго, но порядочного я еще готов поверить - некоторые ЖК, при своих тараканах, довольно вменяемые. А Эрлик в этом плане шаман из шаманов. То есть полный отморозок, которому все речи про любовь не мешали в целях воспитания переломать креветке все кости от первой до последней, а потом выкинуть и вставить высоколегированную хром-ванадиевую. #71836Anonymous=325569803Вообще, у меня очередная бээээзумная теория. Нет никакой внешней силы. Пустые глаза Эрлика очень напоминают одержимость внутренним мертвецом. Не исключено, если он просто попытался - или даже сумел, о чем свидетельствует пресловутый "раскол девятого неба" выйти за пределы оного. И не справился с управлением, как это с колдунами постоянно бывает; внутренний его мертвец, получив таким образом встряску и абсолютную власть, взял всё в свои руки. Как действуют внутренние мертвецы, мы знаем - оторванные руки, посаженные на цепь боги...
Вот и ходит Эрлик в состоянии бэд-трипа.#71840Anonymous=325569048А мне что-то с каждый стрипом все больше вспоминается странная, тьёёёёёёмная-тьёёёмная сказочка про колодец из ТВУ. Оно, конечно, не канон и все такое... Но... Очень уж по настроению подходит.#71844Anonymous=325568567
"А мне что-то с каждый стрипом все больше вспоминается странная, тьёёёёёёмная-тьёёёмная сказочка про колодец из ТВУ. Оно, конечно, не канон и все такое... Но... Очень уж по настроению подходит. "
Вот кстати да. Кстати, в той сказочке даже рисовка была "надировская"... как и в некоторых иных частях ТвУ, где смехуечки кончались и начиналось мясо. К чему бы это, да? #71849PorcoRusso=325567894- Как действуют внутренние мертвецы, мы знаем - оторванные руки, посаженные на цепь боги...
- Угу и колёса для любимых предателей учеников, а так же железная государственная дума и абсолютная вертикаль власти, именно так мертвецы и действуют, и учеников своих вовремя одёргивают, когда их жены и ученики в очередной раз соберутся совершить самоубийство...
Внутренние мертвецы, такие мертвецы :-)
Отредактировано «PorcoRusso» 30.07.2014 17:33:44
#71852Anonymous=325567483А что мы о них, собственно, знаем? Особенно у настолько высокого ранга шаманов? Может, внутренний мертвец Эрлика - законно-злой?
Да угораю я, конечно. Хотя меня еще как раз таки со сцены с "я тебя люблю, вот тебе таблетки" не отпускал вопрос, чому у Эрлика пустые глаза, как у одержимого.#71857Tlins=325567153> Вот этот самый, первый блин комом, который по милости доброго б-женьки не может жить без тяжелых наркотиков, потому что его освежевали заживо, его плоть оторвана от костей, а сами кости заменены целиком на феррум?
Вот тот самый, который уже достаточно приблизился к заявленному мармеладу, чтобы [относительно] правильно всё осознавать, но при этом сохранил в себе необходимые остатки человечности, чтобы понимать, где с учениками всё-таки стоит помягче, стоит притормозить, стоит пробуксовать и пойти обходным путём. Не то что бы бомж был способен обучить своего ученика в достаточной мере (не будучи сам обучен до конца, обломав крылышки о девятое небо), но вот подготовить его, чтобы когда-нибудь как-нибудь сам Эрлик мог бы закончить начатое и вручить уже наконец-то тот самый мармелад - отчего же, неплохая идея.#71861PorcoRusso=325566994Может у него их и не вообще, в смысле глаз, глаза мешают ему видеть истину и всё такое... А может именно "благодать" показывает ему истину... Хз, тут без авторской поллитры не разобраться...#71863Tlins=325566628> полный отморозок, которому все речи про любовь не мешали в целях воспитания переломать креветке все кости от первой до последней, а потом выкинуть и вставить высоколегированную хром-ванадиевую.
Эм-м-м... Я даже не знаю, как бы это так понятнее сформулировать... В общем, любовь и забота - она разная бывает. Птенцов родители выкидывают из гнезда, и некоторые - немногие, лишь очень некоторые, но всё же - разбиваются насмерть. Если учитель должен будет научить вас драться - не стоит ждать мягкого обращения. Чем сильнее мы хотим получить результат на выходе - тем более жёсткие методы будут применяться.
