#1108700losik=157479224. То причем тут вот конкретно этот комикс и законы человека-паука и бетмена?
А в том что главный комиксовский закон - в комиксе действуют личности с разными суперспособностями, которые в принципе могли бы кардинально изменить этот мир - но они принципиально по надуманным причинам это мир не меняют.
Бетвен, паук, супермен - все из этой оперы. Геройствуют по маленькому и не паряться.
Так вобщем то и тут. Ну вот есть вампиры с богами - но никто на это особо внимания не обращает. Крутой спецотдел для борьбы с паранормальным - на самом деле прибежище неудачников. Тоже бывает. В комиксах понятное дело. #1108661kto-to=157485773Ну чего они на него наехали? Хотите-сами бегите и вырывайте#1108638Sarge=157491807losik,
комиксовая логика - эта странная вещь. По определению человек все воспринимает в соответствии со своим воспитанием. Если в мире что-то отличается - к этому надо как-то подвести. Или прямой экспозицией или показать это, с тем чтобы читатель понимал, что в этом мире что-то происходит иначе. В данном случае, как правильно сказал mawolf, нам показывают полицейский участок, который не сильно отличается от реального - да, в нем есть отделы по борьбе с паранормальным, но там все так же есть начальник участка и даже от Сехмет в нем требуют отчеты. Задается настрой на то, что этот мир в принципе, такой же как наш, с поправкой на существующую нечисть. Но даже боги и полубоги (которые вроде как высшая ступень нечисти по силе) там следуют правилам и если устраивают разборки, то стараются это делать тайно, а не разносить весь город при свете дня, как какая-нибудь Годзилла. Значит есть что-то, что заставляет их эти правила соблюдать. Так как ничего другого не показывается - то нас подводят к мысли, что те кто заставляют их соблюдать правила - это человеческая полиция со своими спецотделами. Дальше - нам рассказывают - какой крутой Джеймс и его спецотдел - и на этом месте ожидаешь увидеть что-то типа местного паранормального спецназа - ну или как минимум опытных серьезных полицейских из отдела по особо тяжким. И начало даже следует этой тенденции - Джеймс говорит, что ему было достаточно только взглянуть на тело, чтобы понять - кто его убил (в то время как даже Нора, которая полубог со стажем в несколько тысяч лет, этого вроде как не поняла - хотя это можно списать на то что раньше Нору паранормальная криминалистика не интересовала. Плюс ее Сехмет отвлекла). То есть показывается, что у него есть опыт и знания (правда тут проскальзывает легкое сомнение - что надо бы побольше доказательств - но как минимум причина, чтобы всех скрутить и засунуть в СИЗО и на допрос у него есть). А дальше упырь начинает гнать какую-то пургу - и по всей логике и подводке - опытный полицейский должен это срезать, надавить на него и все равно отправить в СИЗО - ну или упырь должен выдать железные доказательства своего алиби. Но нет, вместо того чтобы заломить ему руки и потащить в СИЗО - Джеймс начинает грустить и упырь уходит.
И да, можно придумать несколько десятков объяснений - почему именно так произошло. От того что этот вид упырей физически не может врать и до того что у упыря с собой какой-то артефакт позволяющий ему ментально воздействовать на Джеймса... но это натягивание совы на глобус - в комиксе должны быть обоснования и зацепки на это. Нет, конечно, можно сказать, что один кадр, когда упырь смотрит на Джеймса поверх очков - это какое-то ментальное воздействие... но это порождает вопросы о том - почему крутой спецотряд не защищен от такого (особенно если они знали - с кем имеют дело) и почему остальные двое спецотрядовцев (которые тоже должны быть опытные и крутые) воспринимают реакцию Джеймса как "код: Рыжий - приступ меланхолии" (т.е. подчеркивают, что это что-то привычно-нормальное для них), а не "Тревога: Ментальное воздействие"?#1108588mawolf=157497441losik своя комиксовая логика? Ок, однако, что бетмен, что паук вынуждены носить маски, а когда случаются события, в которых их можно обвинить быстренько сваливают, мотивация для борьбы с хулиганьем и бандитизмом у обоих - смерть родственников. Бетмен ходил к психотерапевту самостоятельно, но он очень богатый мужик, дабы отгородиться от всего и да, он в курсе, и это неоднократно повторялось, что крыша у него не того.
Мало того - Готэм в принципе придуманный мрачный город, где и пингвины, и айсмены, и ядовитые плющи - норма! Но даже там бетмэн предпочитает скрывать личность и от врагов и от союзников.
Кто из комикс-героев подобного плана служит в полиции? Вписан в подобную нашей истории? Скажем проще - тут герои пока вообще ничем, кроме пропил квартиру, где-то шлялся месяц(хоть и приписан к полиции) и устраивает истерики не раскрыты?
Комиксовые правила прописываются теми же сценаристами, но правила одного комикса не распространяются на другой. Если в одном прописали характер и мотивацию героев, да и в принципе в американском комиксе начиная с супер-мена есть идея скрывать внешность(все скрывающими очками))), и у него для этого повод был. То причем тут вот конкретно этот комикс и законы человека-паука и бетмена?
