Обсуждение комикса Комиксы не для детей на сайте Авторский Комикс

Так, после перечитывания главы сначала я понял вопрос.
Мне нравится вообще сама попытка осмысленного анализа комиксов в форме комикса, потому что у нас этим не занимается почти никто. Не зря сравнения с "Пиши!" - это аж целая вторая (sic!) работа на данную тему.
Текущая глава - о приёмах, помогающих придумать сюжет, который будет чуточку оригинальнее, чем просто жанровый (по сути, это приёмы постмодернизма). Примеры здесь приведены, ну, просто для тех, кто знает, о чём речь. А кто не знает - может пойти и погуглить, так-то хватило бы и просто заголовков.
А вот описания - да.
Highlander, мне кажется, имелось в виду, что стоит давать не описание произведения вообще (его и Википедия даст), а именно указание, что в нём относится к теме. Например, "Adventure Time - это абсурдистский юмор, который внешне выглядит как детская сказка про волшебный мир, но под ним подразумевается постапокалипсис".
Вот типичная статья в таком духе (просто первая под руку попалась): сперва краткое описание тропа, затем список произведений, но не пересказ сюжета, а описание именно использования тропа из заголовка (хотя и там, чтобы понять, о чём речь, потребуется найти расширенное описание или посмотреть/почитать сам пример).
https://posmotre.li/Африканская_кукабара

Отредактировано «Kurama-R» 08.03.2019 10:29:58

#1008890Anonymous=180339935

Уважаемый автор, я ни в коем случае не хотела вас обидеть, простите, если так получилось.
"Если у вас есть конкретные вопросы, вы могли бы задать мне их лично" - Нет, к вам у меня вопросов нет, мне было интересно не "что вы хотели сказать", а "как сказанное вами воспринимают читатели". Только поэтому я и позволила себе задать этот вопрос здесь в комментариях - я просто не знаю, где найти ваших читателей в других местах. И мне было бы очень интересно прочитать положительные отзывы - что людям нравится в ваших описаниях - если кто-то захочет об этом рассказать.
И, если можно, вопрос к Курама-Р. Вы пишете "Ну примеры и примеры, речь вообще-то даже не про них". А про что, по-вашему, речь в этой главе?

#1008853HighlanderАвтор=180343955

Kurama-R, спасибо большое. Тема действительно интересная и важная, среди творческих людей очень много ранимых личностей, которые могут впадать в депрессию или всё бросить, как раз из-за таких критиков, даже если многие вещи будут высказаны по делу. Обязательно об этом поговорим.

#1008775Kurama-R=180350802

Я человек, читающий с начала, и я... и так знаю почти все упоминаемые произведения. Ну примеры и примеры, речь вообще-то даже не про них.

Вот, кстати, отличная тема для следующей главы: как относиться к критике от мимокрокодилов?
С одной стороны, совсем игнорить не здраво. Тут и эффект Даннинга-Крюгера, и старая сказка про голого короля.
С другой стороны - тот же эффект Д-К, больше всех критикуют те, кто ни фига не смыслит в теме, причём иногда это очевидно, а иногда они шифруются и под свою вкусовщину находят обоснуй) Придраться-то можно к чему угодно, было бы желание. Да и ведут они себя по-хамски, при этом часто не желая ничего плохого, просто привыкли так обсуждать масс-медиа, где авторы в комменты не заглянут (то же Время Приключений).

Отредактировано «Kurama-R» 07.03.2019 18:38:57

#1008746HighlanderАвтор=180352564

Anonymous, меня удивляет, что вы так долго терпели, ничего не написав до сих пор и всё ещё здесь. Если у вас есть конкретные вопросы, вы могли бы задать мне их лично, в конце концов, ведь я предлагала людям в комментариях давать собственные темы для обсуждения и вести беседу. Всё что здесь есть на последних страницах - примеры подходов к поиску новых идей, и мы неизбежно будем оглядываться на другие произведения. И как бы мне не хотелось, разжёвывать всё и вся просто не хватит ни места на страницах, ни времени. Было бы здорово, если бы люди сами ознакомились хоть немного с этими вещами и проанализировав их вернулись и поддержали обсуждение более открыто.
И данная глава не туториал по созданию сюжета, но если вам ЭТО интересно, придётся подождать.

#1008590Anonymous=180372514

Люди, читающие с начала - а вам нравятся описания сюжетов в изложении автора? Мне они кажутся пустословными и ни о чем; до этого момента я полагала, что мне не заходит, потому что с большей частью этих произведений я не знакома. Но я смотрела "Время приключений", и, по-моему, описание Хайлендер не раскрывает ни тему, ни приемы... зачем оно вообще нужно? Чему учит (если мы предполагаем, что это туториал по созданию сюжетов)?

