#1541541Anonymous=37376707#1541487 А мифы, легенды, верования, оккультизм, религии, ритуалы и некая сила - это всё выдумки, которых на самом деле не существует, правильно? То есть столетия напролёт люди с удовольствием выдумывали этакий аналог комиксов Марвел, только чтобы хоть чего-то такое увлекательное выдумать. И потом протестантская инквизиция на основании этих выдумок людей сотнями на кострах жгла, просто потому что чего бы не сжечь сотню другую людей, раз горят хорошо. Заняться больше было нечем. Верно я вас понял? #1541487Stormraiser=37396493#1541403, магии нет, но мифы, легенды, верования и оккультные "знания" имеются, как и история религий и прочее, прочее. Напомню, что даже в церкви совершают ритуалы освящения, чтобы объекты получили некую силу.#1541439Anonymous=37412475"в реальности магии вообще нет"
Вам это сказал умный бородатый профэссор по телевизору?#1541403SwampDog=37421286Stormraiser, в реальности магии вообще нет, так что, блин... что это за утверждения о том, как работают религиозные амулеты? Чел пишет про то, во что, по его информации, верили язычники-многобожцы, а вы... отвечаете что они неправильно верили?#1541231Stormraiser=37540226#1541127, возможно, возможно... хотя и не очень характерно для ведьмы. Но допустим. Но что ж тогда за ведьма она, коли даже скрючить не может?..
#1541225, любые религиозные амулеты будут работать именно от веры, сами по себе они мало что значат. По крайней мере, это показывают многочисленные мистические и мифологические истории, где они не оказывают без истинной веры никакого воздействия на оппонирующего, скажем, упыря.
Что касается язычников-политеистов, то они как раз амулеты создавали не столько религиозного, сколько магического характера, с помощью специальных ритуалов, либо использовали "природную магию", встроенную в систему мироздания. Точно так же создавали магические амулеты и христианского толка маги, смотрите Папюса и иже с ним (оставим реальную эффективность в стороне, угу): с помощью специальных ритуалов. Они не полагались на просто символы типа креста, что говорит об их неэффективности в большинстве ситуаций.
#1541131, это не инквизиторы, а охотники на ведьм. Разница кардинальная: инквизиторы в первую очередь собирают свидетельства вины сообразно текущему законодательству (!), в первую очередь глядя не на само ведьмовство ,а на наносимый ущерб(!), затем, после расследования, проводимого с помощью светских властей (!), передают в случае виновности тем же властям (!) для казни. Охотники на ведьм же -- это самодеятельные сторонники суда Линча. Так что их действительно надо жечь.
#1541125, в рамках "Дрездена" сам Дрезден сжег целое упырское гнездо, максимум, что было ему за это... побранили, по сути. Так что нет, максимум, что было бы там -- расследование, признание правомочности самозащиты и все, дело закрыто. Ну и почему вы считаете, что тут есть такое вообще? До сих пор ничего такого не было упомянуто, только разборки с помощью божественных/демонических патронов.
А УК... а что УК? Где в нем, скажем, статья за колдовство? Да и какой суд его будет обсуждать всерьез?#1541225waverider2075=37547012Совсем не факт что амулеты(христианские) работают от веры в бога. Наоборот все язычники-многобожцы в основном считали ровно наоборот - амулеты работают потому что работают, веришь или нет - не важно. Так как тут у нас магический реализм где магические силы работают без особой веры - оно скорее по второму варианту и для христианства. Которое они назвали разновидностью магии.#1541182Dizzy=37571632#1539411
Ну, там готовые рецепты есть, 2000 лет экспериментов - не полная фигня. Опять таки, защитные амулеты работают автоматически, вне зависимости от способностей владельца.#1541177Dizzy=37575001> Я считаю, инквизиторов этих надо жечь
Драконом :)#1541135Semargl=37604549Экстренная эвакуация, или подмога десантируется?#1541131kto-to=37611908Я считаю, инквизиторов этих надо жечь. Минимум один знает, где живёт Хильда. А если они ещё её подругу начнут проверять? А у той ребенок#1541127Anonymous=37618904Stormraiser, обратите внимание, сама Хильда не считает, что может без проблем поубивать толпу здоровых мужиков. Наоборот, уверена, что это им с Эбби навешают люлей, если Уоррен не явится. А у Уоррена, во-первых, есть меч, которым он умеет пользоваться, во-вторых, способность открывать порталы, в-третьих, возможность призывать скандинавских богов в их физической форме.
То бишь реальный боевик в этой компании парень Эбби, а вовсе не Хильда.#1541125Xarrohn=37621947Stormraiser, скорее нежеланием проблем ни с УК, ни с магическим аналогом. В реалиях "Дрездена", например, если бы они этих придурков поубивали, то им самим жить бы оставалось до встречи с исполнителем наказания - неделю-две от силы.#1541120Stormraiser=37625563Самое забавное во всем этом, что сектанты, судя по тому, как их отбросило, ни разу не веруют, только один соседушко искренний. Так что ж не убить их прямо на месте-то, коли не защищены совсем?..