Можно быть мягким, и вырастить доброго, милого ученика, который и мухи не обидит, и сломается, столкнувшись с первой же серьёзной трудностью.
Можно быть жёстким, и набивать кулаки так, чтобы голыми руками проламывать черепа своих врагов, разбивать кирпичи и даже со сломанными костями вставать и продолжать идти вперёд.
И наличие или отсутствие любви тут абсолютно не при чём.#71866Tlins=325566539...тем более что, если я правильно понимаю, бомжа - как и Гйока - никто насильно не заставлял. Не хочешь - не учись, беги, прячься, и вообще всячески не выпендривайся. А хочешь идти дальше, выше, сильнее - будь добр, соответствуй. Как? Тебе объяснят. Никто не обещал, что будет просто.
Отредактировано «Tlins» 30.07.2014 17:55:45
#71868Faelnirva=325566351Йеее, 10 место!) *касательно сюжета не комментит, а тихонько читает умных людей*#71876Tlins=325565933> тьёёёёёёмная-тьёёёмная сказочка про колодец из ТВУ.
Сравниваете Эрлика с тем-самым колодцем? =) А девятое небо - с тем-самым камнем? Чем глубже вверх - тем больше магии, но если её станет слишком много, то она затопит мир и, всё, пиши пропало, собирайте ногти на кораблик? Ну, что-то в этом есть, но... Я пока не могу сформулировать, что именно меня смущает в этой концепции.
> меня еще как раз таки со сцены с "я тебя люблю, вот тебе таблетки" не отпускал вопрос, чому у Эрлика пустые глаза, как у одержимого
Вот да. Аналогично.
> Может у него их и не вообще, в смысле глаз, глаза мешают ему видеть истину и всё такое...
Я же точно помню цвет его глаз! Хмм, хмм. Пойду пересмотрю комикс, может, всё-таки найду...
UPD.: Вот, например, 51 страница! Чётко видно радужку же!
UPD.2: Вот, ещё: стр. 72! Тоже очень даже видно.
UPD.3: Замечательная стр. 87, третий кадр. Чётче некуда.
Отредактировано «Tlins» 30.07.2014 18:21:42
#71884PorcoRusso=32556530051 Ага, глаза упоротого крокодила :-)
72 Это он видимо контактные линзы напялил дабы приличных людей не смущать, ну или вертикаль действует на него умиротворяюще...
87 ну да, походу зраки... возможно их появление или отсутствие, как-то связаны с местом действия, или планом взгляда на события...
Может быть Сеню любит "благодать", а Эрл как раз и есть мертвец?
Ну а кроме шуток, сеня походу гораздо проще и без пафоса относится к железячникам (да и самому Эрлу), а Эрл наоборот, к чему бы?
Отредактировано «PorcoRusso» 30.07.2014 18:29:49
#71891Anonymous=325564731И в то же время, в других местах у него глаза одержимого. Возможно, это говорит о том, что степень одержимости зависит от конкретного момента. Или это просто особенности рисовки - но в моменте испытания они не просто белые, как на артах - они каноничненько залиты сталью внутреннего мертвеца.И до, и после.#71900Tlins=325564296*пока пересматривала весь Надир в поисках глаз Эрлика, ещё раз убедилась что он НЯШЕЧКА МИ-МИ-МИ НУЖНО БОЛЬШЕ ЭРЛИКА ЕЩЁ БОЛЬШЕ, гхм, то есть, о чём это я*
> Может быть Сеню любит "благодать", а Эрл как раз и есть мертвец?
Как я уже отмечала в комментариях к какой-то из предыдущих страниц... Ну, благодать так благодать. Что вижу, как говорится, то люблю, чем бы оно не было на самом деле у себя внутри. Что по-своему любит - доказательства налицо. Каковы мотивы - можно строить многочисленные версии же. Самую оптимистичную я уже сформулировала немного выше ;о)
> а кроме шуток, сеня походу гораздо проще и без пафоса относится к железячникам (да и самому Эрлу), а Эрл наоборот, к чему бы?