Проблема в том, что в комиксе заявлено то, что мы знаем и видим в жизни, не мутаген и черепашки, а полицейский участок, судебно-исполнительная система, спец. отделы для предотвращения чрезвычайных ситуаций. Пока что не так уж много мистики тут и было, кроме просто зашкваривающего количества языческих богов и тварей на квадратный метр города, но они себя как-то не особо ярко и проявляют. Пока была работа спец. отдела, в котором молодых не учат, а старые истерят.
Были люди, которые победили богов(вот это как раз законы комикса), а теперь жестко не соответствуют тем самым законам.
Отредактировано «mawolf» 11.10.2019 14:06:39
#1108515losik=157511926Вы ребята какие то странные... Не скажу что в вашей критике нет логики, но ...
Это ж вроде комикс - и логика у него своя - комиксовская :)
Понятно что в реале изучение мужика который способен бегать по стенам и плюваться паутиной , принесло бы куда больше пользы чем сражения с мелким хулиганьем. Да и полиция тех хулиганов куда быстрее бы повязала.
Но вот комиксы о Челопуке выходили и выходят, несмотря на всю нелепость и нелогичность...
Мужик переодевшийся летучей мышей и бегающий по крышам - в реале был бы объектом изучения психиатров, но в комиксах.... Ну вы меня поняли ;)
А почему тут должно быть иначе? Автор явно не Войну и мир нам рассказывает.#1108491Sarge=157515925#1108343
Если они настолько ценные специалисты - и этот навык можно передать - то они должны сидеть на хорошо охраняемой военной базе и тренировать новых специалистов. Если же этим способностям нельзя научить - то они будут сидеть на этой же базе, где их будут изучать, чтобы понять как воспроизвести эти способности или хотя бы выявить других с таким потенциалом. В обоих случаях - это будет происходить под надзором психологов, которые будут обеспечивать им психологический комфорт и мотивацию для выполнения задач. И в обоих случаях их будут выпускать с базы не расследовать одиночное убийство, а на устранение конкретной цели, в крайнем случае - для поймки маньяка. Потому что выследить, допросить, собрать образцы и так далее могут и обычные люди.
В общем - вариант с тем что они уникальны - не работает, потому что уникальные люди со стратегически-важными талантами/способностями должны контролироваться на государственном уровне, а не на уровне простого полицейского участка или даже городского управления полиции. Ибо, если они приписаны на этом уровне, это значит, что в каждом полицейском участке или в каждом городе есть подобные им люди, которые работают в подобных спецотделах там.
И нет, автор не должен разрывать сцены, чтобы объяснять происходящее.. Сцены должны быть построены так, чтобы их объяснять. Я могу придумать варианты, которые объяснят и истерику и поведение Редтейла - но это будет натягивание совы на глобус, так как изначально никаких предпосылок к этому не было... если, конечно, объяснением не является то, что дядя словил белочку после очередного недельного запоя - про пьянство намеки были. Или у нее другие симптомы?
#1108392,
Если бы Редтейл испелил упыря взглядом - это было бы интригующе и подводило бы к тому что с семьей Редтейлов тоже не все так просто. Ну и могло бы вести к проблемам в будущем, когда появился бы кто-то с доказательствами, что упырь был ни в чем не виноват и говорил правду. Еще как вариант - вместо того чтобы гнать пургу без доказательств, упырь мог бы выдать что-то в духе "вот серебряный кол с осиновым сердечником и инвентарным номером вашего полицейского участка, который использовал нападавший, вот записи с камеры видеонаблюдения, где видно как он покушается на одного из нас без причины, вот письменные показания свидетелей этого события, вот телефон замминистра МВД по паранормальным делам с которым мы уже связались и заявили протест в отношении ваших действий." И тогда ярость от бессилия перерастающая в нервный срыв у Редтейла тоже объяснима.
Тут дело не только в одном Редтейле и его поведении. А дело в том, что упырь им гонит словесную пургу, не приводя доказательств, а "крутые спецотдельщики" вместо того чтобы поставить его на место, потребовать доказательств, просто скрутить и отправить в СИЗО для паранормальных до выяснения, грустнеют и впадают в истерику.
Вот представьте ситуацию - сотрудник ГИБДД останавливает машину, которая едет не соблюдая правил. Открывается дверь, из машины несет перегаром. Сотрудник ГИБДД требует выйти из машины, предъявить права, проследовать для медицинского освидетельствования и так далее. Водитель на него смотрит и говорит, что он не пил, мамой клянется. И вообще - за рулем сидел не он, а двое полицейских, которые его похитили. Так что, если сотрудник ГИБДД не может доказать обратного, то он не признает никаких обвинений. Сотрудник ГИБДД садится в сугроб и впадает в депрессию, а машина уезжает.
Похоже на плохой анекдот, правда?
А теперь другая ситуация - трое сотрудников спецотдела по борьбе с паранормальным отправляются допрашивать/задерживать подозреваемых в убийстве. Их встречает один из подозреваемых и говорит, что это была самооборона, мамой клянусь! И вообще - убитый работал на спецотдел и злокозненно напал на них! И если спецотдел не может доказать обратного, то он не признает никаких обвинений. Начальник спецотдела садится на пол и впадает в депрессию, а упырь уходит.
