#72098Tlins=320886379Да и с лизанием пяток тоже как-то непонятно. Лизание пяток суть бессмысленное унижение, призванное расставить все точки над ё в вопросе "кто в доме хозяин". Тогда как посещение девятого небо несёт скорее функциональную нагрузку по прививанию паразитика. И тут, как я понимаю, третьего не дано в принципе: либо ты лезешь дальше и ам-ням-ням, либо ты... не лезешь дальше, что и сделал бомж.#72096Tlins=320886545> Знаете, мне бы не следовало вмешиваться в читательский хэд-канон
Ой, да ладно вам. Мне, как читателю, это в высшей степени лестно. И потом, мне бы действительно хотелось бы понимать авторскую задумку правильно, а не как подсказывает мне моё больное подсознание =)
> редставьте ситуацию: человеку отрезают... гм, ну руку, например.
Что-то я запуталась в метафоре. Под рукой мы подразумеваем... что? Магию? Девятое небо? Чего лишился бомж, послав своего Учителя?
А второй момент - если я хотя бы в общих чертах правильно понимаю, что вы имеете в виду под отрезанной рукой, то Сеню не лишили ничего такого, что он не получил бы непосредственно от Эрлика. А тут... ну... некорректная метафора. Тогда уж: "Не полижешь мне пятки - не верну тебе протез, который когда-то в детстве [сам же] тебе и выдал".#72089natlalihuitlАвтор=320887787Знаете, мне бы не следовало вмешиваться в читательский хэд-канон, но по этому вопросу сдернуть синие занавески хочется неудержимо:
Бомжа "силой не тянули" потому, что это несовместимо с выполнением фунцкий носителя (см. выше), а что касается добровольности... Представьте ситуацию: человеку отрезают... гм, ну руку, например. Он истекает кровью, орет от боли и все такое. Ему говорят "Вот тебе обезболивающее, но обратно руку я тебе пришью, только если ты полижешь мне пятки. Конечно, ты имеешь полное право отказаться! Колхоз - дело добровольное!" Разумеется, бомж такую "сделку века" не провернул в связи с определенными чертами характера - но, может, это не худшие его черты? Х) (омайглаб, я оправдываю Сеню, куда катится этот мир!)
В общем, извините, если что, я больше не буду Х)
Viperys, ну-ну, не надо! Утрите скупую мужскую слезу пырпыром (благо, у Вас их куча) и читайте дальше!)
#72076Tlins=320888955> См.59 страницу - если это не "послать подальше", то я не знаю.
Ну дык. Тогда послал - так Сенсей послался. Вернулся спустя много лет, и ведь не навязывать дальнейшее обучение! А предупредить! Чтоб не убили! Говорю же, чисто родительское отношение. И что мы видим? Бомж его опять послал, и Эрлик опять послался. И потом послал снова - и он снова послался. Никто бомжа не связывал и силой на девятое небо не тянул. Колхоз - дело добровольное. А что на мозги периодически капал - так, говорю же, для его же собственного блага! Вдруг одумается.
В общем, вам, Автор-сама, оно-то, вне всякого сомнения, виднее, чем мне. Но в моих глазах бомж выглядит жертвой не столько Эрликовского воспитания, сколько... особенностей собственного характера >____>#72075Viperys=320889638Честное слово, щас слезу пущу.#71930natlalihuitlАвтор=320908063>>А что, послать подальше было совсем не вариантом
См.59 страницу - если это не "послать подальше", то я не знаю.#71915Tlins=320908775> у Вас тоже по описаниям АУ.
Да я догадываюсь, что так ^^" Но всегда приятно создать розовый мир, полный любви, радости и прочей... магии дружбы.
> Правильно, продолжил висеть над душой со своими заманчивыми предложениями.
А что, послать подальше было совсем не вариантом?.. (Нет, ну, субъективно мне сложно представить, как можно отказать такому Эрлику, но ведь объективно - бомж-то испытывает перед ним такого безотказного ми-ми-ми)
> он и понятийно-ценностную систему Эрла в общих чертах представляет...