Единственное, чем могу это объяснить, так мастерским произволом...#1541115Anonymous=37631544Как-то быстро сектанты их нашли ночью в лесу, имея лишь приблизительный ориентир : /#1541110hludens=37635384эээ тут вопрос, это порталы туда или оттуда?
В смысле, на следующем кадре будет "пока, неудачники" или "ну здасссьте!!!!"?#1541101areek=37638524"Бывайте, ихтиандры туевы."#1540911Anonymous=37725307Ääβδρσψξ#1540833Stormraiser=37759470#1540785, не совсем. Коротко если, то вера может влиять только на то, что находится в ее парадигме. Так что сколь бы ни была сильна вера в Христа и его защитные свойства, то, что старше или просто категорически другое, останется нетронутым. А магия -- дело уже несколько иное. Она может иметь источником божество, но механика действия уже более всеобъемлющая.
Символы же, скорее, якоря для внимания, чем эстетика. Канализаторы веры.
Вопрос, который поднимался в мемах, но имеет смысл: а почему "бесы" так легко оскверняли освященную церковь, а Хома Брут защищался от них кругом, а не религиозными символами и молитвой? Ответ лежит на поверхности: они не имели никакого отношения к православию, были куда старше, в том числе Вий, и им было все равно, как ты там в воздухе руками крест-накрест машешь и какие иконки по стенам развешаны. Вот когда бы он Перуну, скажем, славление читал, может быть и получилось бы... но сие было ему недоступно.#1540785IZIZIZI=37776554Итак в вопросе веры-магии утыкаемся в обезличенное у кого "меч" длиннее или "батальонов" больше. А символы просто эстетика :) #1540721Anonymous=37828576Stormraiser, *нападение группой на двух девушек доказать будет не так сложно*
И каковы доказательства? Думаете, сектанты будут так любезны, что сами расскажут правду?
* Да, отбились, да убежали. Так бывает.*
Увы, именно отбиться от десятка молодых и не пьяных до нестояния мужчин у двух обычных женщин шансы практически нулевые. Тупо в силу физиологии. Если при этом "насильники" все в синяках и порезах, а у "жертв" "даже юбка не измялась", вариант лишь один - парни до последнего не сопротивлялись, пока дамы их колошматили. Ну, если выбросить из уравнения магию. Как думаете, будут питерские менты учитывать магию?
*Травма не серьезная*
За применение холодного оружия вообще-то привлекают к ответственности. И ножевой порез - это "вишенка на торте". Там ещё побои у всей группы и как минимум один перелом.
*А вот у Хильды (так, кажется, зовут?) вполне сотрясение мозга, да и других можно найти/создать травм в достаточном количестве для освидетельствования*
Так Хильда сектанту нос сломала, а Эбби ножиком перед лицом махала. И вновь увы, но в данном случае действия балахонистого будут трактоваться как необходимая самооборона.
А насчёт остальных ведьм... Они сейчас улетели, бросив "подруг", хотя у них были неплохие шансы отбиться чисто с помощью магии. Вы думаете, они после этого к ментам пойдут, рискуя стать соучастницами или лжесвидетельницами? Про магию им рассказывать будет нельзя, значит, придётся врать, отвечать на неудобные вопросы, путаться в показаниях - вот это всё. На кой им такие проблемы?
*А можно и чарами подсобить*
Было б всё так просто, ведьмы бы не скрывали свою суть и не работали на среднестатистических работах, а принимали подношения от слуг и рабов. Значит, есть сдерживающие механизмы. Вон как Хильда запаниковала в юности, когда применила магию против гопника, который точно жаловаться бы никуда не пошёл! Да и сейчас летающий самокат она почему-то использует тайком и Эбби выговаривает за слишком явную работу с силой.
*А заодно их имена будут ославлены, как насильников-неудачников*
Принцесса, как вы наивны! (с) Про то, как обстоит дело с общественной реакцией на реальные изнасилования взрослых женщин, не вписывающихся в образ "идеальной девочки", я вам в прошлый раз писала. Она не в пользу жертв, к сожалению. А в данном конкретном случае за попытку такого вброса Эбби с Хильдой точно присядут, потому что публично обвинить человека в уголовном преступлении без соответствующего решения суда - это тоже преступление, и серьёзное. А суд сектантов не обвинит, потому что см. выше.
Вам это сказал умный бородатый профэссор по телевизору?
#1541225, любые религиозные амулеты будут работать именно от веры, сами по себе они мало что значат. По крайней мере, это показывают многочисленные мистические и мифологические истории, где они не оказывают без истинной веры никакого воздействия на оппонирующего, скажем, упыря.