И почему-то вторая ситуация всем кажется нормальной, да?
Нет, конечно, можно сказать, что взаимоотношения людей и нечисти сложнее чем отношения между людьми, что там какие-то сложные соглашения, договора и так далее, сложнее чем обычный УК и прочие... но об этом нигде и никак не говорилось, к этому не подводилось и поэтому сцена вызывает фейспалмы.
Отредактировано «Sarge» 11.10.2019 08:57:48
#1108392Anonymous=157555227mawolf; в чем ценность данной сцены, если в ней непонятно ровным счетом ничего? >
Во первых она продолжает предыдущаю сцену. А во вторых, то что здесь ничего непонятно как раз может представлять ценность. Я п крайней мере заинтригован. Было просто ужастно, если бы вместо этой сцены нам показывали текстуру стены напротив. А если бы Редтейл вдруг вскочил, проломил стену и взглядом испарил упыря, это было бы тупо и откровенно скучно.#1108370mawolf=157557715А теперь представьте - эти соплежуи? - не могу представить - нам четко показали, что они не могут этого сделать. Пока что их можно заменить кучей носовых платков Ну это кроме того, что с куда более слабыми технологиями люди уже наваляли не одному полу, а всем целиковым разом. Так что дальше бойцов должны были обучать на основе полученного опыта(бойцов, а не истеричек), и в нужном на данный момент количестве + резерв. Кстати, дядя, не дункан, И живет не с момента переворота.
"А также всё ещё остаётся много других возможных причин, почему они такие распиздяи и им всё сходит с рук. - Это надо показывать, а не придумывать читателю Хотя в военизированной системе расп**во легко решается. Вероятно какую нибудь конкретную в течении полугода озвучат и притянут за уши. - и что в этом хорошего? Здесь всё таки не учебник по логике. - пока что нет даже связного повествования" - что ни есть хорошо, ибо нормальное произведение все-таки требует хоть какой-то логики, а тут ее чем дальше, тем меньше.
"И кстати, почему такой вой? Это какая, третья страница?" Автор что, должен разорвать сцену чтобы объяснить непонятки? - нет, это называется последовательный сценарий! в чем ценность данной сцены, если в ней непонятно ровным счетом ничего? читатель должен подорвать мозги и понять, почему взрослый серьезный мужик вдруг сполз по стене и начал рыдать на всю ивановскую, а его племянника хоть мало-мальски не подготовили к работе, но при этом посылают на задания, после которых можно стать, лисой, тараканом, трупом? И это при том, что дядя-начальник отдела уже потерял часть семьи из-за сверхъестественных существ?
Разорвать можно последовательность, в которой одно выходит из другого, сюжетные твисты - это вещь интересная, но для них нужен сюжет. А вот он как-то все дальше и дальше уходит от читателя. Примеры вариантов выше привели уже. #1108343Anonymous=157560635mawolf > А теперь представьте, что в этой половине планеты только эта троица в состоянии навалять полноценному полубогу. И они это знают. И если вы скажете им что то про униформу или какую нибудь фигню типа "Смирно!", то они просто развернутся и уйдут и заменять их придётся термоядерной бомбардировкой своего же города.
А также всё ещё остаётся много других возможных причин, почему они такие распиздяи и им всё сходит с рук. Вероятно какую нибудь конкретную в течении полугода озвучат и притянут за уши. Здесь всё таки не учебник по логике.
И кстати, почему такой вой? Это какая, третья страница? Автор что, должен разорвать сцену чтобы объяснить непонятки?#1108335Sarge=157562245mawolf,
Судя по фильмам про американских полицейских - вариант "футболка/рубашка+джинсы" у них некоторыми считается нормальным. Вообще - из трех странно выглядит только эта бой-баба, но у нее как раз - судя по ее реакциям - желания "вызывать уважение, доверие" нет и она тут чтобы бить нечисти лицо. (И да - это странность в поведении - вроде как они не имеют право просто так откручивать головы упырям и должны понимать, что этим подставят себя и начальство... но с точки зрения одежды все правильно).
Кстати, "замы" или кто они Рэдтейлу - как раз и пытаются купировать - пока вербально - "Что случилось", "Это на тебя не похоже", "Рэтейл, какого черта?", "Что ты такое несешь?" - не хватает только классического "Соберись, тряпка". Впрочем - то что для нас две страницы - на самом деле минута-три времени, так что, вполне возможно, что они еще просто не успели перейти к невербальным воздействиям.#1108313mawolf=157566100Sarge со всем соглашусь, кроме формы, детективы могут ходить по гражданке, но тут уже дресс-код и требование вызывать уважение, доверие и представительно выглядеть, то есть они все равно будут ходить в пиджаках, рубашках, брюках со стрелками и галстуках(аналогично женщины, только в женском варианте), также мужикам(начиная с Рика, заканчивая новоообразовавшимся начальством) отстригут лошадиные хвосты на головах. ЗЫ:плюс дядя с двумя замами, то есть они как-то должны купировать его поведение(изолировать, пихнуть таблетку, дать пинка)
Отредактировано «mawolf» 10.10.2019 19:09:11
#1108307Sarge=157566644mawolf,
Я могу представить ситуацию для любого человека при которой у него будет истерика. Даже при подчиненных. Особенно - если это не столько подчиненные, сколько друзья с которыми прошел огонь, воду и медные трубы. Другое дело - что это надо объяснять или показывать как-то. Например - у Джеймса "вьетнамские" флэшбеки о том как он потерял друзей/возлюбленную/родителей/наставника от рук упырей, но вот перед ним упырь, с которым теперь надо договариваться, а не убивать и который, судя по нахрапистости, хорошо легально подготовился и взять его за жабры не получится и все свидетели под присягой подтвердят, что убитый сам на них напал.. а если ему просто голову оторвать, то судить будут именно Джеймса и его людей... вот и истерика от бессилия. Но даже если что-то такое подразумевалось, то из-за того что нам это не показали и не объяснили - ситуация уходит в область фэйспалмов.