Вы так говорите, как будто это что-то плохое =Ь
> они похожи, потому что из одной расы
и опять эти туманные намёки про скифские глаза, арр, этот вопрос про родителей бомжа всё ещё выносит мне мозг Т____________Т#71909natlalihuitlАвтор=320909364Про родичей: нет, бомж Эрлику не сын (они похожи, потому что из одной расы - специальной такой, устойчивой к дарксайду), Гйок бомжу не сын и вообще никто там никому не Люк.
Про отдельные страницы ТвУ: там, где крошево, обычно как раз и есть куски, не противоречащие Надиру. Сказка про колодец авторским велением включается в канон!
#71907PorcoRusso=320909695Уря-уря, я был прав про глаза для приличия, теперь выводы, все эти рабочие посиделки и пафосные прогоны, суть пурга для обитателей пространств...
- Я учил тебя сражаться с великими силами десяти пространств а ты....
Но сеня похоже в курил в чём дело, и в балагане участвовать добровольно не собирается, он не только мотивы железячников, он и понятийно-ценностную систему Эрла в общих чертах представляет...
Отредактировано «PorcoRusso» 30.07.2014 18:49:44
#71904natlalihuitlАвтор=320909825Тлинс, я вот говорила, что комментировать поступки и внутренний мир персонажей не в моих правилах, но раз уж я заявила как-то анону-фикрайтеру, что у него не каноничный бомж, могу сказать - у Вас тоже по описаниям АУ.
"Не хочешь - не учись, иди куда хочешь" бомжу никто не предлагал. Наоборот, когда он и словом, и делом подтвердил свое нежелание продолжать семейный бизнес Эрлика, тот сделал что? Правильно, продолжил висеть над душой со своими заманчивыми предложениями.
Про глаза - Эрлик у нас, как многие догадались, уникален во всех отношениях, даже в смене цвета глаз Х) вообще, раскрою секрет - не "пустые" глаза - это фейк, иллюзия, чтобы выглядеть [/гламурнее] человечнее. А так они у него всегда одинаково однотонные. Глубокоидущие выводы делайте сами)
#71900Tlins=320910096*пока пересматривала весь Надир в поисках глаз Эрлика, ещё раз убедилась что он НЯШЕЧКА МИ-МИ-МИ НУЖНО БОЛЬШЕ ЭРЛИКА ЕЩЁ БОЛЬШЕ, гхм, то есть, о чём это я*
> Может быть Сеню любит "благодать", а Эрл как раз и есть мертвец?
Как я уже отмечала в комментариях к какой-то из предыдущих страниц... Ну, благодать так благодать. Что вижу, как говорится, то люблю, чем бы оно не было на самом деле у себя внутри. Что по-своему любит - доказательства налицо. Каковы мотивы - можно строить многочисленные версии же. Самую оптимистичную я уже сформулировала немного выше ;о)
> а кроме шуток, сеня походу гораздо проще и без пафоса относится к железячникам (да и самому Эрлу), а Эрл наоборот, к чему бы?
Это где это он "наоборот"? о__О Не замечала за ним такого. Эрлик, скорее, "наоборот" относится ко всем с крайне вежливым пофигизмом, смешанным с праздным любопытством. Т.е. он как бы не против, чтоб всё было как можно лучше... Но если кто-то где-то что-то - тоже невелика беда.#71891Anonymous=320910531И в то же время, в других местах у него глаза одержимого. Возможно, это говорит о том, что степень одержимости зависит от конкретного момента. Или это просто особенности рисовки - но в моменте испытания они не просто белые, как на артах - они каноничненько залиты сталью внутреннего мертвеца.И до, и после.#71884PorcoRusso=32091110051 Ага, глаза упоротого крокодила :-)
72 Это он видимо контактные линзы напялил дабы приличных людей не смущать, ну или вертикаль действует на него умиротворяюще...
87 ну да, походу зраки... возможно их появление или отсутствие, как-то связаны с местом действия, или планом взгляда на события...
Может быть Сеню любит "благодать", а Эрл как раз и есть мертвец?
Ну а кроме шуток, сеня походу гораздо проще и без пафоса относится к железячникам (да и самому Эрлу), а Эрл наоборот, к чему бы?
Отредактировано «PorcoRusso» 30.07.2014 18:29:49
#71876Tlins=320911733> тьёёёёёёмная-тьёёёмная сказочка про колодец из ТВУ.