Это где это он "наоборот"? о__О Не замечала за ним такого. Эрлик, скорее, "наоборот" относится ко всем с крайне вежливым пофигизмом, смешанным с праздным любопытством. Т.е. он как бы не против, чтоб всё было как можно лучше... Но если кто-то где-то что-то - тоже невелика беда.#71904natlalihuitlАвтор=325564025Тлинс, я вот говорила, что комментировать поступки и внутренний мир персонажей не в моих правилах, но раз уж я заявила как-то анону-фикрайтеру, что у него не каноничный бомж, могу сказать - у Вас тоже по описаниям АУ.
"Не хочешь - не учись, иди куда хочешь" бомжу никто не предлагал. Наоборот, когда он и словом, и делом подтвердил свое нежелание продолжать семейный бизнес Эрлика, тот сделал что? Правильно, продолжил висеть над душой со своими заманчивыми предложениями.
Про глаза - Эрлик у нас, как многие догадались, уникален во всех отношениях, даже в смене цвета глаз Х) вообще, раскрою секрет - не "пустые" глаза - это фейк, иллюзия, чтобы выглядеть [/гламурнее] человечнее. А так они у него всегда одинаково однотонные. Глубокоидущие выводы делайте сами)
#71907PorcoRusso=325563895Уря-уря, я был прав про глаза для приличия, теперь выводы, все эти рабочие посиделки и пафосные прогоны, суть пурга для обитателей пространств...
- Я учил тебя сражаться с великими силами десяти пространств а ты....
Но сеня похоже в курил в чём дело, и в балагане участвовать добровольно не собирается, он не только мотивы железячников, он и понятийно-ценностную систему Эрла в общих чертах представляет...
Отредактировано «PorcoRusso» 30.07.2014 18:49:44
#71909natlalihuitlАвтор=325563564Про родичей: нет, бомж Эрлику не сын (они похожи, потому что из одной расы - специальной такой, устойчивой к дарксайду), Гйок бомжу не сын и вообще никто там никому не Люк.
Про отдельные страницы ТвУ: там, где крошево, обычно как раз и есть куски, не противоречащие Надиру. Сказка про колодец авторским велением включается в канон!
#71915Tlins=325562975> у Вас тоже по описаниям АУ.
Да я догадываюсь, что так ^^" Но всегда приятно создать розовый мир, полный любви, радости и прочей... магии дружбы.
> Правильно, продолжил висеть над душой со своими заманчивыми предложениями.
А что, послать подальше было совсем не вариантом?.. (Нет, ну, субъективно мне сложно представить, как можно отказать такому Эрлику, но ведь объективно - бомж-то испытывает перед ним такого безотказного ми-ми-ми)
> он и понятийно-ценностную систему Эрла в общих чертах представляет...
Вы так говорите, как будто это что-то плохое =Ь
> они похожи, потому что из одной расы
и опять эти туманные намёки про скифские глаза, арр, этот вопрос про родителей бомжа всё ещё выносит мне мозг Т____________Т#71930natlalihuitlАвтор=325562263>>А что, послать подальше было совсем не вариантом
См.59 страницу - если это не "послать подальше", то я не знаю.#72075Viperys=325543838Честное слово, щас слезу пущу.#72076Tlins=325543155> См.59 страницу - если это не "послать подальше", то я не знаю.
Ну дык. Тогда послал - так Сенсей послался. Вернулся спустя много лет, и ведь не навязывать дальнейшее обучение! А предупредить! Чтоб не убили! Говорю же, чисто родительское отношение. И что мы видим? Бомж его опять послал, и Эрлик опять послался. И потом послал снова - и он снова послался. Никто бомжа не связывал и силой на девятое небо не тянул. Колхоз - дело добровольное. А что на мозги периодически капал - так, говорю же, для его же собственного блага! Вдруг одумается.
