#1164250EllirhShaanАвтор=190175312А теперь про думвар, если это кому-то будет интересно.
Рост - максимум 150см (что, кстати, видно по этой странице, Тэль и банкир сидят примерно на одной высоте высоте, а так же дама, сопровождавшая его, тоже одного роста с ад'эс).
Кожа - серых и землистых оттенков из-за специфики происхождения. Здесь, они как и у Толкина, "созданы из камня", правда, по немного иному принципу, что добавляет им отличительных черт - белые зрачки, густая серая кровь, разделение на два подвида и способа размножения как следствия, отличия в строении тел и внутренних органов, наличие или полное отсутствие магических способностей и т.д.
Про бороды - в самые древние времена своего зарождения бороды служили им примитивной одеждой, поскольку в Нар'рах'се, чем глубже под землю - тем холоднее. Со временем кто-то из них догадался связывать бороду и волосы на своеобразный манер "свитеров", чтобы те меньше скатывались и лучше грели. Так в культуре думвар появились косы и прочие "причёски", дошедшие до нынешних времён в виде косичек и прочих заплетённых по-всякому бород.
Сейчас чем длиннее, ухоженнее и богаче выглядит борода думвар - тем выше его статус. Существуют даже стандарты длины, количества кос и украшений xD
Касательно геометрических орнаментов: раса, большую часть своей истории прожившая под землёй, гораздо чаще видела прямые(пусть и не очень) линии всяческих сколов и сдвигов породы, сталактитов, сталагмитов и водопадов. И позже поняла, что вертикальные колонны куда устойчивее изогнутых, а провести прямую линию по отвесу или натянутой веревке легче, чем пытаться повторить плавный контур.
Про увеличительные стёкла - работая с ад'эс нужно быть уверенным, что монета, которую ты получил от него не рассыплется в руках её следующего владельца.К тому же, обычная работа здешнего банкира заключается и в оценке на фальшивость, и в принятии или продаже ювелирных изделий и драгоценностей, и даже в определении работоспособности и подлинности тэарских артефактов, запрещённых местным "правительством", а тут уж как бы хорошо ни было твоё зрение, без увеличения и пристального разглядывания не обойтись.#1164223EllirhShaanАвтор=190179101halkar
А давайте я расскажу вам как это выглядит с другой стороны.
Я являюсь и работаю иллюстратором уже более 10ти лет. И меня до смерти, пардон муа, заебали, "похоженахи". Вместо того, чтобы написать, что зацепило и понравилось в изображении и заставило потратить на его рассматривание четыре секунды вместо обычных двух, каждый вот такой деятель считает своим долгом излить на любого художника\автора своё "похоже на". Происходит это из-за ассоциативного мышления - мозг уловил что-то знакомое и автоматом посчитал тем же самым, зачастую даже в тех случаях, когда схожей являлась одна крупная черта. Кроме того, такое улавливание происходит из-за того, что какие-то образы известны\популярны больше других. Но зачем писать такое автору оригинального произведения, чьи концепты имеют чёткое обоснование в лоре его же произведения - для меня великая тайна. Повторюсь ещё раз - "похоже на" не несёт абсолютно никакого смысла в качестве комментария, адресованного автору. (А на любой площадке, где он лично выкладывает своё творчество именно так и считается.)
Насчёт уважения я бы поспорила - с 2015го года в описании комикса красным шрифтом написано, что пожалуйста, не надо сравнений, для вашего же блага. Но всё равно я их вижу и тру... Дублировать эту надпись под каждой страницей? Нет уж увольте, времени, чтобы отбиваться от таких обиженных каждый раз, у меня попросту нет.
Подводя итог скажу: сравнение, написанное любому художнику\автору - это ПЛОХО. Это его демотивирует. Не надо так. Он и сам прекрасно знает, что его персонаж на кого-то похож, но он хочет сделать что-то оригинальное, своё из понравившихся ему черт. Да, возможно у него получилось не очень, но он растёт с каждым самостоятельно придуманным персонажем, новой написанной историей или изобретённым концептом. И если вы (не конкретно вы, halkar, а вообще любой, кто пройдёт мимо этой простыни) вдруг захотели написать кого же вам напомнил персонаж автора, пожалуйста, остановитесь. Скажите это вслух или про себя, но не пишите под очередной страницей комикса, картинкой или чем ещё. Потому, что это сразу -100 к мотивации автора и его к вам уважению.
А если кто-то из авторов спокойно относится к сравнениям, то он либо отрастил броню против таких "похоженахов", либо слишком слаб, чтобы с ними спорить, либо действительно задумывал оммаж или плагиат. Равнодушным остаться, увы, невозможно.