Насчет формы - проблема вообще этого спецотдела в том что непонятно - какую функцию они выполняют и где их полномочия начинаются, а где заканчиваются. Насколько я помню (в основном из фильмов) - в той же американской полиции форму носят патрульные, а вот детективы занимающиеся расследованием - нет. А судя по возможностям "засекретить дело" - то вообще создается впечатление, что они ближе к агентам какого-нибудь ФБР или ЛВЧ. (Или это дело засекретили не они?) Вообще - если бы они не позиционировались как отдел участка полиции, а, скажем, как отдел ФБР или подобной структуры - часть вопросов бы отпала. (Например - отсутствие неделями - тем что они занимаются расследованиями где-то еше).
#1108272
Если про богов все забыли и считают пережитками доисторических времен, то никаких "охотников на барабашек" к полиции (и к любым госструктурам) присоединять не будут. Тем более не будут в каждом участке создавать ДВА отдела для борьбы с ними. Я, конечно, не сталкивался с организацией штатов в полиции, но мне кажется, что полиция - это не частная структура и у них есть утвержденное сверху штатное расписание, единое для всех участков, вида того, что в участке должно быть столько-то патрульных на душу населения, столько-то детективов, столько-то должно быть криминалистов, столько-то отрядов ОМОН и так далее - и не может существовать уникального кастомного участка в котором единственном есть такие отделы, а в других нет.
Да и смотрели бы на такие отделы по борьбе с паранормальным... ну, примерно, как Скалли на Малдера в первом сезоне Секретных Материалов.
А если они уникальные специалисты - то расскрытие этих уникальных специалистов очень неудачное. Уникальности не видно, видна неспособность надавить на упыря, который лепит какие-то странные отмазки. Ну или это какой-то волшебный упырь из вида, который приципиально не может врать? Так опять же - покажите, расскажите, объясните это.
mawolf,
В принципе, учитывая наличии магии у богов и нечисти - я вполне допускаю, что они могут заставить забыть людей о своем существовании и уйти в тень. Хотя для этого должна быть своя, божественная полиция/лвч, которые будут контролировать проникновение информации к людям и особо буйных индивидов... но это явно не об этом мире - см. выше.
Отредактировано «Sarge» 10.10.2019 18:55:59
#1108304Irbis=157567362Присоединяюсь к предыдущим комментаторам. Если раньше комикс, несмотря на всю фантастику, имел свою внутреннюю логику, то с появлением Редтейла начинается какая то фигня. #1108302Luxor=157568122Хм... ну, судя по закономерности комментариев и некоторых полос после них, кажется, автор периодически всё-таки прислушивается к читателям и пытается давать объяснения прямо в самом комиксе, а не в комментах. Это прям хорошо, вызывает большую симпатию к автору, мало кто так делает, не пуская всё на самотёк.
Зачаток объяснения вижу, некую подводку к нему, но пока всё ещё непонятно. Надеюсь в будущем в сценарии появится место для более объёмного объяснения существования этого спецотдела, дабы он не выглядел на столько не правдоподобно и странно.#1108275mawolf=157570805#1108272 это не закидон, это неумение себя вести и демонстрация слабости, притом он не бьется башкой в тихом уголке своей квартиры и специально отведенной комнаты, он устраивает демонстративную истерику девочки 12-ти лет.
И, мало того, что он глава отдела - это уже накладывает определенные требования, так отдел еще и непростой - еще больше требований. Мало того, присоединен к военизированной структуре. И он там не рядовой, а начальник. А рядом два главных помощника.
Вы себе представляете, если бы оперативники начали вместо выполнения своих обязанностей - рыдать и извергать сопли?
Так что, а если серьезно - размазня не пройдет и первый тест в подобные структуры. А если начнет сдавать ввиду возраста - ее закопают с почестями - успеет опозорится настолько, что не скроешь - нароют грязи и закопают с позором. Туда ж не с улицы набирают, у основания организации тоже стоят жесткие люди. Да и любой управленец не обладает складом психики подростка с ПМС. У них другое отношение к жизни, смерти, жертвам - а это рыжее, и двое его коллег - просто позорище.
PS:"Про богов все забыли, а те кто ещё помнит просто забили на эти пережитки доисторических времён." - ни одно существо, получившее власть и вытекающие из него плюшки НИКОГДА не забудет и не допустит, чтобы какая-то неизвестная хрень лишила его того, чего он добивался, забираясь на вершину и попутно скидывая других кандидатов. И если один индивид даст слабину, так желающих вагон еще.
