#1382706SVlad=111016196В чем проблема разницы между супергеройским комиксом и твердой нф, хотя и то и то фантастика?
В твердой нф персонажи ограничены жестокими правилами, и все проблемы они будут решать в рамках этих правил. Читатели могут сами проанализировать сюжет и найти эти или другие решения.
В супергеройским фантастике сила героев ограничена лишь желанием автора, поэтому любой предсказательной анализ сюжета по определению бесполезен - правила могут меняться в любой момент по требованию сюжета.#1382703SVlad=111016512На счёт "это фантастика".
Фантастика же бывает разная. До этой страницы всё выглядело как очень твердая нф. Не было показано ни одной вещи, про которую нельзя было бы сказать "да, это это возможно в обозримом будущем". Ну и читатели решили, что раз это выглядит как твердая нф и крякает, как твердая нф, то это она и есть. Тем более на акомикс нет таких детальных категорий. К тому же твердая нф сейчас вообще зверь редкий, читатели соскучились и обрадовались.
И тут внезапно в то, что выглядело как твердая нф врывается совершенно марвеловский невероятный Халк.
Естественно, читатели а шоке от такого поворота.
Отредактировано «SVlad» 18.05.2021 18:50:48
#1382690RoKАвтор=111018737Ну раз уж мы дискутируем, можно и большой)#1382685kontra23=111020059RoK вашу позицию я понимаю и принимаю. У меня только один вопрос - вам дать большой ответ или маленький?)
Отредактировано «kontra23» 18.05.2021 17:44:25
#1382629RoKАвтор=111028329kontra23 Отвечу. Неважно из каких там частей и материалов что сделано, хоть из бумаги. Важно, что скорость, а значит и энергия нанесенных ударов была выше, чем предел прочности шлема.
>для расчётов мне нужны все параметры
Вот именно. И хорошо бы сначала их иметь, прежде чем говорить, что возможно, а что невозможно. При наличии такого развитого космического флота логично предположить, что у них существуют более прочные материалы, чем у нас сейчас.
>никто из авторов не говорил про...
ну так и я ничего такого в начале не говорил. Мы вступили в этот спор после ваших слов о том, что это ненаучно и тд. и вообще перебор. Я же отвечал тем, что это все еще остается в рамках фантастики, не переходя в область какой-то магии. Как сказал MrHandtee я нигде ранее не настаивал на твердости и научности этого комикса. (хотя он достаточно научен в той мере, в которой ему следует быть. При том, что я совсем не ученый)
Если проблема именно в том, как это нарисовано, где там низ а где край... то я признаю - возможно стоило нарисовать приклад более покореженным или еще что-то. Но я не профессиональный художник и не имел опыта разбивания шлемов прикладами, чтобы знать, как в точности это выглядит. Но если проблема в вопросе - возможно ли все это вообще, то я остаюсь при своем мнении.
И мне все еще непонятно, почему вы и уважаемый Zenitchik меряете вымышленное реальными мерками? Что это будет за фантастика, если я опишу реальную тактику, вооружение, и прочее? Вы захотите реальных космических кораблей, двигателей и тд и получите сугубо технические документы с чертежами и схемами. Вы понимаете, что критика моментов, которые не имеют в истории большого значения - толкают фантастику назад? Кто из авторов захочет описывать невероятные миры и существ, когда их критикуют за гайки не того размера? Даже произведения, созданные по реальным событиям, с консультантами профессионалов и информацией от участников событий, умышленно позволяют себе некоторые вольности в угоду повествования. Без сомнения истории должны базироваться на каких-то реальных вещах, чтобы увеличить достоверность. Но проблема должна начинаться только там, где элемент истории противоречит сказанному ранее в самой истории. Потому что сейчас все выглядит так, как если бы я смотрел Здездные войны и говорил: А чего у них пушки не перегреваются? Пушки-то из бронзы должны быть отлиты. Вон, царь пушка ж из бронзы. Факт.
Кроме того, я работаю один и просто не могу знать и разбираться вообще во всем, и тем более в вещах, которые касаются истории только мельком. Не вы, так другой найдет проблему в какой-то мелочи, на которую 99,9% читателей не обратят внимания. И если я буду шлифовать до блеска каждый такой момент, то за всю жизнь не нарисую и одного комикса.
