GeekyReverieВыпуск №140=316881186
Пожалуйста, поддержите ПЕТИЦИЮ в защиту леса рядом с моим домом! Есть планы срубить его под дорогу...
←140/195→
P.S. к #110077 это тоже относится.
Отредактировано «A-O» 08.11.2014 00:11:12
Но я рада, что вы так прониклись моментом! Хороший же момент! :))
Теперь нужен монолог в духе "Не плачь, Джуди, всё устаканится. Кстати, ты меня не знаешь, но я знаю о тебе всё, знаю, где ты живешь и чем увлекаешься, именно я звоню тебе в 3 часа ночи и дышу в трубку! Пойдем погуляем, я знаю один красивый безлюдный и неосвещенный парк неподалеку."
А момент действительно мегаромантичный.
А что он ей скажет - мы узнаем в следующий раз ;))
ТотТоро!
простите.
#110166, я думаю, все и всегда зависит от конкретных людей в каждом отдельно взятом случае.
(помню, вконтакте был ч\б рисунок о том, как он метался с зонтом))
Автор комикса - девушка, и благодаря сему проявлению таланта оказались изображены замечательные психологические тонкости отношений и поведения. Например, подруги Джуди, которые в качестве ободрения могут только потребовать улыбаться. Так что история затягивает.
Но много довольно едких комментариев появляются неспроста. Персонажи слишком... Милые.
Это вызывает у читателей постарше, и в особенности у парней, чувство неправильности происходящего, и они пытаются дополнить сюжет горечью своего опыта. Потому что знают, и не раз сами оказывались в ситуации, когда любой выход неправильный, а цели достичь не получится из-за недостатка опыта. Или просто потому, что кто-то позавидовал и устроил пакость. Или потому что у девушки в голове тараканы, которых кроме неё и её подруг больше никто не заметит.
Рику не нужно ничего “открыто заявлять”, “продолжать распылять чары”, “ставить ультиматумы” - влюблённую девушку достаточно подпоить. Любое из читанных даже 14-летними подростками “руководство по соблазнению”, столь популярных нынче (или даже совет в сети) перечислит достаточно вариантов “попробовать начинку”. “Влей в неё стакан водки” - шуточный совет, известный ещё по рассказам о второй мировой, когда психологией не заморачивались.
Отредактировано «Haze2» 08.11.2014 13:04:49
Простите, в возрасте до двадцати уровень спермотоксикоза у здорового юноши должен быть такой, что какая-то там показная серьезность или занудность "конфетки" (как сказал Рик) обеспокоят только Эрла с его нерешительностью невинной девушки!
P.S. В комментариях попадается прекрасное “Рик столкнулся с новым для себя опытом, девочка не мечтала о физической близости и сама не идёт на встречу”. Ага-ага, а наоборот - это прям обычное дело, действительно встречающееся в реальности? (если только речь не о стареющих офисных девицах, вешающихся на главного директора).
Отредактировано «Haze2» 08.11.2014 12:48:57
Самое очевидное и наглядное - нерешительность Эрла не является мужской. Да, это созданный девушкой персонаж, но и в реале таких парней психотерапевты встречают часто, так что тут очередная похвала автору. Слышали про падение тестостерона в крови мужчин? А про катастрофическое ухудшение качества спермы из-за гормональных проблем? Неспроста его отец не никак не мог брата Эрлу сделать, а? Да и единственного ребёнка еле сделали...
Отредактировано «Haze2» 08.11.2014 12:51:57
Или Эрл не сможет защитить Джуди, потому что не только слаб, но и трусоват? Или его на глазах Джуди будут, как это водится у американцев в подростковых комедиях, макать головой в унитаз? Такой человек-жертва может попасть в тысячи историй, полных унижения. Путь к успеху традиционно лежит через лес неудач, где надо стараться - а не ожидать, что знакомство само по себе чего-то решит.
Или нагловатое поведение Рика в отношении пирога Джуди сработало бы как усилитель влюблённости. Дескать, "сильный и самостоятельный, а не волочащаяся за мной тряпка". В жизни, известно парням, такое часто срабатывает - а милые мальчики оказываются такими милыми, что во френдзоне оказываются.
Возможно, пытаясь сохранить отношения с Риком, Джуди бы проконсультировалась с подругами - и те просветили бы её, что, мадмуазель, решитесь хоть на минет. Грубо? Но жизненно! Побеседуйте со современными старшеклассниками, у них нравы и пожёстче...