Отредактировано «mawolf» 10.10.2019 17:46:17
#1108272Anonymous=157571410mawolf > А если серьёзно, представьте себе две крайние ситуации:
Про богов все забыли, а те кто ещё помнит просто забили на эти пережитки доисторических времён. А тут подвернулся Редтейл со своей командой, и проще дать ему значок, минимальное жалование и свободу действий, чем вообще вспоминать что бывают какие то там паранормальные преступники.
Или боги умны, круты, влиятельны и в противовес им приходится ставить уникальных специалистов, на любые закидоны которых приходится закрывать глаза.#1108267Anonymous=157571766mawolf > Гордон Фримен тоже частенько ни с того ни с сего заползает под стол и начинает там подпрыгивать и биться головой. Но если вы офицер Альянса, то вам этого лучше вообще не замечать и медленно утекать куда нибудь...#1108266mawolf=157571804FReIM таких обычно увольняют, но и остальной отдел не лучше. Ни как работники, ни как люди - им бы ща заткнуть его и запихать в тихое место, попутно выяснив, белка это, или воздействие очередных божественных сучностей на психику, а они еще больше разводят зрелищный скандал перед окружающими.
Ваще жесть, главы отдела, золото и элита - истеричный алкаш, гопо-девка, патлатый очкарик - все трое, что при допросе, что при задержании, да и в принципе - бесполезны.
Отредактировано «mawolf» 10.10.2019 17:26:29
#1108264FReIM=157571990#1108262
Ну постоянно бухать - кого угодно из сильно в тряпку превратит.#1108262mawolf=157572185Две страницы развивается истерика на пустом месте, "типа крутого, хитрого и сильного мужика", который ее открыто демонстрирует своим подчиненным, противникам и просто окружающием, внезапно начав неадекватить и сев на пол на рецепшене - охрана рецепшна - вызовите ему санитаров.
Sarge да на фоне поведения главы этого "спец. отдела", вообще, тихо сползаешь по стеночке. Да, кстати, ко всем прочим формальностям, у них еще не только формы нет, но и просто заведенного порядка одежды, девушка ваще как гопарь из переулка одета. Но меня финальным аккордом добивает именно поведение взрослого мужика, рыдающего на полу гостиницы - что за трындец?
А в том что главный комиксовский закон - в комиксе действуют личности с разными суперспособностями, которые в принципе могли бы кардинально изменить этот мир - но они принципиально по надуманным причинам это мир не меняют.
Бетвен, паук, супермен - все из этой оперы. Геройствуют по маленькому и не паряться.
Так вобщем то и тут. Ну вот есть вампиры с богами - но никто на это особо внимания не обращает. Крутой спецотдел для борьбы с паранормальным - на самом деле прибежище неудачников. Тоже бывает. В комиксах понятное дело.
комиксовая логика - эта странная вещь. По определению человек все воспринимает в соответствии со своим воспитанием. Если в мире что-то отличается - к этому надо как-то подвести. Или прямой экспозицией или показать это, с тем чтобы читатель понимал, что в этом мире что-то происходит иначе. В данном случае, как правильно сказал mawolf, нам показывают полицейский участок, который не сильно отличается от реального - да, в нем есть отделы по борьбе с паранормальным, но там все так же есть начальник участка и даже от Сехмет в нем требуют отчеты. Задается настрой на то, что этот мир в принципе, такой же как наш, с поправкой на существующую нечисть. Но даже боги и полубоги (которые вроде как высшая ступень нечисти по силе) там следуют правилам и если устраивают разборки, то стараются это делать тайно, а не разносить весь город при свете дня, как какая-нибудь Годзилла. Значит есть что-то, что заставляет их эти правила соблюдать. Так как ничего другого не показывается - то нас подводят к мысли, что те кто заставляют их соблюдать правила - это человеческая полиция со своими спецотделами. Дальше - нам рассказывают - какой крутой Джеймс и его спецотдел - и на этом месте ожидаешь увидеть что-то типа местного паранормального спецназа - ну или как минимум опытных серьезных полицейских из отдела по особо тяжким. И начало даже следует этой тенденции - Джеймс говорит, что ему было достаточно только взглянуть на тело, чтобы понять - кто его убил (в то время как даже Нора, которая полубог со стажем в несколько тысяч лет, этого вроде как не поняла - хотя это можно списать на то что раньше Нору паранормальная криминалистика не интересовала. Плюс ее Сехмет отвлекла). То есть показывается, что у него есть опыт и знания (правда тут проскальзывает легкое сомнение - что надо бы побольше доказательств - но как минимум причина, чтобы всех скрутить и засунуть в СИЗО и на допрос у него есть). А дальше упырь начинает гнать какую-то пургу - и по всей логике и подводке - опытный полицейский должен это срезать, надавить на него и все равно отправить в СИЗО - ну или упырь должен выдать железные доказательства своего алиби. Но нет, вместо того чтобы заломить ему руки и потащить в СИЗО - Джеймс начинает грустить и упырь уходит.