Да нет, я вроде не обиделся. Просто хотелось объясниться.
Я согласен с тем что можно было выразить свою мысль изящнее. В оригинале я написал "да это же двемер!".
Ну, вы тоже обиделись, за то что автору не понравилось сравнение) Видимо вы, как-то очень "вежливо" "намекнули" на то что гномы из "Угасающего Мира" похожи на гномов из "Древних свитков", потому что не низкорослые и с характерным образом зачёсанными бородами, поразительно похожими на изображения древнешумерских царей и героев из нашей реальности.#1164105halkar=190197789Прошу дочитать до конца.
Вы, товарищ автор, чрезвычайно мнительны и, по видимому, "не можете в иронию". Вы видите обвинения в плагиате там где их даже рядом не было. Я приношу свои извинения за, пусть и не преднамеренное, но оскорбление. Но хочу отметить что по запросу "двемеры" гугл четвертой картинкой выдает портреты очень схожие с вашим персонажем (такие же борода, цвет кожи, сходная одежда и оптика). Я предположил что это оммаж и не увидел в этом ничего плохого.
А теперь то, из-за чего вы можете удалить и этот коментарий. Вы не уважаете вашего читателя. Вместо того чтобы вступить в диалог вы просто удаляете комментарий. Вы "обиделись". Более того, вы не переносите даже простого сравнения вашего персонажа с кем-то еще. А чего вы ожидали? Что в этом плохого? Сравнение это неотьемлимая часть искусства.
В общем, вы автор и вы в своем праве, но нужно быть спокойнее.#1164083Kurlya=190201352Ради интереса посмотрела... Не, не похож. Только на самого себя. И этот думвар прекрасен *^*
Визг с разницы в пальчиках.
Отредактировано «Kurlya» 29.01.2020 09:56:56
#1163622Kinveyl=190273585Восторг мелочам, от ламп в виде гроздей кристаллов до самой роскошной бороды в истории.#1158767Hsankor=190872125#1158743 EllirhShaan
Я цвета просто, как пример из нашей истории привёл. Краситель в нашей истории производить было непросто, да и надобность он нёс не самую жизненно необходимую, особенно в средние века и крашенная одежда - это тоже был признак статуса, конечно статус больше задавал материал одежды, качество пошива не вспоминаю, потому что откровенный брак тогда ещё не гнали, а если есть большие деньги на материал, то и на работу найдётся что-то, так как стоимость материалов тогда была несравненно, выше работы, если конечно речь идёт о богатой одежде.
В средневековье у нас вообще с тканями было всё "весело", ну и соответственно стоимость у них была неслабой, кстати, первые капиталисты именно на текстильной промышленности наибольшие капиталы сколотили)))
Кстати хорошо, что упомянули, что каждый таскает вещи со своей раскраской, а раса является ещё и определителем статуса) В нашей истории что-то похожее было, скажем так если крестьянин появится в крашенном не льняном кафтане, то к нему сразу же возникнут вопросы: "Кого ты ограбил?")))
Или вот, в Российской Империи, было чётко определено для сословий, кто сколько имел право запрягать лошадей в повозку или сани для езды, отсюда и появилась тройка, так как людям при деньгах на двойке ездить было западло, а четвёрку запрягать не положено по статусу)))
Ну, это так для справки)))#1158743EllirhShaanАвтор=190874624Здесь действительно есть дорогие красители и дифференциация по ним, но значение имеет скорее насыщенность и чистота цвета, чем сам цвет. Это из-за хорошо развитой алхимии (химия+магия), способной создавать любые цвета для того, у кого есть деньги. Но цвета больше принадлежат расам а не классам, как в нашем средневековье (кстати, а разве не фиолетовый был самый дорогой? что-то я такое про Италию читала, но может ошибаюсь, дело было давно).
Так, например, чистые белые + холодные цвета принадлежат ар'тхэ; желтый + золотой + оранжевый - кавам; красный + коричневый - ад'эс, фиолетовый + золотой - думвар; чёрный + красный - герхенцы; тёмно-серый + кремовый - унтаорр; серый + зеленый - оркеш, чёрный + белый - тэар, и т.д., можно продолжать до бесконечности.
В Долине вообще и Гертемаре в частности для того, чтобы определить статус незнакомца, нужно в первую очередь смотреть на его расу. Так уж получается, что в основной массе расы расслоились по соц. классам и тот же ад'эс никогда не опустится до крестьянина или нищего, а герхенец не взлетит до герцога. Во вторую очередь стоит обращать внимание на брарг, пояс, который носят практически все жители Долины. Чем шире, дороже и сложнее - тем выше статус.