С другой стороны я очень рад, что наш спор касается именно деталей. Значит с сюжетом все в порядке и какой-то огромной дыры, ломающей все, пока не обнаружено. Извините, но это для меняя важнее)#1382584kontra23=111035529RoK - без проблем.
Если кратко.
У вас на винтовках скорее всего классический телескопический приклад(если это не какое-то старьё аля м16...). Он состоит(если очень вольно) из трёх частей: узла крепления к ствольной коробке, полой тонкостенной трубы и непосредственно самого приклада. Последние два элемента обычно выполнены из различных материалов(сталь/пластик) или из одного(в таком варианте чаще всего пластик) для облегчения конструкции и испытывают в основном продольные нагрузки от выстрелов. Здесь же мы видим поперечную нагрузку(если это она) на которые приклад не рассчитан, так как основной элемент проверки прочности - это падение оружия(примерно 3 кг) с высоты 1.5 метра(высота его нахождения в руках военнослужащего). Если же это продольная нагрузка, то всё ещё веселее, так как удар по краю каске наносится низом(так называемым носом) приклада.
Поэтому хоть какое-то повреждение шлема с помощью приклада как показано в комиксе - это мягко говоря "перебор".
Это если кратко.
Если полно, то для расчётов мне нужны все параметры приклада, шлема, и конечно скорость и направление с которой приклад движется на встречу с шлемом. Но есть ли в этом смысл в этих расчётах я прям сильно сомневаюсь.
MrHandtee
>может показаться что эта страница уж слишком вольно обходится с физикой
Проблема в том что когда в тихоокеанском рубеже лупили монстра кораблём - никто из авторов не говорил про "законы сохранения силы, импульса, сложения скоростей и сопромат". Как не говорили про это всё когда в Морском бое разворачивали линкор рывком. Там было понятно стразу что для "красоты момента и эпичности!" а не потому что "Разве кайдзю и инопланетяне имеют бесконечную прочность?" Поэтому у меня и вопрос: "Они нет, а Корабли и Цепи в фильме да? Имеют эту прочность?"
Отредактировано «kontra23» 18.05.2021 13:27:07
#1382563RoKАвтор=111040093MrHandtee Огромнейшее спасибо))#1382561MrHandtee=111040388Ох как на автора все накинулись! Как будто в начале комикса он клятвенно заверял что это будет самая "твёрдая" НФ которую мы прочтём в жизни.
Отличный комикс, фантастические элементы куда приземлённее чем в прочих произведениях, но тем не менее существуют. Да, может показаться что эта страница уж слишком вольно обходится с физикой, и вас жестоко обманули, подсунув в вашу "самую твёрдую НФ" бочку Стартрека, но может стоит подождать продолжения истории?
Автор зарекомендовал себя как прекрасный рассказчик, с проработанными персонажами и неклишированным сюжетом. А вы, вместо того, чтобы быть заинтригованными дальнейшими событиями и объяснениями дуетесь. Я в замешательстве.
Сил тебе, автор, и вдохновения для будущих историй.#1382525RoKАвтор=111046375Хотелось бы узнать ответ#1382516kontra23=111047703RoK
>Почему? Очень даже получится. Разве шлемы и бронежилеты имеют бесконечную прочность?
>В какой парадигме это перебор? Почему тысячелетия космических полетов, криозаморозка, голографические интерфейсы и динозавры - не перебор, а законы сохранения силы, импульса, сложения скоростей и сопромат - это уже перебор?
Вам действительно нужен ответ или всё же это просто выражение своего мнения и притягивание чего-то за уши из-за нарисованного?
Если первое - я его дам. Если второе - то просто буду читать и комментировать вас дальше а сегодня промолчу.#1382390RoKАвтор=111078506Постараюсь ответить всем одним комментарием. Ну, поехали:
1. >И ни один не успел на спуск нажать?
Как вам ответил Аноним - дикарь движется с большой скоростью. Если интересуют конкретные цифры - к сожалению, никто не взял с собой спидометр. Но во всяком случае он двигался быстрее, чем солдаты успели среагировать.
>Нет, сынок, это фантастика
Именно это и указано в жанре комикса.