И да, можно придумать несколько десятков объяснений - почему именно так произошло. От того что этот вид упырей физически не может врать и до того что у упыря с собой какой-то артефакт позволяющий ему ментально воздействовать на Джеймса... но это натягивание совы на глобус - в комиксе должны быть обоснования и зацепки на это. Нет, конечно, можно сказать, что один кадр, когда упырь смотрит на Джеймса поверх очков - это какое-то ментальное воздействие... но это порождает вопросы о том - почему крутой спецотряд не защищен от такого (особенно если они знали - с кем имеют дело) и почему остальные двое спецотрядовцев (которые тоже должны быть опытные и крутые) воспринимают реакцию Джеймса как "код: Рыжий - приступ меланхолии" (т.е. подчеркивают, что это что-то привычно-нормальное для них), а не "Тревога: Ментальное воздействие"?
Мало того - Готэм в принципе придуманный мрачный город, где и пингвины, и айсмены, и ядовитые плющи - норма! Но даже там бетмэн предпочитает скрывать личность и от врагов и от союзников.
Кто из комикс-героев подобного плана служит в полиции? Вписан в подобную нашей истории? Скажем проще - тут герои пока вообще ничем, кроме пропил квартиру, где-то шлялся месяц(хоть и приписан к полиции) и устраивает истерики не раскрыты?
Комиксовые правила прописываются теми же сценаристами, но правила одного комикса не распространяются на другой. Если в одном прописали характер и мотивацию героев, да и в принципе в американском комиксе начиная с супер-мена есть идея скрывать внешность(все скрывающими очками))), и у него для этого повод был. То причем тут вот конкретно этот комикс и законы человека-паука и бетмена?
Проблема в том, что в комиксе заявлено то, что мы знаем и видим в жизни, не мутаген и черепашки, а полицейский участок, судебно-исполнительная система, спец. отделы для предотвращения чрезвычайных ситуаций. Пока что не так уж много мистики тут и было, кроме просто зашкваривающего количества языческих богов и тварей на квадратный метр города, но они себя как-то не особо ярко и проявляют. Пока была работа спец. отдела, в котором молодых не учат, а старые истерят.
Были люди, которые победили богов(вот это как раз законы комикса), а теперь жестко не соответствуют тем самым законам.
Это ж вроде комикс - и логика у него своя - комиксовская :)
Понятно что в реале изучение мужика который способен бегать по стенам и плюваться паутиной , принесло бы куда больше пользы чем сражения с мелким хулиганьем. Да и полиция тех хулиганов куда быстрее бы повязала.
Но вот комиксы о Челопуке выходили и выходят, несмотря на всю нелепость и нелогичность...
Мужик переодевшийся летучей мышей и бегающий по крышам - в реале был бы объектом изучения психиатров, но в комиксах.... Ну вы меня поняли ;)
А почему тут должно быть иначе? Автор явно не Войну и мир нам рассказывает.
Если они настолько ценные специалисты - и этот навык можно передать - то они должны сидеть на хорошо охраняемой военной базе и тренировать новых специалистов. Если же этим способностям нельзя научить - то они будут сидеть на этой же базе, где их будут изучать, чтобы понять как воспроизвести эти способности или хотя бы выявить других с таким потенциалом. В обоих случаях - это будет происходить под надзором психологов, которые будут обеспечивать им психологический комфорт и мотивацию для выполнения задач. И в обоих случаях их будут выпускать с базы не расследовать одиночное убийство, а на устранение конкретной цели, в крайнем случае - для поймки маньяка. Потому что выследить, допросить, собрать образцы и так далее могут и обычные люди.
В общем - вариант с тем что они уникальны - не работает, потому что уникальные люди со стратегически-важными талантами/способностями должны контролироваться на государственном уровне, а не на уровне простого полицейского участка или даже городского управления полиции. Ибо, если они приписаны на этом уровне, это значит, что в каждом полицейском участке или в каждом городе есть подобные им люди, которые работают в подобных спецотделах там.
И нет, автор не должен разрывать сцены, чтобы объяснять происходящее.. Сцены должны быть построены так, чтобы их объяснять. Я могу придумать варианты, которые объяснят и истерику и поведение Редтейла - но это будет натягивание совы на глобус, так как изначально никаких предпосылок к этому не было... если, конечно, объяснением не является то, что дядя словил белочку после очередного недельного запоя - про пьянство намеки были. Или у нее другие симптомы?
#1108392,
Если бы Редтейл испелил упыря взглядом - это было бы интригующе и подводило бы к тому что с семьей Редтейлов тоже не все так просто. Ну и могло бы вести к проблемам в будущем, когда появился бы кто-то с доказательствами, что упырь был ни в чем не виноват и говорил правду. Еще как вариант - вместо того чтобы гнать пургу без доказательств, упырь мог бы выдать что-то в духе "вот серебряный кол с осиновым сердечником и инвентарным номером вашего полицейского участка, который использовал нападавший, вот записи с камеры видеонаблюдения, где видно как он покушается на одного из нас без причины, вот письменные показания свидетелей этого события, вот телефон замминистра МВД по паранормальным делам с которым мы уже связались и заявили протест в отношении ваших действий." И тогда ярость от бессилия перерастающая в нервный срыв у Редтейла тоже объяснима.