Само собой украшения никто не отменял, то же серебро и золото хорошие маркеры состоятельности и защищенности, но из драг металлов они не самые "элитные", выше стоят белое золото (в местном варианте это золото+мифрил) и платина - они реже встречаются и обладают магическими свойствами.
Так что если кратко: в Долине статус определяется по расе и браргу, вне Долины - по расе, сложности одежды и наличию украшений. Цвета имеют меньшее значение. #1158680Hsankor=190884166#1158570 EllirhShaan
Не знаю на сколько уместно в вашем сеттинге, но есть ещё один фактор для определения статуса человека, его до сих пор активно используют - одежда, а именно что и как надето на человеке. Даже сейчас разбирающийся хоть немного человек легко выделяет состоятельных людей от не очень, а так же иногда и социальный статус, просто по тому как и что они одевают.
Особенность в том, что чем о более раннем времени мы говорим тем более значимым будет этот фактор. Например, в средние века красный краситель был намного дороже любого другого, из-за чего так сказать "красный кафтан" очень чётко указывал на уровень достатка и социальный статус того кто его носит, зачастую это было буквально, по внешнему виду можно было чётко понять кто есть кто.
А у вас с этим как? Я понимаю, что так или иначе "осовременивание" ваш мир прошёл, иначе просто будет непонятно, что происходит и почему, но данный фактор (одежда, украшения) имеет заметно большее значение чем у нас или плюс-минус так же? #1158570EllirhShaanАвтор=190919800Немного не так:
1)Любой ад'эс в глазах незнакомца "по умолчанию" имеет социальный статус выше простого горожанина, (пока не докажет обратное xD). Так уж повелось, что все красные обитают в максимальном приближении к королю и обращение к ним соответственное.
2)"Господин" в реалиях этого мира замена нашего обращения на "Вы" к тому, кто явно выше по статусу. Я отказалась от "Вы" в речи героев совсем, т.к. при переводе это теряется. То есть здесь - вежливое обращение к вероятно выгодному новому клиенту, не более.
3) Ад'эс и думвар - две очень плотно сотрудничающие расы, фактически держащие промышленность, экономику и капитал Долины в своих руках. Им свойственно такое немного даже показушное уважение, для поддержки репутации.
Ну и "каждого проходимца" в это здание попросту бы не пустили, охрана у дверей не только для красоты стоит.
Отредактировано «EllirhShaan» 21.01.2020 02:21:44
#1158565PatriarchKirill=190922134Я все-таки не очень понимаю, почему они зовут его «господин». У них такая клиентоориентированность, что они каждого проходимца так величают?#1156603EllirhShaanАвтор=191368636Это да, сама не люблю светлые фоны :\ Следующую страницу сделаю посветлее.#1156593Gellaren=191370156выпуск темный, а фон ярко-солнечный - затеняет#1156370Aectann=191407301Красный реализовывает деньги спасшего его стражника. Вроде так.#1156356Nanicha=191417805Кто-нибудь помнит, что там вообще происходит?
...и не шутила ли я уже по этому поводу?#1156336EllirhShaanАвтор=191436271PatriarchKirill, вы автором или комиксом ошиблись)#1156334PatriarchKirill=191436737А ход «чёрной королевы» все или ещё будет продолжение?
Рост - максимум 150см (что, кстати, видно по этой странице, Тэль и банкир сидят примерно на одной высоте высоте, а так же дама, сопровождавшая его, тоже одного роста с ад'эс).
Кожа - серых и землистых оттенков из-за специфики происхождения. Здесь, они как и у Толкина, "созданы из камня", правда, по немного иному принципу, что добавляет им отличительных черт - белые зрачки, густая серая кровь, разделение на два подвида и способа размножения как следствия, отличия в строении тел и внутренних органов, наличие или полное отсутствие магических способностей и т.д.
Про бороды - в самые древние времена своего зарождения бороды служили им примитивной одеждой, поскольку в Нар'рах'се, чем глубже под землю - тем холоднее. Со временем кто-то из них догадался связывать бороду и волосы на своеобразный манер "свитеров", чтобы те меньше скатывались и лучше грели. Так в культуре думвар появились косы и прочие "причёски", дошедшие до нынешних времён в виде косичек и прочих заплетённых по-всякому бород.
Сейчас чем длиннее, ухоженнее и богаче выглядит борода думвар - тем выше его статус. Существуют даже стандарты длины, количества кос и украшений xD
Касательно геометрических орнаментов: раса, большую часть своей истории прожившая под землёй, гораздо чаще видела прямые(пусть и не очень) линии всяческих сколов и сдвигов породы, сталактитов, сталагмитов и водопадов. И позже поняла, что вертикальные колонны куда устойчивее изогнутых, а провести прямую линию по отвесу или натянутой веревке легче, чем пытаться повторить плавный контур.