2. Вы абсолютно правы и позже все узнаете)
3. Мы уже обсуждали сектора и дистанции ранее. Ну ладно. Мне не очень понятно, почему вы читаете фантастику, и требуете, чтобы персонажи будущего в фантастических обстоятельствах действовали как солдаты настоящего в обстоятельствах настоящего? Они проходили тренировки в других условиях для других целей. Вы скажете: Но они давно планировали высадку на планету. А я скажу: Люди сейчас хотят полететь на Марс, но я что-то не слышал чтобы где-то тренировали солдат для боя в условиях Марса. Вы скажете: Но на Марсе не с кем воевать. А я скажу: Ну так и тут не предполагалось, что будет с кем воевать. Да, пример абсурдный, но если вы проводите параллели с реальностью, почему мне нельзя? Кроме того дистанции, сектора, дроны поддержки, приборы любого видения, построение черепахой, плюмажи на шлемах, лампасы на красных галифе или еще что угодно - не спасли бы их в этой ситуации, и случилось бы то что случилось. Но мне пришлось бы рисовать еще страницу, чтобы показать, что тот смотрит вправо, этот в лево, тот назад, тот вверх, это роет окоп, вон тот натягивает растяжки, а вот этот ковыряет в ухе. Но результат был бы тот же самый.
Если вы задержитесь до следующей главы и эта тема поднимется опять - просто вспомните этот комментарий.
4. Будут вам и топоры, а как же))
5. >разбивать прикладами шлемы не получится...
Почему? Очень даже получится. Разве шлемы и бронежилеты имеют бесконечную прочность? Как было сказано выше - дикарь движется очень быстро, что в соответствии как раз таки с законами Логики и Физики придает его ударам повышенную пробивающую способность.
6 Все верно.
7 Объяснение конечно же есть.
8 Примерно так и есть, кроме части про Людей Х. Есть же много и других суперлюдей)
>я так надеялся на хорошую научную фантастику.
2 вопроса: почему? почему перестали?
9 Остаюсь при своем мнении.
10 Абсолютно верно)
11 Примерно верно. Может и не сверхзвуковая, но около того.
12 Как сказано выше - дело в скорости.
>если это стори про возвеличивание повязок я пас)))
А если нет?
13 Спасибо) Но не очень понимаю, зачем вы читаете фантастику, если есть раздел "Бытовое" . Там точно все должно быть реалистичнее)
14 Видимо, я теперь никогда не узнаю что имелось в виду под "киношной хренью"(
15 Спасибо за добрые слова. Мне кажется, я пока ничем себя не скомпрометировал.
16 Ничего не надо придумывать - все уже придумано)
17 >уже говорит что это фантастика.
Это и стоит в графе "Жанр"
Про каски и броники уже сказано.
> В общем перебор.
В какой парадигме это перебор? Почему тысячелетия космических полетов, криозаморозка, голографические интерфейсы и динозавры - не перебор, а законы сохранения силы, импульса, сложения скоростей и сопромат - это уже перебор?
Подытожим: если вы хотите читать истории, которые едут по рельсам прямо туда, куда вы этого и ожидаете - нам не по пути. Если одна идея, которая кажется(подчеркнуто) вам сомнительной, может отпугнуть вас от общей истории - идите в раздел "Юмор" там все просто и понятно. Так как такие "вот это повороты" будут еще. Не нужно обвинять меня в том, что вы сами себе придумали, и оказалось что история не укладывается в ваши представления о жанре. Или фантастика - это только роботы? В общем, я продолжу рассказывать историю так, как считаю нужным, а вы можете поступать, как вам угодно. #1382313kontra23=111089834RoK - вопрос скорее не в "верим не верим", так как всё же надеемся что будет обоснуй, а именно в самой происходящем.
Минимум то что парень смог разбить прикладом каску и череп - уже говорит что это фантастика.
То есть если даже получится обосновать что это сын криптона или сделанный из стали робот будущего/прошлого/настоящего/инопланетян - то это никак не прибавляет крепости прикладу.
И да, сама версия что ребят вооружили "палёными" брониками и касками тоже не выдерживает критики.
Так что: В общем перебор. Да, мысль понятно что суперохотник и всё такое, но реально перебор. #1382150SVlad=111109347Если бы это был супергеройский комикс, то оказалось бы, что мужик родился в удачную фазу чёрной дыры и обрёл способность ускорять собственное время.
