Публикация
Корзинки из кишок
Изображение анонимного пользователя
#913902Anonymous=256838416
«ты ж прям нифига не въезжаешь про что я толкую» © Zellin

— Хреново толкуешь, значит. Мало того, что хреново, так ещё и бесполезно. Джо уже сказал, что диалоги некоторые подкрутит, чтобы ясно всё стало про Риклино.

Лучше бы придумать, как поскорее от этой ветки избавиться и вернуться к личу. Только два с половиной коммента было про то, как ветку прикрыть, да и то без совокуплений не обошлось.
Что на данный момент знает Ормас-наблюдатель (с учётом правок, про которые Джо говорил):
- Основные события описанные в дневнике: смерть королевы, применение высших гомункулов, падение Ириана, Фибиан — сука и Хансфорд — дыра.
Туда также добавится про Риклино и про смерть лича от пелагиобомб. Ну или в разговор с орчихой.
- Уборщик Фибс убирает баржу.
- Олден и Кафелия переметнулись на сторону врага.
- Движок на основе богини.
- В процветающем государстве некромантов всё хорошо, а в остальных государствах — не очень.

Вроде бы уже не мало полезной инфы. Но в таком случае надо было прикончить Ормаса ещё во время пыток. А тут раз уж дошли до Кафелии, значит надо как-то добить эту ветку с учётом Кафелии.
Варианты:
0) Кафелия — двойной агент. Способ решения: выгоняем Олдена (или не выгоняем, он же тостер), сливаем ещё какую-то инфу, убиваем Ормаса. Вопрос в инфе. Как вариант, не делать правок про смерть лича от пелагиобомб, как сейчас. Оставить про то, что он умер от достижений науки. А про пелагиобомбы пусть Кафелия уточняет.
1) Кафелия — смуглянка-молдаванка и кафелеукладчица, никаких интрижек с двойной игрой. Тут как-то сложно с решением. Вариант в качестве бреда (может кого-то натолкнёт на идею получше): Кафелия ещё чуть-чуть мило поболтает с Ормасом, потом ей надоест, нажмёт какую-то кнопку, пол под Ормасом раскроется, он упадёт в какую-нить хрень и тут КРОВЬКИШКИРАСПИДОРАСИЛО. Ну можно ещё во время светской беседы сболтнуть, что лич-то умер, но дело его живо. Чтобы было понятно, что лича надо убивать, и убивать быстро, пока он свои знания не передал.
Изображение пользователя Zellin
#913822Zellin=256862531
#913796Anonymous, ой всё, ты уже восхищаешь, ты ж прям нифига не въезжаешь про что я толкую. Так что я, пожалуй, перестану тратить на тебя время. Благо финальное решение за Джо, а не за такими тормозами как ты.
Изображение анонимного пользователя
#913796Anonymous=256873575
#913784 Нет, это ненормальная ситуация, когда всё государство против которого воюет Ормас знает, что Лич давно представился, а рогатый об этом никаким образом не упоминает и удивляется, когда ему это сообщают, хотя его задача собирать именно эти данные. Такое может быть нормально только для даунов навроде тебя.
Да, передумает Джо, подводил эту тему с пелагиобомбами добрую сотню страниц, чтоб просто её похерить на ровном месте. По сути это факт, Джо просто пояснил суть речи Риклино. И опять же, каким образом общедоступный целому государству факт, вдруг стал недоступен для Ормаса, хотя он особое внимание заостряет на пелагиобомбардировках.
Что за бред сивой кобылы о разочаровании в режиме? Риклино спалили на взятке, а Марию подставила Анна. До встречи с Личем не было у них и мыслей о разочаровании. Повторюсь, Кафелия особо приближенная к правящей чете особа, которая с ними ещё когда они все работали на Лича, который от соратников, кстати, особо не скрывал расположение склепа, потому ничего удивительного в том, что она знает об их раннем пути, о склепе, который секретен для общей массы, но кто-то же должен участвовать в организации лаборатории и прочая. А ещё она была свидетелем таких событий, как пленение Каци-Шарачи и смерть Лича, о чем точно может рассказать.
Ты имбецил? Нахуй Пангриди Рейвик и так далее прямо сейчас? Для него важен ранний маршрут, на котором можно перехватить Лича, не доводя до отпадения Грибницы, гражданской войны и так далее. А Рейвик произошел, когда Лич уже вошел в силу. Так что не пизди.
Логика у тебя ущербная, учитывая, что Джо писал, о грядущей схватке в районе склепа ещё с первой сотни страниц. То есть этот сюжетный ход как бы давно задумывался. И в этом суть чтоб подкидывать Личу проблем и не давать расслабляться, нагоняя активность в сюжет.
Примечательная внешность настолько, что в качестве движка она без клыков, без татух и вообще не подходит под описание. Вот узнать кто это без сведений будет настоящим тупым роялем. И да, не некробарж, а некробаржи, уочевидно же, что у других иные движки.
Изображение пользователя Zellin
#913784Zellin=256875015