В общем, вам, Автор-сама, оно-то, вне всякого сомнения, виднее, чем мне. Но в моих глазах бомж выглядит жертвой не столько Эрликовского воспитания, сколько... особенностей собственного характера >____>#72089natlalihuitlАвтор=325541987Знаете, мне бы не следовало вмешиваться в читательский хэд-канон, но по этому вопросу сдернуть синие занавески хочется неудержимо:
Бомжа "силой не тянули" потому, что это несовместимо с выполнением фунцкий носителя (см. выше), а что касается добровольности... Представьте ситуацию: человеку отрезают... гм, ну руку, например. Он истекает кровью, орет от боли и все такое. Ему говорят "Вот тебе обезболивающее, но обратно руку я тебе пришью, только если ты полижешь мне пятки. Конечно, ты имеешь полное право отказаться! Колхоз - дело добровольное!" Разумеется, бомж такую "сделку века" не провернул в связи с определенными чертами характера - но, может, это не худшие его черты? Х) (омайглаб, я оправдываю Сеню, куда катится этот мир!)
В общем, извините, если что, я больше не буду Х)
Viperys, ну-ну, не надо! Утрите скупую мужскую слезу пырпыром (благо, у Вас их куча) и читайте дальше!)
#72096Tlins=325540745> Знаете, мне бы не следовало вмешиваться в читательский хэд-канон
Ой, да ладно вам. Мне, как читателю, это в высшей степени лестно. И потом, мне бы действительно хотелось бы понимать авторскую задумку правильно, а не как подсказывает мне моё больное подсознание =)
> редставьте ситуацию: человеку отрезают... гм, ну руку, например.
Что-то я запуталась в метафоре. Под рукой мы подразумеваем... что? Магию? Девятое небо? Чего лишился бомж, послав своего Учителя?
А второй момент - если я хотя бы в общих чертах правильно понимаю, что вы имеете в виду под отрезанной рукой, то Сеню не лишили ничего такого, что он не получил бы непосредственно от Эрлика. А тут... ну... некорректная метафора. Тогда уж: "Не полижешь мне пятки - не верну тебе протез, который когда-то в детстве [сам же] тебе и выдал".#72098Tlins=325540579Да и с лизанием пяток тоже как-то непонятно. Лизание пяток суть бессмысленное унижение, призванное расставить все точки над ё в вопросе "кто в доме хозяин". Тогда как посещение девятого небо несёт скорее функциональную нагрузку по прививанию паразитика. И тут, как я понимаю, третьего не дано в принципе: либо ты лезешь дальше и ам-ням-ням, либо ты... не лезешь дальше, что и сделал бомж.#72099natlalihuitlАвтор=325539980ОК, можно и без руки. Сначала причиняем человеку сильную и длящуюся боль (см. монолог Сени о процессе и последствиях его ученичества), а затем предлагаем ее прекратить - но только под условием того, что он совершит нечто, противоречащее его убеждениям.Если он соглашается на требуемое, можно ли говорить о добровольности его выбора?
Конечно, вопрос свободы воли дискуссионен донельзя, но я какбе dixi, а дальше - пренебречь, вальсируем!
#72105Tlins=325537637Но почему же он не отказался раньше? Ведь сказано же, что плохо ему оттого, что слишком быстро протащился он по всем восьми небесам. Ну так - не тащился бы, отказался раньше. На втором, на третьем, на пятом... Почему? Почему ждать до самого-самого конца, и даже потом - он не развернулся, чтобы вернуться обратно на землю и не сказать: "Сенсей, я тут внезапно понял, что меня кое-что не устраивает" - вместо этого начать спонтанно рвать какие-то цепи (как будто он не догадывался, что Эрлик а) заметит и б) не одобрит), метушиться, на глазах у всех... Он же не ждал, что Учитель погладит его по головке? В общем, не подумайте, что я совсем уж плохого мнения о Сене. Но я, пожалуй, продолжу считать, что корнем подавляющего большинства его проблем является он сам, и буду любить Эрлика и желтоглазого Гйока =)#72110natlalihuitlАвтор=325536971Поверьте, я Вам никого в любимчики не навязываю - меня просто смутило применение понятия "добровольности" к вышеописанной ситуации.
>>чтобы вернуться обратно на землю и не сказать: "Сенсей, я тут внезапно понял, что меня кое-что не устраивает"
Просто интереса ради: и какой, как Вы думаете, была бы реакция Эрлика на такое заявление? Равно как и на попытки "отказаться раньше"?
И внезапно ваще про другое:
>>Как действуют внутренние мертвецы, мы знаем
Вот кстати, внутренний мертвец - это ведь часть вполне конкретной души, а не демон какой-нить. То есть, если человек (гном, орк, etc) альтруистичен, просветлен и хочет не отрывать руки подружке, а накормить всех голодных и напоить всех трезвых - этим он в состоянии одержимости и займется.