А вот более научно(!)-фантастические обоснования пока придумать не удалось.
Отредактировано «SVlad» 17.05.2021 16:55:52
#1382076Autid=111120196RoK
> Эх ребята, совсем вы в меня не верите ((
Верим, вы задали весьма высокую планку причём со старта, поэтому кредит доверия не исчерпан, но и требования выше.
Отредактировано «Autid» 17.05.2021 13:55:17
#1382012AmiLena=111133443Афтар свалился в киношную хрень пожалуй отписка.#1381971greeneyesman=111142666Автор, в Вас верю я. Но - если бы флинстоуны гурьбой набросились и победили в рукопашную (с потерями, но победили) - это было бы реалистичнее.#1381964Flamma=111144138убил 10-х и никто, даже со страху, не нажал курок?) не. если это стори про возвеличивание повязок я пас)))#1381921SVlad=111169761Из страницы не ясно, с какой скоростью мужик двигался, но, видимо, быстрее, чем скорость реакции солдат.
Если предположить, что за мгновенное перемещение передатчиков пленников тоже он ответственен, то получается, что он вообще со сверхзвуковой скоростью движется, как Флэш из супергеройских комиксов. #1381908ShklCat17=111173140Тогда понятно, кто у них тиранозавров гонял)#1381902RoKАвтор=111174048Эх ребята, совсем вы в меня не верите ((
В твердой нф персонажи ограничены жестокими правилами, и все проблемы они будут решать в рамках этих правил. Читатели могут сами проанализировать сюжет и найти эти или другие решения.
В супергеройским фантастике сила героев ограничена лишь желанием автора, поэтому любой предсказательной анализ сюжета по определению бесполезен - правила могут меняться в любой момент по требованию сюжета.
Фантастика же бывает разная. До этой страницы всё выглядело как очень твердая нф. Не было показано ни одной вещи, про которую нельзя было бы сказать "да, это это возможно в обозримом будущем". Ну и читатели решили, что раз это выглядит как твердая нф и крякает, как твердая нф, то это она и есть. Тем более на акомикс нет таких детальных категорий. К тому же твердая нф сейчас вообще зверь редкий, читатели соскучились и обрадовались.
И тут внезапно в то, что выглядело как твердая нф врывается совершенно марвеловский невероятный Халк.
Естественно, читатели а шоке от такого поворота.
>для расчётов мне нужны все параметры
Вот именно. И хорошо бы сначала их иметь, прежде чем говорить, что возможно, а что невозможно. При наличии такого развитого космического флота логично предположить, что у них существуют более прочные материалы, чем у нас сейчас.
>никто из авторов не говорил про...
ну так и я ничего такого в начале не говорил. Мы вступили в этот спор после ваших слов о том, что это ненаучно и тд. и вообще перебор. Я же отвечал тем, что это все еще остается в рамках фантастики, не переходя в область какой-то магии. Как сказал MrHandtee я нигде ранее не настаивал на твердости и научности этого комикса. (хотя он достаточно научен в той мере, в которой ему следует быть. При том, что я совсем не ученый)
Если проблема именно в том, как это нарисовано, где там низ а где край... то я признаю - возможно стоило нарисовать приклад более покореженным или еще что-то. Но я не профессиональный художник и не имел опыта разбивания шлемов прикладами, чтобы знать, как в точности это выглядит. Но если проблема в вопросе - возможно ли все это вообще, то я остаюсь при своем мнении.
И мне все еще непонятно, почему вы и уважаемый Zenitchik меряете вымышленное реальными мерками? Что это будет за фантастика, если я опишу реальную тактику, вооружение, и прочее? Вы захотите реальных космических кораблей, двигателей и тд и получите сугубо технические документы с чертежами и схемами. Вы понимаете, что критика моментов, которые не имеют в истории большого значения - толкают фантастику назад? Кто из авторов захочет описывать невероятные миры и существ, когда их критикуют за гайки не того размера? Даже произведения, созданные по реальным событиям, с консультантами профессионалов и информацией от участников событий, умышленно позволяют себе некоторые вольности в угоду повествования. Без сомнения истории должны базироваться на каких-то реальных вещах, чтобы увеличить достоверность. Но проблема должна начинаться только там, где элемент истории противоречит сказанному ранее в самой истории. Потому что сейчас все выглядит так, как если бы я смотрел Здездные войны и говорил: А чего у них пушки не перегреваются? Пушки-то из бронзы должны быть отлиты. Вон, царь пушка ж из бронзы. Факт.