#913746Anonymous, да какой же ты... господи! Выступление Риклино тут при том, что это единственные подтвержденно общедоступные сведенья о судьбе лича, которые нормально уживаются со сведеньями Ормаса. Сведенья же Ормаса обрываются утверждением о дальнейшей "недоступности" лича после пелагиобомб, то есть они его зашмаляли вслепую, но продолжили безуспешно пытаться достать того, кто продолжил некромантское дело. Нормальная ситуация с учётом телосменности лича, что за него может быть принят любой продолжатель его дела.
То, что Джо подверждает в комментах не имеет никакого значения, пока оно не засунуто в комикс, он и передумать может и переиграть, возьмёт и завтра скажет, что на самом деле лич жив и сныкался даже от Марии с Риклино после того как они подставу ему устроили. Плюс даже без передумываний и переигрываний какой-то факт может и должен быть иногда неизвестен каким-то персонажам.
Планы Риклино... Риклино сегодня утром в порядке внезапно возникшей идеи сказал Марии, что "нужно будет организовать там СЕКРЕТНУЮ лабораторию". А она ещё ответила, что про это "рано думать" - выпуск 869. Но, конечно, по-твоему они уже дали знать третьим лицам и отряды готовят для организации лаборатории. Говорить о то, что Риклино и Мария сами перебежчики никакого смысла, они не могут перебежать обратно от самих себя, и то, что они должны бы быть внимательны к другим перебежчикам, исходя из их предысторий это не отменяет. И перебегали они, кстати, не только спасая свою жизнь, но и будучи разочарованными в режиме - уже идеология.
"Далее, не пизди." - сам не пизди, Рейвик после склепа? После. Или тебе нужно чтобы он знал о каждом шаге лича от дверей склепа чтоб это считалось за знание маршрута после склепа?
"И я не пытаюсь свести к одному квесту, речь вообще только в малой степени о квестах Ормаса, наоборот, ратую за то, чтоб Пангриди висел на хвосте Лича" - для этого он должен получить только куски информации, ты пытаешься ему сунуть слишком много. Повторюсь: если дать ему инфу о склепе, лича там по логике должны раскатать. Ну а если и не раскатают, то ситуация будет как с первой деревней: Пангриди поторопился и неизвестно, где теперь искать лича.
"Потому что один раз её увидев, оракул уж точно не поймет кто это, откуда и зачем." - у Каци-Ширачи достаточно примечательная внешность, дальше Ормасу достаточно описать её Пангриди чтобы тот направил людей выяснять, что это за баба такая по всяким там архивам. Зачем она - ему прямым текстом уборщик сказал, что "движок вопит ща проедете". И лишить некрополию движка возможных будущих некробарж уже очевидно важная задача.
Изображение анонимного пользователя
#913746Anonymous=256882166
#913732 Бля, при чем тут выступление Риклино, если речь шла о сведениях Ормаса? А в книге своей он четко записал, что это тот Лич который избежал ловушек Риклино? Ну а то, что сдох Лич от пелагиобомбы Джо подтверждал тысячу раз. И это логично, иначе зачем было столько времени на подводку сюжета к этой технологии, начиная от изобретения её гномихой?
Касательно мотивов предательства, так даже Риклино и Мария перешли к Личу как раз из-за отчаяния и спасения жизни. Так что мотив не важен, если Кафелия занимает одну из высших должностей, то значит ей доверяют. И, учитывая, что Риклино даже планируют лабораторию в склепе устраивать, эта информация явно выходит за рамки их двоих. Повторюсь, Кафелия входит в число самых высокопоставленных и доверенных лиц. Она давно в команде и у неё задача выведать побольше о первоначальном этапе путешествия. И при таких раскладах она явно смогла это, поскольку ей доверяют.
Далее, не пизди. Ормас не знает маршрута после склепа, он начинает только с появления Лича в Рейвике, то есть через много лет после склепа, когда команда успела попутешествовать. И я не пытаюсь свести к одному квесту, речь вообще только в малой степени о квестах Ормаса, наоборот, ратую за то, чтоб Пангриди висел на хвосте Лича, были сведения о опасности пелагиобомб, чтоб они попросту не исчезли, ведь сейчас Ормас считает их неэффективными и, наконец, сведения о Каци-Шарачи. Потому что один раз её увидев, оракул уж точно не поймет кто это, откуда и зачем.
Изображение пользователя Zellin
#913732Zellin=256883805
#913697Anonymous, такое впечатление, что комменты внимательнее, чем комикс читаешь, раз уж уцепился за "вассалов", это, блин, просто удобное слово в данном контексте. Хотя стоп... не, ты и комменты невнимательно читаешь, прям те, на которые отвечаешь.