Тут дело не только в одном Редтейле и его поведении. А дело в том, что упырь им гонит словесную пургу, не приводя доказательств, а "крутые спецотдельщики" вместо того чтобы поставить его на место, потребовать доказательств, просто скрутить и отправить в СИЗО для паранормальных до выяснения, грустнеют и впадают в истерику.
Вот представьте ситуацию - сотрудник ГИБДД останавливает машину, которая едет не соблюдая правил. Открывается дверь, из машины несет перегаром. Сотрудник ГИБДД требует выйти из машины, предъявить права, проследовать для медицинского освидетельствования и так далее. Водитель на него смотрит и говорит, что он не пил, мамой клянется. И вообще - за рулем сидел не он, а двое полицейских, которые его похитили. Так что, если сотрудник ГИБДД не может доказать обратного, то он не признает никаких обвинений. Сотрудник ГИБДД садится в сугроб и впадает в депрессию, а машина уезжает.
Похоже на плохой анекдот, правда?
А теперь другая ситуация - трое сотрудников спецотдела по борьбе с паранормальным отправляются допрашивать/задерживать подозреваемых в убийстве. Их встречает один из подозреваемых и говорит, что это была самооборона, мамой клянусь! И вообще - убитый работал на спецотдел и злокозненно напал на них! И если спецотдел не может доказать обратного, то он не признает никаких обвинений. Начальник спецотдела садится на пол и впадает в депрессию, а упырь уходит.
И почему-то вторая ситуация всем кажется нормальной, да?
Нет, конечно, можно сказать, что взаимоотношения людей и нечисти сложнее чем отношения между людьми, что там какие-то сложные соглашения, договора и так далее, сложнее чем обычный УК и прочие... но об этом нигде и никак не говорилось, к этому не подводилось и поэтому сцена вызывает фейспалмы.
Во первых она продолжает предыдущаю сцену. А во вторых, то что здесь ничего непонятно как раз может представлять ценность. Я п крайней мере заинтригован. Было просто ужастно, если бы вместо этой сцены нам показывали текстуру стены напротив. А если бы Редтейл вдруг вскочил, проломил стену и взглядом испарил упыря, это было бы тупо и откровенно скучно.
"А также всё ещё остаётся много других возможных причин, почему они такие распиздяи и им всё сходит с рук. - Это надо показывать, а не придумывать читателю Хотя в военизированной системе расп**во легко решается. Вероятно какую нибудь конкретную в течении полугода озвучат и притянут за уши. - и что в этом хорошего? Здесь всё таки не учебник по логике. - пока что нет даже связного повествования" - что ни есть хорошо, ибо нормальное произведение все-таки требует хоть какой-то логики, а тут ее чем дальше, тем меньше.
"И кстати, почему такой вой? Это какая, третья страница?" Автор что, должен разорвать сцену чтобы объяснить непонятки? - нет, это называется последовательный сценарий! в чем ценность данной сцены, если в ней непонятно ровным счетом ничего? читатель должен подорвать мозги и понять, почему взрослый серьезный мужик вдруг сполз по стене и начал рыдать на всю ивановскую, а его племянника хоть мало-мальски не подготовили к работе, но при этом посылают на задания, после которых можно стать, лисой, тараканом, трупом? И это при том, что дядя-начальник отдела уже потерял часть семьи из-за сверхъестественных существ?
Разорвать можно последовательность, в которой одно выходит из другого, сюжетные твисты - это вещь интересная, но для них нужен сюжет. А вот он как-то все дальше и дальше уходит от читателя. Примеры вариантов выше привели уже.
А также всё ещё остаётся много других возможных причин, почему они такие распиздяи и им всё сходит с рук. Вероятно какую нибудь конкретную в течении полугода озвучат и притянут за уши. Здесь всё таки не учебник по логике.
И кстати, почему такой вой? Это какая, третья страница? Автор что, должен разорвать сцену чтобы объяснить непонятки?
Судя по фильмам про американских полицейских - вариант "футболка/рубашка+джинсы" у них некоторыми считается нормальным. Вообще - из трех странно выглядит только эта бой-баба, но у нее как раз - судя по ее реакциям - желания "вызывать уважение, доверие" нет и она тут чтобы бить нечисти лицо. (И да - это странность в поведении - вроде как они не имеют право просто так откручивать головы упырям и должны понимать, что этим подставят себя и начальство... но с точки зрения одежды все правильно).
Кстати, "замы" или кто они Рэдтейлу - как раз и пытаются купировать - пока вербально - "Что случилось", "Это на тебя не похоже", "Рэтейл, какого черта?", "Что ты такое несешь?" - не хватает только классического "Соберись, тряпка". Впрочем - то что для нас две страницы - на самом деле минута-три времени, так что, вполне возможно, что они еще просто не успели перейти к невербальным воздействиям.