Про увеличительные стёкла - работая с ад'эс нужно быть уверенным, что монета, которую ты получил от него не рассыплется в руках её следующего владельца.К тому же, обычная работа здешнего банкира заключается и в оценке на фальшивость, и в принятии или продаже ювелирных изделий и драгоценностей, и даже в определении работоспособности и подлинности тэарских артефактов, запрещённых местным "правительством", а тут уж как бы хорошо ни было твоё зрение, без увеличения и пристального разглядывания не обойтись.
А давайте я расскажу вам как это выглядит с другой стороны.
Я являюсь и работаю иллюстратором уже более 10ти лет. И меня до смерти, пардон муа, заебали, "похоженахи". Вместо того, чтобы написать, что зацепило и понравилось в изображении и заставило потратить на его рассматривание четыре секунды вместо обычных двух, каждый вот такой деятель считает своим долгом излить на любого художника\автора своё "похоже на". Происходит это из-за ассоциативного мышления - мозг уловил что-то знакомое и автоматом посчитал тем же самым, зачастую даже в тех случаях, когда схожей являлась одна крупная черта. Кроме того, такое улавливание происходит из-за того, что какие-то образы известны\популярны больше других. Но зачем писать такое автору оригинального произведения, чьи концепты имеют чёткое обоснование в лоре его же произведения - для меня великая тайна. Повторюсь ещё раз - "похоже на" не несёт абсолютно никакого смысла в качестве комментария, адресованного автору. (А на любой площадке, где он лично выкладывает своё творчество именно так и считается.)
Насчёт уважения я бы поспорила - с 2015го года в описании комикса красным шрифтом написано, что пожалуйста, не надо сравнений, для вашего же блага. Но всё равно я их вижу и тру... Дублировать эту надпись под каждой страницей? Нет уж увольте, времени, чтобы отбиваться от таких обиженных каждый раз, у меня попросту нет.
Подводя итог скажу: сравнение, написанное любому художнику\автору - это ПЛОХО. Это его демотивирует. Не надо так. Он и сам прекрасно знает, что его персонаж на кого-то похож, но он хочет сделать что-то оригинальное, своё из понравившихся ему черт. Да, возможно у него получилось не очень, но он растёт с каждым самостоятельно придуманным персонажем, новой написанной историей или изобретённым концептом. И если вы (не конкретно вы, halkar, а вообще любой, кто пройдёт мимо этой простыни) вдруг захотели написать кого же вам напомнил персонаж автора, пожалуйста, остановитесь. Скажите это вслух или про себя, но не пишите под очередной страницей комикса, картинкой или чем ещё. Потому, что это сразу -100 к мотивации автора и его к вам уважению.
А если кто-то из авторов спокойно относится к сравнениям, то он либо отрастил броню против таких "похоженахов", либо слишком слаб, чтобы с ними спорить, либо действительно задумывал оммаж или плагиат. Равнодушным остаться, увы, невозможно.
За сим моя с вами беседа окончена.
Кстати, вам бы тоже стоило начать извиняться иначе сейчас набегут фанаты Древних свитков с криками "двемеры - не гномы!!!!" :)))))
Да нет, я вроде не обиделся. Просто хотелось объясниться.
Я согласен с тем что можно было выразить свою мысль изящнее. В оригинале я написал "да это же двемер!".
Ну, вы тоже обиделись, за то что автору не понравилось сравнение) Видимо вы, как-то очень "вежливо" "намекнули" на то что гномы из "Угасающего Мира" похожи на гномов из "Древних свитков", потому что не низкорослые и с характерным образом зачёсанными бородами, поразительно похожими на изображения древнешумерских царей и героев из нашей реальности.
Вы, товарищ автор, чрезвычайно мнительны и, по видимому, "не можете в иронию". Вы видите обвинения в плагиате там где их даже рядом не было. Я приношу свои извинения за, пусть и не преднамеренное, но оскорбление. Но хочу отметить что по запросу "двемеры" гугл четвертой картинкой выдает портреты очень схожие с вашим персонажем (такие же борода, цвет кожи, сходная одежда и оптика). Я предположил что это оммаж и не увидел в этом ничего плохого.
А теперь то, из-за чего вы можете удалить и этот коментарий. Вы не уважаете вашего читателя. Вместо того чтобы вступить в диалог вы просто удаляете комментарий. Вы "обиделись". Более того, вы не переносите даже простого сравнения вашего персонажа с кем-то еще. А чего вы ожидали? Что в этом плохого? Сравнение это неотьемлимая часть искусства.