#997310HighlanderАвтор=182290243

Rashassa, Я конечно понимаю, что на вкус и цвет может людям не понравится то или иное произведение и это дело каждого... но вы как будто пытаетесь сказать своим комментарием, что все мультфильмы делаются для детей. Сравнивать подобные вещи из разных категорий, мягко говоря, странно и некорректно. И, если я не ошибаюсь, вам уже на это указывали.

Отредактировано «Highlander» 13.02.2019 07:50:12

#997250Rashassa=182313699

Ну что поделать - не нахожу я глубины и развлечения ни в историях о японских гопниках, ни в пищащих фансервисных девочках. Лунтик, он хоть кривою, и банально, на простейшем уровне, но чему то детей учить пытается.

#997124HighlanderАвтор=182327586

Anonymous, просто работа. Не переживайте, перечитать всё на АК не успеете, как я вернусь.

#996979Anonymous=182338542

что? а что за пречины узнать можно? а то уже второй комикс останавливают это печально

#994589HighlanderАвтор=182733280

KainDarkSaint, это проблема глупых и безответственных родителей, их в своё время точно так же видимо воспитывали их родители. Но хороший контент нужен детям. В противном случае если от самых младых лет к нам будет идти подобное отношение, то неудивительно что и во взрослом возрасте нас продолжат кормить подобными вещами, а мы будем воспринимать это в порядке вещей. Вот именно мы как потребители способны на это повлиять, а не разводить руками и говорить: ну ничего не могут наши. Могут, просто некоторым не позволяют, у других финансов нет и им приходится участвовать в сомнительных проектах ради продвижения своего творчества, а третьи, что способны вложиться, гребут все деньги себе и с них зрители не спрашивают. К счастью сейчас у нас появляются альтернативы в виде независимых творческих групп. Так что я не считаю, что всё потеряно. Да и несколько раз в год что-то годное от своих производителей мы всё же получаем, в соотношении с западной площадкой меньше, но надежда ещё есть. Рано или поздно всё изменится, но для этого нужно и нам постараться.

Отредактировано «Highlander» 08.02.2019 05:00:13

#994500KainDarkSaint=182755962

Да опять пишу на эмоциях. Извиняюсь конечно.
Я понимаю что немного отклонился и в основе вы пытаетесь донести мысль что бездумная и без сюжетная жвачка наподобие лунтика плохо и надо чего-то более более. Но опять же таки мой комент можно перефразировать и так. "А кому это у нас надо?". Родители детей смотрят на мульт продукцию как на детское развлечение(то есть поставил видео на экране и у тебя появилось свободное время пока мелкий киндер лупится на глупые рисованные картинки) и тренажор для умственного развития их чад(что-то наподобии той фигни что показывали по 1 каналу с диалогами на подобии "дети покажите на экране конфету...правильно вот там конфета!". Большего родителям и не надо. И даже если ваш киндер немного подрос и ходит в школу то достаточно сводить его на "три богатыря" с дуратскими шутками и самоповторением тем. Ибо мульфильму не нужно поднимать сложные темы это же мульфильм и он для дитей. И это только с позиции родителей.

#994488HighlanderАвтор=182758184

KainDarkSaint, вы опять пишете на эмоциях, невнимательно читая комментарии других. И если уж не с того не с сего решили затронуть определённую тему, то советую вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ознакомиться с ней, а не позорить себя подобными высказываниями. К тому же это банальное неуважение к людям.

Отредактировано «Highlander» 07.02.2019 21:47:18

#994302KainDarkSaint=182782262

Highlander
Топить за отечественное? Ой не надо. Хватило уже простоквашено в новом исполнении и того высера что "Дети против Волшебников". Обосали детство(в первом случае) и заставили испытывать испанский стыд(во втором). Анимация у нас практически не развивается и живёт лишь жвачным повтором самого себе в тех же "три богатыря" от студии Мельница. Есть старые мульты но и только. Вот что отечественного из анимационного производства вышло за последние лет 15 что бы суметь не просто срубить бабла на родителях( которые водят дитей на мультики ибо они для детей ) а создать обширную фан базу среди почитателей художественных фильмов и анимации? Ах да. Маша и медведь + Смешарики(причём как не странно фанатеют по ним иностранные зрители которым кстати и продали второй сериал за кругленькую сумму). Вот и всё. В то время как у забугорных то и дело возникает что-то что набирает фанбазу у отечественных зрителей. И речь даже не о красивой картинке. Вон к примеру американский вэб сериал RWBY. Картинку из 1 сезона назвать красивой не повернётся язык(товарищи янки сделали ставку на сюжет и лор мира а не на картинку) а между тем фанатов у него в КАЖДОЙ стране мира хватает предостаточно. А что у нас? Где и что у нас?