Сравниваете Эрлика с тем-самым колодцем? =) А девятое небо - с тем-самым камнем? Чем глубже вверх - тем больше магии, но если её станет слишком много, то она затопит мир и, всё, пиши пропало, собирайте ногти на кораблик? Ну, что-то в этом есть, но... Я пока не могу сформулировать, что именно меня смущает в этой концепции.
> меня еще как раз таки со сцены с "я тебя люблю, вот тебе таблетки" не отпускал вопрос, чому у Эрлика пустые глаза, как у одержимого
Вот да. Аналогично.
> Может у него их и не вообще, в смысле глаз, глаза мешают ему видеть истину и всё такое...
Я же точно помню цвет его глаз! Хмм, хмм. Пойду пересмотрю комикс, может, всё-таки найду...
UPD.: Вот, например, 51 страница! Чётко видно радужку же!
UPD.2: Вот, ещё: стр. 72! Тоже очень даже видно.
UPD.3: Замечательная стр. 87, третий кадр. Чётче некуда.
Отредактировано «Tlins» 30.07.2014 18:21:42
#71868Faelnirva=320912151Йеее, 10 место!) *касательно сюжета не комментит, а тихонько читает умных людей*#71866Tlins=320912339...тем более что, если я правильно понимаю, бомжа - как и Гйока - никто насильно не заставлял. Не хочешь - не учись, беги, прячься, и вообще всячески не выпендривайся. А хочешь идти дальше, выше, сильнее - будь добр, соответствуй. Как? Тебе объяснят. Никто не обещал, что будет просто.
Отредактировано «Tlins» 30.07.2014 17:55:45
#71863Tlins=320912428> полный отморозок, которому все речи про любовь не мешали в целях воспитания переломать креветке все кости от первой до последней, а потом выкинуть и вставить высоколегированную хром-ванадиевую.
Эм-м-м... Я даже не знаю, как бы это так понятнее сформулировать... В общем, любовь и забота - она разная бывает. Птенцов родители выкидывают из гнезда, и некоторые - немногие, лишь очень некоторые, но всё же - разбиваются насмерть. Если учитель должен будет научить вас драться - не стоит ждать мягкого обращения. Чем сильнее мы хотим получить результат на выходе - тем более жёсткие методы будут применяться.
Можно быть мягким, и вырастить доброго, милого ученика, который и мухи не обидит, и сломается, столкнувшись с первой же серьёзной трудностью.
Можно быть жёстким, и набивать кулаки так, чтобы голыми руками проламывать черепа своих врагов, разбивать кирпичи и даже со сломанными костями вставать и продолжать идти вперёд.
И наличие или отсутствие любви тут абсолютно не при чём.#71861PorcoRusso=320912794Может у него их и не вообще, в смысле глаз, глаза мешают ему видеть истину и всё такое... А может именно "благодать" показывает ему истину... Хз, тут без авторской поллитры не разобраться...#71857Tlins=320912953> Вот этот самый, первый блин комом, который по милости доброго б-женьки не может жить без тяжелых наркотиков, потому что его освежевали заживо, его плоть оторвана от костей, а сами кости заменены целиком на феррум?
Вот тот самый, который уже достаточно приблизился к заявленному мармеладу, чтобы [относительно] правильно всё осознавать, но при этом сохранил в себе необходимые остатки человечности, чтобы понимать, где с учениками всё-таки стоит помягче, стоит притормозить, стоит пробуксовать и пойти обходным путём. Не то что бы бомж был способен обучить своего ученика в достаточной мере (не будучи сам обучен до конца, обломав крылышки о девятое небо), но вот подготовить его, чтобы когда-нибудь как-нибудь сам Эрлик мог бы закончить начатое и вручить уже наконец-то тот самый мармелад - отчего же, неплохая идея.#71852Anonymous=320913283А что мы о них, собственно, знаем? Особенно у настолько высокого ранга шаманов? Может, внутренний мертвец Эрлика - законно-злой?
Да угораю я, конечно. Хотя меня еще как раз таки со сцены с "я тебя люблю, вот тебе таблетки" не отпускал вопрос, чому у Эрлика пустые глаза, как у одержимого.