Отредактировано «Haze2» 08.11.2014 12:58:36
Т.е. важно и долговременное развитие событий, а не прогноз на уровне "после свадьбы поживать и добра наживать". Например, Джуди любит путешествия, а Эрл не пробивной и столько не зарабатывает. Или его опять же обведут вокруг пальца, как это часто происходит, и лишат большей части заработанного - а Джуди расплачется, что устала от его неприспособленности к жизни.
У провала - сотни вероятностей, а у долгой и счастливой жизни - лишь единицы, и те надо планировать и тщательно выстраивать. Уже имея опыт провалов...
Отредактировано «Haze2» 08.11.2014 13:04:06
Haze2, о, смотрю, вас история и правда завела! ) Спасибо за подробный комментарий!
А читатели постарше - это какого возраста? Вот мне самой уже 25, я б не сказала, что это самая первая юность, наверно, но все, что я рисую - во все это я ПРАВДА ИСКРЕННЕ верю. Что все это как раз очень даже может быть в жизни. Вы меня простите, пожалуйста, но по вашим комментариям создалось ощущение, что отношение к девушкам у вас несколько специфическое - я б сказала, шаблонно-стереотипное, в то время как девушки, как и парни, могут вести себя совершенно по-разному и видеть мир совершенно по-разному.
Ваша уверенность, что влюбленную девушку можно подпоить, "дожать", кажется мне в некотором роде наивной. А если не выходит? Так и будете дожимать? По собственному опыту, если ребята, полные вот такой вот наивности своего не получают, они действительно, "чудесным опытом исчезают".
Почему у Джуди серьезность ПОКАЗНАЯ? Довольно наивно думать, что все девушки одинаковые. У кого-то серьезность вполне себе настоящая. Вот у Джуди, почему б и нет? Но я не говорю, что у всех девушек так. По-разному - в этом, мне кажется, и есть настоящая зрелость - принимать, что что-то может быть так, как у нас в голове не укладывается. ))
Про папу Эрла - совсем уж странный вывод, учитывая, что он в стрипе говорит, что мама не может подарить. Если говорить об этой истории подробно (у меня есть прям история в виде рассказа :)), то мама как раз болела и лечилась, а папа работал сверхурочно, чтобы собирать деньги на лечение. И при этом вечером как раз у него еще оставались силы - сами понимаете. ))) Поэтому мама выглядит так молодо и славно, а папа, в общем-то, выглядит куда как более старым на ее фоне - потому что мама всегда содержалась в хороших условиях. ))))
Продолжая про Эрла. В который раз хочется попросить примеров, где он действовал как трус? Есть стрипы, где он не действует потому, что не считает свои действия в данной ситуации уместными (и я тоже не считаю: не всегда быть мужиком - значит лезть и биться, когда именно тебе надо, хотя другому и не нужно), но там, где действительно нужно действовать, он действует. Когда Рик хотел сбежать, Эрл его фактически так и не пустил - разве нет? И свой плакат он все-таки отстоял - и пусть мусор ему пришлось убрать, все-таки я считаю, что такая гибкость - это неплохо, не бараном ж быть и из принципа вообще все потерять. А в других случаях, в принципе, нельзя сказать однозначно, надо ли было что-то делать и не уступать.
У каждого человека своя голова на плечах. У каждого есть представление о морали, и каждый сам решает, что для него приемлемо, а что неприемлемо. Человек может считать недопустимым измены, и считать своим долгом делать все, чтобы сохранить крепкую семью, не позволять всяким мелочам создавать трещины в отношениях.
Мне кажется, во взглядах, что всеми людьми в первую очередь руководит стремление получить удовольствие и именно оно определяет все их действия в конце концов, есть что-то очень, очень болезненно пренебрежительное, я бы сказала унижающее человеческое достоинство. А как же вера, мораль, убеждения? Мечты, в конце концов? Скажите, что люди не умеют мечтать, но я не поверю. ))
Отредактировано «GeekyReverie» 08.11.2014 13:53:49
И потому в комментариях появляются ожидания развития событий, скажем так, совсем не милых. И потому хочется, чтобы талант автора учитывал хотя бы мельком (!), как оно часто в жизни бывает (на killmepls.ru пишут много живых людей).