В общем, вы автор и вы в своем праве, но нужно быть спокойнее.
Визг с разницы в пальчиках.
Я цвета просто, как пример из нашей истории привёл. Краситель в нашей истории производить было непросто, да и надобность он нёс не самую жизненно необходимую, особенно в средние века и крашенная одежда - это тоже был признак статуса, конечно статус больше задавал материал одежды, качество пошива не вспоминаю, потому что откровенный брак тогда ещё не гнали, а если есть большие деньги на материал, то и на работу найдётся что-то, так как стоимость материалов тогда была несравненно, выше работы, если конечно речь идёт о богатой одежде.
В средневековье у нас вообще с тканями было всё "весело", ну и соответственно стоимость у них была неслабой, кстати, первые капиталисты именно на текстильной промышленности наибольшие капиталы сколотили)))
Кстати хорошо, что упомянули, что каждый таскает вещи со своей раскраской, а раса является ещё и определителем статуса) В нашей истории что-то похожее было, скажем так если крестьянин появится в крашенном не льняном кафтане, то к нему сразу же возникнут вопросы: "Кого ты ограбил?")))
Или вот, в Российской Империи, было чётко определено для сословий, кто сколько имел право запрягать лошадей в повозку или сани для езды, отсюда и появилась тройка, так как людям при деньгах на двойке ездить было западло, а четвёрку запрягать не положено по статусу)))
Ну, это так для справки)))
Так, например, чистые белые + холодные цвета принадлежат ар'тхэ; желтый + золотой + оранжевый - кавам; красный + коричневый - ад'эс, фиолетовый + золотой - думвар; чёрный + красный - герхенцы; тёмно-серый + кремовый - унтаорр; серый + зеленый - оркеш, чёрный + белый - тэар, и т.д., можно продолжать до бесконечности.
В Долине вообще и Гертемаре в частности для того, чтобы определить статус незнакомца, нужно в первую очередь смотреть на его расу. Так уж получается, что в основной массе расы расслоились по соц. классам и тот же ад'эс никогда не опустится до крестьянина или нищего, а герхенец не взлетит до герцога. Во вторую очередь стоит обращать внимание на брарг, пояс, который носят практически все жители Долины. Чем шире, дороже и сложнее - тем выше статус.
Само собой украшения никто не отменял, то же серебро и золото хорошие маркеры состоятельности и защищенности, но из драг металлов они не самые "элитные", выше стоят белое золото (в местном варианте это золото+мифрил) и платина - они реже встречаются и обладают магическими свойствами.
Так что если кратко: в Долине статус определяется по расе и браргу, вне Долины - по расе, сложности одежды и наличию украшений. Цвета имеют меньшее значение.
Не знаю на сколько уместно в вашем сеттинге, но есть ещё один фактор для определения статуса человека, его до сих пор активно используют - одежда, а именно что и как надето на человеке. Даже сейчас разбирающийся хоть немного человек легко выделяет состоятельных людей от не очень, а так же иногда и социальный статус, просто по тому как и что они одевают.
Особенность в том, что чем о более раннем времени мы говорим тем более значимым будет этот фактор. Например, в средние века красный краситель был намного дороже любого другого, из-за чего так сказать "красный кафтан" очень чётко указывал на уровень достатка и социальный статус того кто его носит, зачастую это было буквально, по внешнему виду можно было чётко понять кто есть кто.
А у вас с этим как? Я понимаю, что так или иначе "осовременивание" ваш мир прошёл, иначе просто будет непонятно, что происходит и почему, но данный фактор (одежда, украшения) имеет заметно большее значение чем у нас или плюс-минус так же?
1)Любой ад'эс в глазах незнакомца "по умолчанию" имеет социальный статус выше простого горожанина, (пока не докажет обратное xD). Так уж повелось, что все красные обитают в максимальном приближении к королю и обращение к ним соответственное.
2)"Господин" в реалиях этого мира замена нашего обращения на "Вы" к тому, кто явно выше по статусу. Я отказалась от "Вы" в речи героев совсем, т.к. при переводе это теряется. То есть здесь - вежливое обращение к вероятно выгодному новому клиенту, не более.
3) Ад'эс и думвар - две очень плотно сотрудничающие расы, фактически держащие промышленность, экономику и капитал Долины в своих руках. Им свойственно такое немного даже показушное уважение, для поддержки репутации.
Ну и "каждого проходимца" в это здание попросту бы не пустили, охрана у дверей не только для красоты стоит.
...и не шутила ли я уже по этому поводу?