Я могу представить ситуацию для любого человека при которой у него будет истерика. Даже при подчиненных. Особенно - если это не столько подчиненные, сколько друзья с которыми прошел огонь, воду и медные трубы. Другое дело - что это надо объяснять или показывать как-то. Например - у Джеймса "вьетнамские" флэшбеки о том как он потерял друзей/возлюбленную/родителей/наставника от рук упырей, но вот перед ним упырь, с которым теперь надо договариваться, а не убивать и который, судя по нахрапистости, хорошо легально подготовился и взять его за жабры не получится и все свидетели под присягой подтвердят, что убитый сам на них напал.. а если ему просто голову оторвать, то судить будут именно Джеймса и его людей... вот и истерика от бессилия. Но даже если что-то такое подразумевалось, то из-за того что нам это не показали и не объяснили - ситуация уходит в область фэйспалмов.
Насчет формы - проблема вообще этого спецотдела в том что непонятно - какую функцию они выполняют и где их полномочия начинаются, а где заканчиваются. Насколько я помню (в основном из фильмов) - в той же американской полиции форму носят патрульные, а вот детективы занимающиеся расследованием - нет. А судя по возможностям "засекретить дело" - то вообще создается впечатление, что они ближе к агентам какого-нибудь ФБР или ЛВЧ. (Или это дело засекретили не они?) Вообще - если бы они не позиционировались как отдел участка полиции, а, скажем, как отдел ФБР или подобной структуры - часть вопросов бы отпала. (Например - отсутствие неделями - тем что они занимаются расследованиями где-то еше).
#1108272
Если про богов все забыли и считают пережитками доисторических времен, то никаких "охотников на барабашек" к полиции (и к любым госструктурам) присоединять не будут. Тем более не будут в каждом участке создавать ДВА отдела для борьбы с ними. Я, конечно, не сталкивался с организацией штатов в полиции, но мне кажется, что полиция - это не частная структура и у них есть утвержденное сверху штатное расписание, единое для всех участков, вида того, что в участке должно быть столько-то патрульных на душу населения, столько-то детективов, столько-то должно быть криминалистов, столько-то отрядов ОМОН и так далее - и не может существовать уникального кастомного участка в котором единственном есть такие отделы, а в других нет.
Да и смотрели бы на такие отделы по борьбе с паранормальным... ну, примерно, как Скалли на Малдера в первом сезоне Секретных Материалов.
А если они уникальные специалисты - то расскрытие этих уникальных специалистов очень неудачное. Уникальности не видно, видна неспособность надавить на упыря, который лепит какие-то странные отмазки. Ну или это какой-то волшебный упырь из вида, который приципиально не может врать? Так опять же - покажите, расскажите, объясните это.
mawolf,
В принципе, учитывая наличии магии у богов и нечисти - я вполне допускаю, что они могут заставить забыть людей о своем существовании и уйти в тень. Хотя для этого должна быть своя, божественная полиция/лвч, которые будут контролировать проникновение информации к людям и особо буйных индивидов... но это явно не об этом мире - см. выше.
Зачаток объяснения вижу, некую подводку к нему, но пока всё ещё непонятно. Надеюсь в будущем в сценарии появится место для более объёмного объяснения существования этого спецотдела, дабы он не выглядел на столько не правдоподобно и странно.
И, мало того, что он глава отдела - это уже накладывает определенные требования, так отдел еще и непростой - еще больше требований. Мало того, присоединен к военизированной структуре. И он там не рядовой, а начальник. А рядом два главных помощника.
Вы себе представляете, если бы оперативники начали вместо выполнения своих обязанностей - рыдать и извергать сопли?
Так что, а если серьезно - размазня не пройдет и первый тест в подобные структуры. А если начнет сдавать ввиду возраста - ее закопают с почестями - успеет опозорится настолько, что не скроешь - нароют грязи и закопают с позором. Туда ж не с улицы набирают, у основания организации тоже стоят жесткие люди. Да и любой управленец не обладает складом психики подростка с ПМС. У них другое отношение к жизни, смерти, жертвам - а это рыжее, и двое его коллег - просто позорище.
PS:"Про богов все забыли, а те кто ещё помнит просто забили на эти пережитки доисторических времён." - ни одно существо, получившее власть и вытекающие из него плюшки НИКОГДА не забудет и не допустит, чтобы какая-то неизвестная хрень лишила его того, чего он добивался, забираясь на вершину и попутно скидывая других кандидатов. И если один индивид даст слабину, так желающих вагон еще.
Про богов все забыли, а те кто ещё помнит просто забили на эти пережитки доисторических времён. А тут подвернулся Редтейл со своей командой, и проще дать ему значок, минимальное жалование и свободу действий, чем вообще вспоминать что бывают какие то там паранормальные преступники.
Или боги умны, круты, влиятельны и в противовес им приходится ставить уникальных специалистов, на любые закидоны которых приходится закрывать глаза.
Ваще жесть, главы отдела, золото и элита - истеричный алкаш, гопо-девка, патлатый очкарик - все трое, что при допросе, что при задержании, да и в принципе - бесполезны.
Ну постоянно бухать - кого угодно из сильно в тряпку превратит.
Sarge да на фоне поведения главы этого "спец. отдела", вообще, тихо сползаешь по стеночке. Да, кстати, ко всем прочим формальностям, у них еще не только формы нет, но и просто заведенного порядка одежды, девушка ваще как гопарь из переулка одета. Но меня финальным аккордом добивает именно поведение взрослого мужика, рыдающего на полу гостиницы - что за трындец?