Отредактировано «Haze2» 08.11.2014 14:18:06
Ноооо... Почему-то _не только я_ ожидаю, что "мягкие и ранимые", вероятно, либо не сталкивались с серьёзными трудностями в жизни, либо воспитаны в тепличных условиях, либо имеют проблемы с гормонами, либо их характер прописывала девушка же. Психика целостна, мягкость и ранимость не могут изолированно от остальных качеств находиться, и даже если не называть Эрла трусом, "стереотипно" от него ожидать в сложной ситуации много не приходится.
Это как мальчики, которые любят короткие розовые обтягивающие шортики и песни Элтона Джона. "Женственность и мужественность разве в этом", "люди разные бывают" и тэпэ, но что-то тут сильно подозрительно!
И потом, не знаю, почему вы записали Рика в злодеи. )) Возможно, это только я, но мне кажется, что крутить романы с несколькими девушками, ожидая, пока они дозреют, - это для Рика уже как раз неприемлемо. Рик вполне себе все-таки романтичный товарищ, ну зачем же от него такого ожидать? ) Практики-то могут быть известными, но, еще раз, если кто-то считает для себя приемлемым такое практиковать, - это не значит, что все в принципе это будут принимать. Рик не считает измены нормальным явлением, и когда сбегал, он кое-как выкрутился - именно с тем, что для себя уже провозгласил "мы расстались".
Один "ботаник", другого с детства на борьбу отдали. Какие неприятности приберегла для них судьба? Кому будет труднее познакомиться с девушкой при прочих равных? Какие качества характера помогут решить возникающие жизненные проблемы?
Даже не говоря про трусость, "ботаник" может не успеть среагировать или набраться решимости в проблемной ситуации - и быть заклеймённым таковым на всю жизнь. Т.е. для Эрла в отношениях на самом деле может быть приготовлено огромное количество проблем, и логично ожидать преодоление хотя бы малой их части. "Что угодно может пойти не так" - вот условия нашего выживания. Мы живём не в мире комиксов. Одна драка за девушку или ещё какая проблема - и из-за расслоения сетчатки Эрл теряет зрение в одном глазу, например. А пока у него одна проблема - познакомиться.
Отредактировано «Haze2» 08.11.2014 14:32:06
Я рисую этот комикс уже три года, за три года ко мне так никто и не набежал. С чего б мне руководствоваться доводами читателей, когда у меня моя жизнь перед глазами? Я ей доверяю больше.
То, что происходит в комиксе, мне лично кажется самым что ни на есть здравым и объяснимым, а то, что вы пишете, для меня, к сожалению, как из другой вселенной.
Ну, может, я правда какая-то особенная и невероятная, что еще тут скажешь. XDDD
Про розовые обтягивающие шортики вы меня вообще сразили. )))
А если серьезно, то жизнь у каждого складывается из того, чем он себя окружает. Если я, например, люблю слушать старую музыку, а ко мне будут набегать люди и объяснять, что так не бывает, то что, мне послушать их и начать рисовать о чем-то, что мне совсем не близко? Я рисую то, что мне близко. Вот и все. Нравится вам считать, что Эрл не такой, потому что его девушка придумала, - ну так и пожалуйста. )
Т.е. это мне очень подозрительно, что Джуди оказалась именно такая "стойкая", а Рик именно "романтичный". А Эрл не был вынужден переехать, например. Чуть сдвинуть баланс благоприятствования событий - и история рушится, Эрл в итоге спивается от тоски или становится наркоманом-затворником, а в сорок лет в старом халате, полуслепыми глазами изучая микробиологию в заброшенном НИИ, думает - что же пошло не так?
А очень часто бывает так, что ничего и нельзя было исправить, но не писать же про такие истории. Вот например про романтичную любовь и музыканта http://killpls.me/story/14772 (но не получится же про это комикс???).
Отредактировано «Haze2» 08.11.2014 14:54:54
Стойкости вам в творчестве :-)
>И пытаюсь показать кусочек ужаса безысходности жизней, с которыми вы, к счастью, не соприкасались, чтобы комикс был пореалистичнее.