Кроме того, я работаю один и просто не могу знать и разбираться вообще во всем, и тем более в вещах, которые касаются истории только мельком. Не вы, так другой найдет проблему в какой-то мелочи, на которую 99,9% читателей не обратят внимания. И если я буду шлифовать до блеска каждый такой момент, то за всю жизнь не нарисую и одного комикса.
С другой стороны я очень рад, что наш спор касается именно деталей. Значит с сюжетом все в порядке и какой-то огромной дыры, ломающей все, пока не обнаружено. Извините, но это для меняя важнее)
Если кратко.
У вас на винтовках скорее всего классический телескопический приклад(если это не какое-то старьё аля м16...). Он состоит(если очень вольно) из трёх частей: узла крепления к ствольной коробке, полой тонкостенной трубы и непосредственно самого приклада. Последние два элемента обычно выполнены из различных материалов(сталь/пластик) или из одного(в таком варианте чаще всего пластик) для облегчения конструкции и испытывают в основном продольные нагрузки от выстрелов. Здесь же мы видим поперечную нагрузку(если это она) на которые приклад не рассчитан, так как основной элемент проверки прочности - это падение оружия(примерно 3 кг) с высоты 1.5 метра(высота его нахождения в руках военнослужащего). Если же это продольная нагрузка, то всё ещё веселее, так как удар по краю каске наносится низом(так называемым носом) приклада.
Поэтому хоть какое-то повреждение шлема с помощью приклада как показано в комиксе - это мягко говоря "перебор".
Это если кратко.
Если полно, то для расчётов мне нужны все параметры приклада, шлема, и конечно скорость и направление с которой приклад движется на встречу с шлемом. Но есть ли в этом смысл в этих расчётах я прям сильно сомневаюсь.
MrHandtee
>может показаться что эта страница уж слишком вольно обходится с физикой
Проблема в том что когда в тихоокеанском рубеже лупили монстра кораблём - никто из авторов не говорил про "законы сохранения силы, импульса, сложения скоростей и сопромат". Как не говорили про это всё когда в Морском бое разворачивали линкор рывком. Там было понятно стразу что для "красоты момента и эпичности!" а не потому что "Разве кайдзю и инопланетяне имеют бесконечную прочность?" Поэтому у меня и вопрос: "Они нет, а Корабли и Цепи в фильме да? Имеют эту прочность?"
Отличный комикс, фантастические элементы куда приземлённее чем в прочих произведениях, но тем не менее существуют. Да, может показаться что эта страница уж слишком вольно обходится с физикой, и вас жестоко обманули, подсунув в вашу "самую твёрдую НФ" бочку Стартрека, но может стоит подождать продолжения истории?
Автор зарекомендовал себя как прекрасный рассказчик, с проработанными персонажами и неклишированным сюжетом. А вы, вместо того, чтобы быть заинтригованными дальнейшими событиями и объяснениями дуетесь. Я в замешательстве.
Сил тебе, автор, и вдохновения для будущих историй.
>Почему? Очень даже получится. Разве шлемы и бронежилеты имеют бесконечную прочность?
>В какой парадигме это перебор? Почему тысячелетия космических полетов, криозаморозка, голографические интерфейсы и динозавры - не перебор, а законы сохранения силы, импульса, сложения скоростей и сопромат - это уже перебор?
Вам действительно нужен ответ или всё же это просто выражение своего мнения и притягивание чего-то за уши из-за нарисованного?
Если первое - я его дам. Если второе - то просто буду читать и комментировать вас дальше а сегодня промолчу.
1. >И ни один не успел на спуск нажать?
Как вам ответил Аноним - дикарь движется с большой скоростью. Если интересуют конкретные цифры - к сожалению, никто не взял с собой спидометр. Но во всяком случае он двигался быстрее, чем солдаты успели среагировать.
>Нет, сынок, это фантастика
Именно это и указано в жанре комикса.