#72131Tlins=325511206> Просто интереса ради: и какой, как Вы думаете, была бы реакция Эрлика на такое заявление? Равно как и на попытки "отказаться раньше"?
Более активное промывание мозгов "Поверь, чувак, ты этого хочешь, это то, что тебе нужно!"? А в случае абсолютно категорического отказа - думаю, отсылка куда-нибудь в мир смертных и полное "отлучение от церкви", ибо раз этот ученик безнадёжен - то нужно искать другого.
Ну или, как сейчас: не хочешь учиться сам - научи другого, тоже сойдёт. Тогда никакого отлучения.
> То есть, если человек (гном, орк, etc) альтруистичен, просветлен и хочет не отрывать руки подружке, а накормить всех голодных и напоить всех трезвых - этим он в состоянии одержимости и займется
Та-да-да-дам. Я-то думала, внутренний мертвец - это как мистер Джекилл, проявление самых худших сторон всегда, как бы глубоко они не были запрятаны. А тут, оказывается, Гйок в душе - маленький злобный подросток ^^'#72176natlalihuitlАвтор=325499563ОК, запомните этот вопрос - Вам будет, с чем сравнить Вашу версию событий.#72341PorcoRusso=325466187Такое заявление внушает оптимизмъ, я запомню тк тоже уезжаю к Эрлу на кулишки, и хз когда вернусь, и хз будет ли вообще интернет, но надеюсь что вернувшись, проверю Надир и воскликну матерьЭрла автор как всегда жжот миры напалмом! :-))
Не знаю, может быть я повторяюсь и ранее постил, но всё же прогрузившись потоками сознания выше, на память пришла такая ассоциация:
Опять твоё больное небо требует кровавых жертв,
Я убил бы эту сволочь, но ты сказала «Нет!».
Может быть, они и правы, может быть, права и ты,
Но никто из вас не видит из-за этой темноты
Смерть, стыд, срам, грязь,
Педерастию духа, власть, мразь.
Может быть, они и правы, может быть, права и ты,
Что я вижу? Нифига, да нифига. Пойми…
Отредактировано «PorcoRusso» 31.07.2014 21:50:37
#72344PorcoRusso=325465823Я вижу на небе тебя и луну,
Тому, кто всё видел, уже не дожить.
Поэтому небу тонуть, а не плыть,
Я прыгаю в небо, но я не тону.
Мудацкое небо не хочет любить,
Забрать меня нахер и растворить.
По адскому небу плыву и плыву,
И надо проснуться, а я не могу.#72786Vedma-pechalnogo-obraza=325321016> Просто интереса ради: и какой, как Вы думаете, была бы реакция Эрлика на такое заявление? Равно как и на попытки "отказаться раньше"?
Может и получилось бы. Загвоздка в том, что железные колдуны уже наверняка видели в Б. конкурента, поэтому вылетев из-под уютного крылышка своего учителя до достижения определенного неба, он бы сразу попал под огонь превосходящих его по силе, что не есть хорошо и безопасно для возможности дальнейшего существования.#72921scarecrowd=325274452> и в балагане участвовать добровольно не собирается
- В пошлом и нечестном - не собирается. А в настоящем очень даже участвовал :)
Ассоциация прилетела:
Самого себя не забудь в пути,
Не кричи, не дури, всё как есть прими...
Тайну тайн зачем, да разгадывать,
Витиеватых слов, да узор плести?
Хитромудрому что загадывать?