Интересно, откуда вы знаете, с чем я в своей жизни соприкасалась? ) По части влюбленности у меня все истории, какие были, кончались безысходно, но я что-то совсем не тороплюсь спиваться. :)))
Ваша ссылка про сбежавшую подругу мне вообще непонятна, при чем тут это. Каждый человек реагирует на все по-своему. Один спьется или сбежит - другой не спьется и не сбежит. Не следует недооценивать волю. И, опять же, веру, принципы, мечты, моральные установки. Не какая-то общая правда и реалистичность, ход событий определяют поведение человека, а то, что внутри в нем.
Спасибо. )
Вступлюсь за Эрла, которого как тут только не обзывали(разные люди) - и ботаном, и трусом, и прочее... Удивидельно, неужто ни до кого не доходит - Эрл просто ВЕЖЛИВЫЙ!!! Но вежливость и культурность - это не мягкотелость. Воспитанный человек может быть и смелым, и бороться, и отстаивать, и драться насмерть даже, если надо! Вспомните русское дворянство с его понятиями о чести. Просто по-настоящему культурный человек не будет самоутверждаться на каждом углу и каждом встречном. Увы, вежливость сейчас - большая редкость после "криминальной революции". Поэтому многие, не видя таких людей вживую, не верят в них в книгах. Да, я видела, мне повезло))
Извините за многабукаф, накипело просто - не впервые тема возникает)
Сейчас повторится история как с кинотеатром или что-то в этом роде.
Хотел уж промолчать, но, пожалуй, "своё мнение лучше иметь публично".
GeekyReverie... Конечно, "художник -- тот, кто создает прекрасное", сколь угодно идеалистически прекрасное, но в этом прекрасном могут быть и нестандартные сюжетные ходы! К тому и перечисление вариантов - вот, во вконтактовской группе предполагали даже, что в конце концов Рик и Эрл будут вместе 8-), (но это уж слишком)
"Не следует недооценивать волю"? Воля волей, а статистика статистикой - страна, например, спивается :-/ Если вы выдержите некое испытание, не факт, что Эрл тоже. Не стоит идеализировать его способности к личностному росту...
Отредактировано «Haze2» 08.11.2014 18:46:34
*посмотрела на свой следующий стрип, есть чему улыбнуться :))*
SimplarDuoson, зайдите в группу вк, я там опрос устроила по этому поводу )))
Haze2, статья в ЖЖ была, вроде, не мне адресована, но прочитала, теперь думаю, зачем. В плане, там же просто частное мнение отдельно взятого человека, возможно, это какой-то авторитет? Но я б уж точно не сказала, что аргументация там железная. Вот я так считаю - значит, так оно у всех.
Если вас волнует мое частное мнение, то из двух славных парней в нашем комиксе я считаю более мужественным Эрла - потому, что он не убежит, если встретит какие-нибудь препятствия на пути, и не откажется от своих намерений, если они для него действительно важны. В приведенной статье вообще все сводится к одному сексу, и там, имхо, смешаны воспитание и физиология. Воспитанные люди тоже могут быть страстными, уж в этом я не сомневаюсь. )
Как бы Вам сказать... то, что Вы принимаете за "знание жизни и людей" - на самом деле и есть утрированные, надуманные шаблоны, которых люди понахватываются в анекдотах, а потом, принимая цинизм за умудренность, исповедуют "нет библии, кроме лурка" - и намеренно гротескное, карикатурное искренне принимают всерьез. Фактически о реальности, о живых парнях и девушках, о чувствах и взаимоотношениях - такие умудренные знают не больше, чем живущие сквозь призму розовых пони романтики. С самого начала комикса звучат призывы шаблонистов "а сделайте Джу тупой куклой", "а пусть Эрл поскорее во всем разочаровывается и становится кАзлом". Шаблонисты глубоко несчастны и от придуманной истории ждут себе подтверждение, что несчастность эта не их вина, а того, что бабы сплошь дуры, что добрых непременно затаптывают, что только быдло чего-то добивается. А когда понимают, что комикс не об этом, начинается хныканье о "нежизненности". При том, что персонажи БОЛЕЕ жизненны и настоящи, чем их штампы.
Отредактировано «scarecrowd» 10.11.2014 11:12:35
#110842, в самом деле, учитывая перечисленное - я не прав. Робость только в конкретном случае, и опять же, она сама по себе многим судьбы попортила. А фигура из трёх пальцев у читающих получается, возможно, потому, что при составлении выводов надо было больше в мир истории погружаться, а не сопоставлять с известными закономерностями "по наиболее запомнившемуся". (Хотя для дотошного погружения в комикс надо повысить уровень личной занудности...)