Во-первых разбираемся с "В его рассказе он четко демонстрирует, что один и тот же мертвый лич, на которого охотился Пангриди правит всё это время" - в качестве общедоступной информации о реальном личе в этой ветке указано только одно "он хотел свою некрополию, был учителем и вдохновителем и сдох при столкновении с наукой современности". И это совершенно не прямое указание, на то что изначально всей текущей заварушкой руководил какой-то покойный лич, а не его ученик-Риклино. С https://acomics.ru/~baskets-of-guts/870 такой формулировкой лич мог учить Риклино и вдохновлять на создание некрополии ещё до заварушки в самой первой деревне, а потом сдохнуть от чего-то другого вместо пелагиобомб.
Во-вторых "он не в курсе ни титула правителя противоположной стороны, ни имени, которое общеизвестно, ни вообще ничего" - повторяю, блин, не было указаний, что он не в курсе всего этого, эти упоминания могли просто не приходиться к слову, не разговаривают люди друг с другом посредством биографических справок. Единственный его и только его косяк, это всерьёз считать Риклино-личём. Дополнительно проясняю насчёт титула: титулов может быть много у одного человека, титулы порой используются людьми в качестве обзывательств, как сейчас многие Путина царём обзывают, хотя по "титулу" он ни разу не царь. Теперь смотрим титулы Риклино из разных уст по выпускам:
755 - Ормас - "король-лич"
813 - Ормас - "король-некромант"
814 - ОрЧИХА - "король" - уже интересно, да?
842 - уборщик - "генеральный некромант, высший прокурор, законодатель всея некрополиса", "просто некромант, но вроде уже высший"
Итак мы получаем, что он запросто может иметь кучу титулов характеризующих его статус как некроманта среди некромантов (высший, не высший), статус как законника, статус как правителя страны, плюс погонялово данное на почве того как его правление смотрится для непосвящённых.
В-третьих "Касательно недоверия перебежчикам" - бывают перебежчики идеологические, которым можно потом худо-бедно верить, но Кафелия уже сама сказала: она перебежчик с позиции спасения своей шкуры. С такими обычно удвоенная осторожность, так как задача спасти свою шкуру ей уже выполнена, теперь можно и подумать о том как эту шкуру переправить обратно на родимую свою сторону конфликта с максимальным профитом.
Ну а теперь самое вкусное "А считать, что одна из высокопоставленых в Некрополии особ в лице Кафелии за десять лет не смогла нарыть информацию может только человек с раком мозга" - только человек с раком мозга может считать, что для нарывания информации её не нужно сначала где-нибудь прикопать. Разъясняю: учатся такие Риклино и Мария в склепе, потом идут захватывать города, в этих городах обзаводятся Кафелией, причин рассказать Кафелии или ещё кому-то о местоположении склепа не находят, причин записать где-то не находят. Своим подданым/вассалам и некрокоммунистическим гражданам они не подотчётны. Более того даже при гипотетическом отчёте они предпочтут эту информацию скрыть, ведь там же знания. Итог - Кафелии неоткуда нарывать информацию. Разве что она теперь ещё и телепат плюс к оракулу.
Ормас же узнал довольно много всего: маршрут лича после склепа, королеву убьют, некроманты будут юзать как движок гигантскую бабу. У него целых три квеста теперь для настоящего:
1. приготовиться к встрече лича в нескольких местах, возможно с отслеживанием возможных путей от последнего известного места пребывания лича
2. защитить королеву
3. выяснить, что за баба и не допустить к ней некромантов.
Ты же хочешь свести всё к одному квесту: найти склеп и навалять в нём личу - вот и комиксу конец, если за ним не идиотов пошлют, т.к. лича уже один раз чуть не раскатали.
Отредактировано «Zellin» =256882785
Изображение анонимного пользователя
#913709Anonymous=256886935
Касательно осведомленности Кафелии. Надо понимать, что оракулша присоединилась к некромантам, когда главным был лич. При чем в явно неблагоприятный для него момент, после поражения в Рейвике. Далее она была в составе подразделения атаковавшего Ириан, очевидно принимала участие в пленении богини, была если не непосредственным, то косвенным свидетелем окончательной смерти лича. Обо всем этом может рассказать рогатому. Любая информация, которая сейчас может считаться секретной в Некрогосударстве, на момент её присоединения была не более чем досужими разговорами у костра в стане некромантов о не столь давних событиях.
Изображение анонимного пользователя
#913697Anonymous=256888897
#913669 Тупо здесь только твое рассуждение. В его рассказе он четко демонстрирует, что один и тот же мертвый лич, на которого охотился Пангриди правит всё это время. Более того, он не в курсе ни титула правителя противоположной стороны, ни имени, которое общеизвестно, ни вообще ничего, хотя это его прямая обязанность, как пророка. Тем более информация эта очень даже публичная, а не тайная.