Что касается язычников-политеистов, то они как раз амулеты создавали не столько религиозного, сколько магического характера, с помощью специальных ритуалов, либо использовали "природную магию", встроенную в систему мироздания. Точно так же создавали магические амулеты и христианского толка маги, смотрите Папюса и иже с ним (оставим реальную эффективность в стороне, угу): с помощью специальных ритуалов. Они не полагались на просто символы типа креста, что говорит об их неэффективности в большинстве ситуаций.
#1541131, это не инквизиторы, а охотники на ведьм. Разница кардинальная: инквизиторы в первую очередь собирают свидетельства вины сообразно текущему законодательству (!), в первую очередь глядя не на само ведьмовство ,а на наносимый ущерб(!), затем, после расследования, проводимого с помощью светских властей (!), передают в случае виновности тем же властям (!) для казни. Охотники на ведьм же -- это самодеятельные сторонники суда Линча. Так что их действительно надо жечь.
#1541125, в рамках "Дрездена" сам Дрезден сжег целое упырское гнездо, максимум, что было ему за это... побранили, по сути. Так что нет, максимум, что было бы там -- расследование, признание правомочности самозащиты и все, дело закрыто. Ну и почему вы считаете, что тут есть такое вообще? До сих пор ничего такого не было упомянуто, только разборки с помощью божественных/демонических патронов.
А УК... а что УК? Где в нем, скажем, статья за колдовство? Да и какой суд его будет обсуждать всерьез?
Ну, там готовые рецепты есть, 2000 лет экспериментов - не полная фигня. Опять таки, защитные амулеты работают автоматически, вне зависимости от способностей владельца.
Драконом :)
То бишь реальный боевик в этой компании парень Эбби, а вовсе не Хильда.
Единственное, чем могу это объяснить, так мастерским произволом...
В смысле, на следующем кадре будет "пока, неудачники" или "ну здасссьте!!!!"?
Символы же, скорее, якоря для внимания, чем эстетика. Канализаторы веры.
Вопрос, который поднимался в мемах, но имеет смысл: а почему "бесы" так легко оскверняли освященную церковь, а Хома Брут защищался от них кругом, а не религиозными символами и молитвой? Ответ лежит на поверхности: они не имели никакого отношения к православию, были куда старше, в том числе Вий, и им было все равно, как ты там в воздухе руками крест-накрест машешь и какие иконки по стенам развешаны. Вот когда бы он Перуну, скажем, славление читал, может быть и получилось бы... но сие было ему недоступно.
И каковы доказательства? Думаете, сектанты будут так любезны, что сами расскажут правду?
* Да, отбились, да убежали. Так бывает.*
Увы, именно отбиться от десятка молодых и не пьяных до нестояния мужчин у двух обычных женщин шансы практически нулевые. Тупо в силу физиологии. Если при этом "насильники" все в синяках и порезах, а у "жертв" "даже юбка не измялась", вариант лишь один - парни до последнего не сопротивлялись, пока дамы их колошматили. Ну, если выбросить из уравнения магию. Как думаете, будут питерские менты учитывать магию?
*Травма не серьезная*
За применение холодного оружия вообще-то привлекают к ответственности. И ножевой порез - это "вишенка на торте". Там ещё побои у всей группы и как минимум один перелом.
*А вот у Хильды (так, кажется, зовут?) вполне сотрясение мозга, да и других можно найти/создать травм в достаточном количестве для освидетельствования*
Так Хильда сектанту нос сломала, а Эбби ножиком перед лицом махала. И вновь увы, но в данном случае действия балахонистого будут трактоваться как необходимая самооборона.
А насчёт остальных ведьм... Они сейчас улетели, бросив "подруг", хотя у них были неплохие шансы отбиться чисто с помощью магии. Вы думаете, они после этого к ментам пойдут, рискуя стать соучастницами или лжесвидетельницами? Про магию им рассказывать будет нельзя, значит, придётся врать, отвечать на неудобные вопросы, путаться в показаниях - вот это всё. На кой им такие проблемы?
*А можно и чарами подсобить*
Было б всё так просто, ведьмы бы не скрывали свою суть и не работали на среднестатистических работах, а принимали подношения от слуг и рабов. Значит, есть сдерживающие механизмы. Вон как Хильда запаниковала в юности, когда применила магию против гопника, который точно жаловаться бы никуда не пошёл! Да и сейчас летающий самокат она почему-то использует тайком и Эбби выговаривает за слишком явную работу с силой.
*А заодно их имена будут ославлены, как насильников-неудачников*
Принцесса, как вы наивны! (с) Про то, как обстоит дело с общественной реакцией на реальные изнасилования взрослых женщин, не вписывающихся в образ "идеальной девочки", я вам в прошлый раз писала. Она не в пользу жертв, к сожалению. А в данном конкретном случае за попытку такого вброса Эбби с Хильдой точно присядут, потому что публично обвинить человека в уголовном преступлении без соответствующего решения суда - это тоже преступление, и серьёзное. А суд сектантов не обвинит, потому что см. выше.