2. Вы абсолютно правы и позже все узнаете)
3. Мы уже обсуждали сектора и дистанции ранее. Ну ладно. Мне не очень понятно, почему вы читаете фантастику, и требуете, чтобы персонажи будущего в фантастических обстоятельствах действовали как солдаты настоящего в обстоятельствах настоящего? Они проходили тренировки в других условиях для других целей. Вы скажете: Но они давно планировали высадку на планету. А я скажу: Люди сейчас хотят полететь на Марс, но я что-то не слышал чтобы где-то тренировали солдат для боя в условиях Марса. Вы скажете: Но на Марсе не с кем воевать. А я скажу: Ну так и тут не предполагалось, что будет с кем воевать. Да, пример абсурдный, но если вы проводите параллели с реальностью, почему мне нельзя? Кроме того дистанции, сектора, дроны поддержки, приборы любого видения, построение черепахой, плюмажи на шлемах, лампасы на красных галифе или еще что угодно - не спасли бы их в этой ситуации, и случилось бы то что случилось. Но мне пришлось бы рисовать еще страницу, чтобы показать, что тот смотрит вправо, этот в лево, тот назад, тот вверх, это роет окоп, вон тот натягивает растяжки, а вот этот ковыряет в ухе. Но результат был бы тот же самый.
Если вы задержитесь до следующей главы и эта тема поднимется опять - просто вспомните этот комментарий.
4. Будут вам и топоры, а как же))
5. >разбивать прикладами шлемы не получится...
Почему? Очень даже получится. Разве шлемы и бронежилеты имеют бесконечную прочность? Как было сказано выше - дикарь движется очень быстро, что в соответствии как раз таки с законами Логики и Физики придает его ударам повышенную пробивающую способность.
6 Все верно.
7 Объяснение конечно же есть.
8 Примерно так и есть, кроме части про Людей Х. Есть же много и других суперлюдей)
>я так надеялся на хорошую научную фантастику.
2 вопроса: почему? почему перестали?
9 Остаюсь при своем мнении.
10 Абсолютно верно)
11 Примерно верно. Может и не сверхзвуковая, но около того.
12 Как сказано выше - дело в скорости.
>если это стори про возвеличивание повязок я пас)))
А если нет?
13 Спасибо) Но не очень понимаю, зачем вы читаете фантастику, если есть раздел "Бытовое" . Там точно все должно быть реалистичнее)
14 Видимо, я теперь никогда не узнаю что имелось в виду под "киношной хренью"(
15 Спасибо за добрые слова. Мне кажется, я пока ничем себя не скомпрометировал.
16 Ничего не надо придумывать - все уже придумано)
17 >уже говорит что это фантастика.
Это и стоит в графе "Жанр"
Про каски и броники уже сказано.
> В общем перебор.
В какой парадигме это перебор? Почему тысячелетия космических полетов, криозаморозка, голографические интерфейсы и динозавры - не перебор, а законы сохранения силы, импульса, сложения скоростей и сопромат - это уже перебор?
Подытожим: если вы хотите читать истории, которые едут по рельсам прямо туда, куда вы этого и ожидаете - нам не по пути. Если одна идея, которая кажется(подчеркнуто) вам сомнительной, может отпугнуть вас от общей истории - идите в раздел "Юмор" там все просто и понятно. Так как такие "вот это повороты" будут еще. Не нужно обвинять меня в том, что вы сами себе придумали, и оказалось что история не укладывается в ваши представления о жанре. Или фантастика - это только роботы? В общем, я продолжу рассказывать историю так, как считаю нужным, а вы можете поступать, как вам угодно.
Минимум то что парень смог разбить прикладом каску и череп - уже говорит что это фантастика.
То есть если даже получится обосновать что это сын криптона или сделанный из стали робот будущего/прошлого/настоящего/инопланетян - то это никак не прибавляет крепости прикладу.
И да, сама версия что ребят вооружили "палёными" брониками и касками тоже не выдерживает критики.
Так что: В общем перебор. Да, мысль понятно что суперохотник и всё такое, но реально перебор.
А вот более научно(!)-фантастические обоснования пока придумать не удалось.
> Эх ребята, совсем вы в меня не верите ((
Верим, вы задали весьма высокую планку причём со старта, поэтому кредит доверия не исчерпан, но и требования выше.
Если предположить, что за мгновенное перемещение передатчиков пленников тоже он ответственен, то получается, что он вообще со сверхзвуковой скоростью движется, как Флэш из супергеройских комиксов.