#110835 - мне знакомы многие шаблоны составления историй о романтических отношениях (приёмы "спасает от неприятностей", "одиночество под дождём", "прогулка под одним зонтиком") и надеюсь, что эта живая история будет оригинальной. Ну, например - выручил девушку зонтиком и ожидаешь благодарности, а её опа и ветром унесло на дерево из-за малого веса. Зонтик прочный, дама лёгкая из-за диеты! И оригинально, и повод развить отношения.
Отредактировано «Haze2» 10.11.2014 16:22:51
Haze2,
>Хотя для дотошного погружения в комикс надо повысить уровень личной занудности...
Ха-ха, улыбнуло ))
Вот он, истинный реализм, когда девушку ветром уносит на дерево из-за малого веса. ))
Я, например, не ожидала, что версия со сном будет настолько популярной. ) Но версия, что Джуди сдует - да не обидятся те, кто придумал про сон - кажется мне оригинальнее. )))) Если честно, мне кажется, что пока все комментирующие упускают одну вещь, и это обстоятельство меня несколько расстраивает, хотя, может, это только мне кажется очевидным. о.о
Даже не знаю.
Грустный Эрл?
Upd: Нет объектов на фоне?
Отредактировано «SimplarDuoson» 10.11.2014 20:31:38
Ну а объектов на фоне нет, потому что дождь же проливной, и их не видно )))
Upd: также возможно, что это фантазия Джуди. Но маловероятно.
Отредактировано «SimplarDuoson» 10.11.2014 20:43:08
Отредактировано «GeekyReverie» 10.11.2014 21:00:57
Мой комментарий был не к тому, чтобы все стали угадывать, что пойдет не так. Я бы сказала так: он о том, что как бы вообще из другой плоскости, глобальной - я не знаю, как еще это передать. о.о
> Потому что знают, и не раз сами оказывались в ситуации, когда любой выход неправильный, а цели достичь не получится из-за недостатка опыта.
- C Эрлом это и происходит на каждом шагу. Он умудряется даже обидеть девушку, пытаясь завязвть разговор в кинотеатре (сам создла повод для контакта, сам же его и запорол). И _вообще_ ее не заметить и не узнать, когда она обращается с вопросом к нему лично.
> Или просто потому, что кто-то позавидовал и устроил пакость.
- Ну так Рик заваливал Эрла работой и срывал его планы.
> Или потому что у девушки в голове тараканы, которых кроме неё и её подруг больше никто не заметит.
- Именно это было в кадре буквально 3-4 стрипа назад, только досталось Рику. И ему как более опытному кавалеру хватило ума понять, что ему эти "тараканы" ни к чему. Ему нужна девушка, которая радуется ему и радует его, а просовывает его голову в картонную подложку с нарисованным ею принцем.
- Раз уж Вы переходите на личности ("Но такое случается разве что в мечтах - сам вариант подобного кажется вероятным разве что девушке. Если она привычным образом переносит свой образ мышления на персонажей"), я принимаю пас. Где Вы здесь негодяя нашли-то? Отношения без обязательств и без последствий. Девушка понравилась, девушка разонравилась. Что, не ждали? Или в Ваш личный опыт это не укладывается?
- Повторно сочувствую Вашему опыту, кругозору и компании. Психотравмы есть у всех, но когда посторонним людям (а тем более персонажам) на каждом шагу пророчишь кирпичи одинакового калибра и марки, буквально вылепленные в одной форме с тем, который когда-то пришиб тебя... Печальное зрелище, одним словом. И Вы, что не странно с таким складом мышления, _вообще_ не верите, что парень с девушкой может заниматься не только сексом и тем, что к нему приводит. Что тоже неудивительно. Скажи мне, кто твои друзья и что для тебя источник... И, естественно, Вы не склонны считать, что бывают другие компании и другие источники.
- Ваши "познания" в области сексуальной психологии и физиологии просто поражают. Скажите еще что-нибудь. А, уже сказали:
> Простите, в возрасте до двадцати уровень спермотоксикоза у здорового юноши...
- Спермотоксикоз - признак здоровья. Аплодирую лежа.
> Ага-ага, а наоборот - это прям обычное дело, действительно встречающееся в реальности? (Если только речь не о стареющих офисных девицах, вешающихся на главного директора.)