Ой, да ладно вам. Мне, как читателю, это в высшей степени лестно. И потом, мне бы действительно хотелось бы понимать авторскую задумку правильно, а не как подсказывает мне моё больное подсознание =)
> редставьте ситуацию: человеку отрезают... гм, ну руку, например.
Что-то я запуталась в метафоре. Под рукой мы подразумеваем... что? Магию? Девятое небо? Чего лишился бомж, послав своего Учителя?
А второй момент - если я хотя бы в общих чертах правильно понимаю, что вы имеете в виду под отрезанной рукой, то Сеню не лишили ничего такого, что он не получил бы непосредственно от Эрлика. А тут... ну... некорректная метафора. Тогда уж: "Не полижешь мне пятки - не верну тебе протез, который когда-то в детстве [сам же] тебе и выдал".
Бомжа "силой не тянули" потому, что это несовместимо с выполнением фунцкий носителя (см. выше), а что касается добровольности... Представьте ситуацию: человеку отрезают... гм, ну руку, например. Он истекает кровью, орет от боли и все такое. Ему говорят "Вот тебе обезболивающее, но обратно руку я тебе пришью, только если ты полижешь мне пятки. Конечно, ты имеешь полное право отказаться! Колхоз - дело добровольное!" Разумеется, бомж такую "сделку века" не провернул в связи с определенными чертами характера - но, может, это не худшие его черты? Х) (омайглаб, я оправдываю Сеню, куда катится этот мир!)
В общем, извините, если что, я больше не буду Х)
Viperys, ну-ну, не надо! Утрите скупую мужскую слезу пырпыром (благо, у Вас их куча) и читайте дальше!)
Ну дык. Тогда послал - так Сенсей послался. Вернулся спустя много лет, и ведь не навязывать дальнейшее обучение! А предупредить! Чтоб не убили! Говорю же, чисто родительское отношение. И что мы видим? Бомж его опять послал, и Эрлик опять послался. И потом послал снова - и он снова послался. Никто бомжа не связывал и силой на девятое небо не тянул. Колхоз - дело добровольное. А что на мозги периодически капал - так, говорю же, для его же собственного блага! Вдруг одумается.
В общем, вам, Автор-сама, оно-то, вне всякого сомнения, виднее, чем мне. Но в моих глазах бомж выглядит жертвой не столько Эрликовского воспитания, сколько... особенностей собственного характера >____>
См.59 страницу - если это не "послать подальше", то я не знаю.
Да я догадываюсь, что так ^^" Но всегда приятно создать розовый мир, полный любви, радости и прочей... магии дружбы.
> Правильно, продолжил висеть над душой со своими заманчивыми предложениями.
А что, послать подальше было совсем не вариантом?.. (Нет, ну, субъективно мне сложно представить, как можно отказать такому Эрлику, но ведь объективно - бомж-то испытывает перед ним такого безотказного ми-ми-ми)
> он и понятийно-ценностную систему Эрла в общих чертах представляет...
Вы так говорите, как будто это что-то плохое =Ь
> они похожи, потому что из одной расы
и опять эти туманные намёки про скифские глаза, арр, этот вопрос про родителей бомжа всё ещё выносит мне мозг Т____________Т
Про отдельные страницы ТвУ: там, где крошево, обычно как раз и есть куски, не противоречащие Надиру. Сказка про колодец авторским велением включается в канон!
Про 10е место: уиииии!))
- Я учил тебя сражаться с великими силами десяти пространств а ты....
Но сеня похоже в курил в чём дело, и в балагане участвовать добровольно не собирается, он не только мотивы железячников, он и понятийно-ценностную систему Эрла в общих чертах представляет...
"Не хочешь - не учись, иди куда хочешь" бомжу никто не предлагал. Наоборот, когда он и словом, и делом подтвердил свое нежелание продолжать семейный бизнес Эрлика, тот сделал что? Правильно, продолжил висеть над душой со своими заманчивыми предложениями.
Про глаза - Эрлик у нас, как многие догадались, уникален во всех отношениях, даже в смене цвета глаз Х) вообще, раскрою секрет - не "пустые" глаза - это фейк, иллюзия, чтобы выглядеть [/гламурнее] человечнее. А так они у него всегда одинаково однотонные. Глубокоидущие выводы делайте сами)
> Может быть Сеню любит "благодать", а Эрл как раз и есть мертвец?