Хитромудрый жив, да без радости.#72983natlalihuitlАвтор=325232975>>он бы сразу попал под огонь превосходящих его по силе
Тру стори. Сама хотела про это написать, но решила, что хватит с меня роли адвоката Сени Х)
scarecrowd, а в итоге - сделал свой балаган, с маджонгом и кошколюдами.#73147Tlins=325199991>> он бы сразу попал под огонь превосходящих его по силе
> Тру стори. Сама хотела про это написать
Ну, это-то понятно, но а) мог бы и сам от них попрятаться как следует, даже без божественного покровительства; б) мог бы поискать какого-нибудь другого покровителя в числе крутых колдунов в обмен на кое-что из эксклюзивных знаний, полученных от Сенсея; в) откажись он в самом-самом начале, никто бы им в то время ещё особо бы и не заинтересовался. Я же так понимаю, что "моё ученичество было быстрее твоего - и тяжелее" подразумевает определённую жёсткость методов с самого начала. А раз так, то мог бы ещё маленьким сказать "мне больно, мне плохо, я не хочу и не буду". Не похоже, чтобы Эрлик выставлял ему ультиматумы "Пока до следующего неба не доберёшься - будешь сидеть в тёмном тесном чулане без обеда". Именно это я имела в виду под добровольностью.#73156natlalihuitlАвтор=325199392>>Не похоже, чтобы Эрлик выставлял ему ультиматумы "Пока до следующего неба не доберёшься - будешь сидеть в тёмном тесном чулане без обеда".
Правда, что ли, не похоже?..
Посмотрите на текущие события в комиксе: как минимум один раз бомж совершенно однозначно отказался от своего "предназначения" - но Эрлик не "послался", как Вы выразились, а просто решил переждать, сохраняя при этом орудие давления на своего ученика (не исцелил его, чтобы тот спокойненько валил на все четыре стороны). Каким образом из этого следует вывод, что Эрлик и шантаж - несовместны?
>>откажись он в самом-самом начале, никто бы им в то время ещё особо бы и не заинтересовался.
Лол. Хотите логику любого из ЖК? Если бомж уже заинтересовал Эрлика - значит, есть чем. Значит, нужно или превентивно его выпилить, или разобрать и посмотреть, что там такое любопытное, а потом - выпилить.
#73169Tlins=325198338> Правда, что ли, не похоже?..
А что, так и было?.. *представила соответствующую картину. В целом осталась довольна увиденным, но продолжила сомневаться в реальности такой ситуации*
> Хотите логику любого из ЖК? Если он уже заинтересовал Эрлика - значит, есть чем. Значит, нужно или превентивно выпилить, или разобрать и посмотреть, что там такое любопытное, а потом - выпилить.
Хм-м-м. *усиленно пытается поставить себя на место бомжа как в детстве, так и в зрелом возрасте. Самое сложное - отделаться от задней мысли "Конечно-конечно, Учитель, я сделаю всё, что вы скажете! Прыгнуть со скалы? Уже бегу! Умереть, отдав тело ужасному космическому паразиту? Всегда готова!"*
В целом, в свете всего сказанного Автором, бомж уже не кажется мне настолько сильным любителем поныть-вместо-того-чтобы-сделать-хоть-что-нибудь. Но "не кажется настолько сильно" ещё не значит "не кажется вообще" =Ь Пусть, вон, пример с милашечки Гйока берёт =)#73281Vedma-pechalnogo-obraza=325155689>>откажись он в самом-самом начале, никто бы им в то время ещё особо бы и не заинтересовался.
Кроме всего прочего, дети до определенного возраста почти безоговорочно слушаются тех кто старше и возможно умнее.Конечно есть и исключения. но по большей части относится это к мелким шалостям вроде стащить конфету, пока взрослые не видят, но никак не к уходу из дома на произвол судьбы и лишению себя любого покровительства. В общем, не было у Б. особо выбора. Ну, я так думаю.
P.S. И все же что-то мне подсказывает, что Сеня кукушонка нае...хмм...подставит.
P.P.S. А куда девать фанарт для трон фанартов?#73286natlalihuitlАвтор=325154963Ведьма, Вы прямо с языка у меня снимаете обоснуи!) Что хорошо, разумеется. Плюсану к этому еще и то, что бомж, в отличие от большинства детей, жил в полной социальной изоляции и инфу о жизни, вселенной и всем получал только от учителя - что еще больше снижает возможность критически относиться к действиям последнего.
Фанарт можно залить на любой хостинг изображений и кинуть ссылку сюда.#73311Tlins=325148495Хотела было высказаться на тему "Но если его тогда всё устраивало, то чего же он сейчас-то жалуется?", но осознала, что уже в достаточной степени прониклась вашей логикой, чтобы самостоятельно ответить себе на этот... выпад.