- Снова сочувствую. Видимо, в Ваше поле зрения попадали исключительно непривлекательные и невоспитанные мужчины. Потому что на большинстве воспитанных и привлекательных девушки висят гроздьями. "Кстати, обрати внимание, он опять не женат".
> Слышали про падение тестостерона в крови мужчин? А про катастрофическое ухудшение качества спермы из-за гормональных проблем?
- А Вы, видимо, только о половых гормонах и слышали.
- И, заметьте, Эрла не останавливают неудачи. А все потому, что, во-первых, он привык к неудачам и уже не считает их чем-либо особенным (для него это просто "погодные условия"), а во-вторых, он, как и Джуди, верен "нереалистичным" романтическим шаблонам. Тем самым, с помощью которых романтичные парни и девушки ищут и находят друг друга. А если принципы сопровождаются вполне реальными действиями в физической действительности, то в каком смысле они нереалистичные? Ну-ка?
- Знаете что, не решайте за других людей. Возможно, Вы приобрели именно такое убеждение из-за совокупности случайных неудач, и уверовать в них как во всеобъемлющий принцип - это Ваш способ смириться с тем, что такая беда случилась именно с Вами. Если "так было всегда", то ничего, жить можно. А если кирпич упал на меня, но не падает на соседа - вот тогда да, обидно.
> Возможно, пытаясь сохранить отношения с Риком, Джуди бы проконсультировалась с подругами - и те просветили бы её, что, мадмуазель, решитесь хоть на минет.
> Вполне вероятный вариант - Рик поиграется да бросит, а Эрл остаётся мужем и прекраснодушным оленем воспитывать чужих детей, пока Джуди изменяет ему со своим начальником. Тот-то не такой слюнтяй, а муж пусть целыми днями в лаборатории над микроскопом слепнет.
- А вот теперь у меня вопрос: Вы вообще комикс читали или только комментарии к нему?
> Грубо? Но жизненно! Побеседуйте со современными старшеклассниками, у них нравы и пожёстче...
- Какая редкая автобиографическая честность.
- А Вам никто не говорил, что в жизни вообще, и в семейной в частности, бывают недовольство, трудности, кризисы? Вы поверите либо в полностью несчастливую историю, либо в целиком счастливую? Как же это по-умному... А, да, юношеский максимализм.
> У провала - сотни вероятностей, а у долгой и счастливой жизни - лишь единицы, и те надо планировать и тщательно выстраивать. Уже имея опыт провалов...
- Интересно, как Вы собираетесь планировать тысячи случайностей. Если этим и вправду заниматься, то на жизнь не будет времени. Для ЖИЗНИ нужна готовность соображать и реагировать спонтанно, т.е. развиваться и адаптироваться.
Отредактировано «scarecrowd» 12.11.2014 13:44:04
- А еще в Африке дети голодают. Почему в комиксе об этом ни слова? Безобразие!
> здравым смыслом, который тоже в каком то роде "шаблонный и стереотипный"
- Давно ли Вы вообще видели в людском поведении здравый смысл? Нет, не так: что Вы считаете здравым смыслом, да и вообще что Вы считаете здравым? Именно по этому пункту у Вас с автором явные расхождения.
> Один "ботаник", другого с детства на борьбу отдали. Какие неприятности приберегла для них судьба? Кому будет труднее познакомиться с девушкой при прочих равных? Какие качества характера помогут решить возникающие жизненные проблемы?
- А с какой девушкой? А какие проблемы? Не исключено, что "ботаник" на первом же курсе женится на соседке по парте, а к тридцати защитит кандидатскую и будет иметь две-три работы по специальности плюс жилье и автомобиль, а "борец" к тому же времени переломает все кости в уличных драках, сопьется и источит зубы об семки в подворотне, если не сдохнет.
Отредактировано «scarecrowd» 12.11.2014 13:58:25
> Одна драка за девушку или ещё какая проблема - и из-за расслоения сетчатки Эрл теряет зрение в одном глазу, например.
- Одна авария - и рисковый парень убивается на хрен безо всякой девушки, не оставив потомства. Или убивается вместе с девушкой. Или - вместе с потомством и с дурой, вышедшей за отвязного психа, не думающего о жизни и здоровье.
>бить буду долго и с пристрастием.
Ух, да еще как!
Ваш комментарий (а именно, #111978) стал тысячным комментарием к серии :)))