Как я уже отмечала в комментариях к какой-то из предыдущих страниц... Ну, благодать так благодать. Что вижу, как говорится, то люблю, чем бы оно не было на самом деле у себя внутри. Что по-своему любит - доказательства налицо. Каковы мотивы - можно строить многочисленные версии же. Самую оптимистичную я уже сформулировала немного выше ;о)
> а кроме шуток, сеня походу гораздо проще и без пафоса относится к железячникам (да и самому Эрлу), а Эрл наоборот, к чему бы?
Это где это он "наоборот"? о__О Не замечала за ним такого. Эрлик, скорее, "наоборот" относится ко всем с крайне вежливым пофигизмом, смешанным с праздным любопытством. Т.е. он как бы не против, чтоб всё было как можно лучше... Но если кто-то где-то что-то - тоже невелика беда.
72 Это он видимо контактные линзы напялил дабы приличных людей не смущать, ну или вертикаль действует на него умиротворяюще...
87 ну да, походу зраки... возможно их появление или отсутствие, как-то связаны с местом действия, или планом взгляда на события...
Может быть Сеню любит "благодать", а Эрл как раз и есть мертвец?
Ну а кроме шуток, сеня походу гораздо проще и без пафоса относится к железячникам (да и самому Эрлу), а Эрл наоборот, к чему бы?
Сравниваете Эрлика с тем-самым колодцем? =) А девятое небо - с тем-самым камнем? Чем глубже вверх - тем больше магии, но если её станет слишком много, то она затопит мир и, всё, пиши пропало, собирайте ногти на кораблик? Ну, что-то в этом есть, но... Я пока не могу сформулировать, что именно меня смущает в этой концепции.
> меня еще как раз таки со сцены с "я тебя люблю, вот тебе таблетки" не отпускал вопрос, чому у Эрлика пустые глаза, как у одержимого
Вот да. Аналогично.
> Может у него их и не вообще, в смысле глаз, глаза мешают ему видеть истину и всё такое...
Я же точно помню цвет его глаз! Хмм, хмм. Пойду пересмотрю комикс, может, всё-таки найду...
UPD.: Вот, например, 51 страница! Чётко видно радужку же!
UPD.2: Вот, ещё: стр. 72! Тоже очень даже видно.
UPD.3: Замечательная стр. 87, третий кадр. Чётче некуда.
Эм-м-м... Я даже не знаю, как бы это так понятнее сформулировать... В общем, любовь и забота - она разная бывает. Птенцов родители выкидывают из гнезда, и некоторые - немногие, лишь очень некоторые, но всё же - разбиваются насмерть. Если учитель должен будет научить вас драться - не стоит ждать мягкого обращения. Чем сильнее мы хотим получить результат на выходе - тем более жёсткие методы будут применяться.
Можно быть мягким, и вырастить доброго, милого ученика, который и мухи не обидит, и сломается, столкнувшись с первой же серьёзной трудностью.
Можно быть жёстким, и набивать кулаки так, чтобы голыми руками проламывать черепа своих врагов, разбивать кирпичи и даже со сломанными костями вставать и продолжать идти вперёд.
И наличие или отсутствие любви тут абсолютно не при чём.
Вот тот самый, который уже достаточно приблизился к заявленному мармеладу, чтобы [относительно] правильно всё осознавать, но при этом сохранил в себе необходимые остатки человечности, чтобы понимать, где с учениками всё-таки стоит помягче, стоит притормозить, стоит пробуксовать и пойти обходным путём. Не то что бы бомж был способен обучить своего ученика в достаточной мере (не будучи сам обучен до конца, обломав крылышки о девятое небо), но вот подготовить его, чтобы когда-нибудь как-нибудь сам Эрлик мог бы закончить начатое и вручить уже наконец-то тот самый мармелад - отчего же, неплохая идея.
Да угораю я, конечно. Хотя меня еще как раз таки со сцены с "я тебя люблю, вот тебе таблетки" не отпускал вопрос, чому у Эрлика пустые глаза, как у одержимого.