Отредактировано «KainDarkSaint» 07.02.2019 15:11:44

#994208HighlanderАвтор=182794749

Serp-and-Molot, зритель как правило не идиот. И он требует качества, уважения к себе как к потребителю каким либо продуктом. Одной зрелищностью человека полностью не зацепишь, она важна и почему бы нет, но зачастую люди надеются увидеть что-то помимо. Ведь не все фильмы это зрелищность и масштаб. Самые запоминающиеся ленты те, что заставляют тебя вдуматься или испытать сильные эмоции, только многие из них не имеют грандиозного размаха действий.
Хех, вы очень забавный. Во-первых я не столько топлю за отечественное развитие культуры, сколько за всеобщее. Во-вторых эти персонажи относятся как раз к картинам, содержание которых имеет что-то вдумчивое помимо яркой картинки, в противном случае они бы были такими же запоминающимися как большинство их ремейков и сиквелов (иногда от тех же режиссёров), но почему-то эти фильмы помнят и любят зрители разных возрастов и разных стран до сих пор. Так что ржать то вам никто не запрещает, сколько угодно, а вот отрицать значимость этих картин вряд ли получится, ведь они меняли индустрию кино далеко не в худшую сторону. Так что какая разница кто их снял? Построены ленты по принципу хорошей истории. Никто же не запрещает нашим снимать не хуже.

Отредактировано «Highlander» 07.02.2019 12:01:15

#994171Serp-and-Molot=182802418

Highlander, зритель как правило интересуется не глубинным смыслом, а картинкой; которая должна завлекать зрелищностью.

Кстати, психологически интересный момент. Даже вы, втапливая за то, что необходимо следить за качеством отечественной культуры - при этом ориентируетесь не на глубинный посыл, а на яркую и расхайпованную картинку. И персонажей наряжаете героями АМЕРИКАНСКОЙ культуры ). Рэмбо, Робокоп, Терминатор спасают мозги отечественного дошколёнка: спасибо, взоржал.

#994134HighlanderАвтор=182820485

Rashassa, именно с тех пор как и стали крутить Лунтика, Спокойной ночи и ждать было не зачем. Возможно даже скорее потому, что харизматичных ведущих не осталось. Ведь программу необязательно было смотреть ради мультфильмов. К сожалению с нынешними ленивыми запросами те, кто сейчас заправляют шоу, ничего не поделаешь. Но это не отменяет заслуги прошлого программы, (считайте зарисовку на этой странице восстанием против ненавистного режима бесталанных телевизионщиков).
Однако считать Лунтика, дешёвку якобы для детей, чем-то лучше уровня сериалов, которые стараются развлечь свою аудиторию, смех да и только.

Отредактировано «Highlander» 07.02.2019 04:43:14

#994131MasterOfSmth=182824728

Serp-and-Molot
Табуны. Буквально табуны талантливого люда в моем лично окружении (как раз околомультипликационном, так уж вышло). Сценаристов, правда, годных меньше всего, но и их знаю несколько, кое-кто даже пытается работать в индустрии. Есть и идейные. Не хватает людей совсем на другом уровне - том, где работают с деньгами и дотациями, притом таких, чтоб хотя бы отличали плохое от хорошего в самом предмете.
Потому что именно эти люди в итоге зарезают все, в чем есть хоть искра интереса -по своим соображениям.
Серьезно, с такой кучей курьезов сталкиваться приходится:/
Это, конечно, тоже можно изменить, но сложно.
А талантов-то и умельцев немало.

Rashassa "Спокойной ночи" переживали разные времена, в том числе показ фильмов пятиминутными порциями и еще много дичи. Так что это вовсе не означает признания уровня или чего-то в том же духе, шоу всегда стояло достаточно отдельно.

Ага, а пломбир лучше мексиканской кухни. Сравнивать вещи для разной возрастной аудитории, разного жанра, направленности- да всего! - таким образом, мягко говоря, странновато.
А Лунтик безнадежно уныл и в собственной фракции детского контента. В сравнении с Колыбельными мира, Горой Самоцветов, Жихаркой, Летающими зверями.../сознательно не привожу сейчас даже Смешариков, т.к. они, возможно, все же на постарше рассчитаны - хотя мне лично так и не кажется. Они вполне универсальны. И - пример хороших историй./

#994119Rashassa=182828991

Учитывая. что в "Спокойных ночах" одно время показывали как раз сериал о Лунтике, тем самым признавая за ним тот же уровень качества- получаем змея. кусающего себя за хост. Видимо. давненько вы сами "Ночи" не смотрели. )

И да - Лунтик всё ещё лучше любых историй о якудза и особенно- айдолах.

Отредактировано «Rashassa» 07.02.2019 02:07:40

#994096HighlanderАвтор=182834021

Tramtrovsky
Авторские права на франшизу Спокойной ночи, малыши и на Лунтика? :DD

Да, разве что только это!

Отредактировано «Highlander» 07.02.2019 00:43:23