Ну, раз так, то дискуссию можно считать исчерпавшей себя окончательно ;о)
Больше фанартов, ещё больше!#73579Anonymous=325069205Пока народ сваливает к Эрлику на кулички (PorcoRusso, я в словарик заберу, можно?), некоторые начинают оттуда возвращаться. Жизнь без Интернета имеет свои краски, да. Например невероятно много Надира по возвращении.
Я, наверное, неудачно вынырнула из этой истории за время отсутствия. Посему пока ничего не понимаю в сюжете, зато красота цветовых решений мне как заново открылась. Надо перечитать. 5 раз.
Анонимный аноним с пятью.#73692natlalihuitlАвтор=325052462О, анон, приветствую! Как там пырпыры? Нормально добрались почтой?#73836Elanor=325027143Г, как это мило! я сейчас расплачусь... Впрочем, я поступила бы так же
Почитала переписку. Согласна с многими. Эрлик - неоднозначный персонаж. Может быть, Сила хочет всем добра, но представляет его именно так и не понимает, что же надо людям(богам и т.д.). Сеня - молодчина :)
Отредактировано «Elanor» 05.08.2014 23:54:45
#74031Elanor=324956902У меня [гениальной] появилась новая идея. А что если Б. готовит какую фигню, которая будет оч неожиданной и непонятной и для Эрлика и для Г.?#74118Anonymous=324943138Здравы будьте, Автор! Пыр-пыры доехали прекрасно, весьма быстро и в абсолютно нетронутом состоянии. Простите, что не написала раньше, у нас тут локальный мини-армагеддон. Пыр-пыры выглядят просто чудесно, ждут свои паспарту. Пока прячу и никому не показываю. Правда, мне показалось, что геймер не пыр-пыр, а пыщ-пыщ. *озабоченно* Такое ТвУ головного мозга лечится? А то вдруг Инквизиция нагрянет...#74312Anonymous=324881937> У меня [гениальной] появилась новая идея. А что если Б. готовит какую фигню, которая будет оч неожиданной и непонятной и для Эрлика и для Г.?
Отравить ГГ шечку, пусть Эрлик животом помучается после такого угощения, авось не до мира Бомжа будет ?
#74318Elanor=324880649 > Отравить ГГ шечку, пусть Эрлик животом помучается после такого угощения, авось не до мира Бомжа будет ?
Как вариант. Или просто свалит нафик куда подальше... и придумает что-нибуть, дабы диавол не поймал. #78569Anonymous=323724106Вот сейчас, перед сном, самое время нелишний раз сказать: спасибо, автор! А то меня еще долго не отпустит.
Приснился мне на днях, значит, невнятный бомж с косяком. Который рассказывал ученичку легкую и умиротворяющую вариацию на тему сюжета. Почему-то уже ДВА, условно выражаясь, разбойника - во всяком случае, сообщника, чьи намерения были самыми что ни есть разбойничьими - его, как и было, украли из дому, куда-то долго вели-тащили и намеревались, что неудивительно, закласть. Попутно используя в каком-то бытовом и хозяйственном качестве, подробностей не помню. И, в полном соответствии с канонами наследования сценариев и трам, он объясняет, что по логике событий он ведет Гйока примерно туда же и уже почти привел. И, значится, ультрамариновый мальчик так потрясно проникается, сопереживает и выдает вполне терапевтическую эмпатию и благодарность за предупреждение. А что раньше не предупредил - ну что с пришибленного взять, когда смог, тогда и предупредил. #78570Anonymous=323723866Это меня особенно впечатлило: чистый катарсис и сопереживание без малейшей оценки или отчуждения. У меня такого в своей жизни почти не бывает, я прям разнервничалась, по-хорошему обзавидовалась персонажу и, кажется, чуть лучше его поняла.
Естественно, всё это сопровождалось акварелью "под Мухой" в полном цвете и размере. А приправой для такого замеса, помимо собственно сюжета, стали (как я потом поняла) "Сказка странствий", "Мир чудес" и "Девочка-флейта". Ну и мешанина. Однако при просмотре мне нравилось.#78571Anonymous=323723716И я вот в этот момент ужасно сочувствую ученику: стебался столетиями над чужим "похмельем", мизантропией и эскапизмом - а тут такое узнаешь... У кого совесть вообще есть, у того она точно заболит, и еще как.