Касательно недоверия перебежчикам, то это вообще самый дебильный аргумент, поскольку в Некрополии ВСЕ перебежчики из других стран. Все когда-то перешли под руку Лича, а потом Риклино. А считать, что одна из высокопоставленых в Некрополии особ в лице Кафелии за десять лет не смогла нарыть информацию может только человек с раком мозга. Это тупость на уровне предположения о существовании вассалов при некроиндустриальном Новом Порядке.

И главное, вся эта информация нужна для сюжета в настоящей ветке, потому что при текущих обстоятельствах Ормас не узнал ничего, что можно было бы в нем использовать, ни о эффективности пелагиобомб, ни о маршруте Лича, ни о чем, а значит вся задумка арки коту под хвост.
Изображение пользователя Zellin
#913669Zellin=256892147
#913413Anonymous, это ты дебил, если не в состоянии осмыслить, что единственное прямо проявленное незнание со стороны Ормаса это обзывание правителя Некрополии личом. Он нигде не говорил, что не знает как правитель выглядит, нигде не обзывал его левым именем, не задавал о нём вопросов. Только обозвал личём и все любители википедийных диалогов сразу решили, что это значит, что он вообще ничего не знает.
И ещё раз представь с какого бы это перепоя правящая чета стала хоть кому-то из своих вассалов, а перебежчику тем более, рассказывать по-хорошему секретную инфу о том, где все знания зарыты. Не важно сразу после перебегания или потом. Это туууупо! И не реалистично.
Изображение анонимного пользователя
#913545Anonymous=256907294
#913413
4 часа
#913500 Я
10 мин
#913502 Джо
5 мин
#913504 ЧВ?
15 мин
#913508 Я
3 мин
#913513 ЧВ?

Либо, человек-википедия караулит здесь Джо. Либо, кто то палится. :p.
Изображение анонимного пользователя
#913520Anonymous=256910434
#913513 Да, был неправ и забыл комменты сверху. Я ленивая задница. Прости Джо.
Изображение анонимного пользователя
#913513Anonymous=256911183
#913508 Ты пиздец какая ленивая жопа, если даже комменты на этой странице не осилил. #912881 #912948 #913053
Изображение анонимного пользователя
#913508Anonymous=256911362
#913502 Прости Джо, но где ты такое говорил? Я ленивая задница, не человек-википедия, комменты лениво читаю. Но где?!

Если, что извинюсь.
Изображение анонимного пользователя
#913504Anonymous=256912766
#913500 Чувак, если ты прочтешь обсуждение выше, то может до тебя дойдет, что суть предстоящих правок диалогов состоит как раз в том, чтоб показать, будто Ормас знает, кто сейчас во главе Некрополии, а именно Риклино, но не лич. Потому правки и нужны, ведь его нынешняя неосведомленность действительно выглядит странной.
Изображение пользователя JoeDuncan
#913502JoeDuncanАвтор=256913076
#913500 - Да говорю ж поменяю диалоги его в пророчестве когда он бумажку читал и с орчихой.
Изображение анонимного пользователя
#913500Anonymous=256913343
#913413 Но почему, Джо? Почему фронтовик Ормас до сих пор, не знает кто ГлавФашист. Не понял сколько там длится война, но это же до первого допроса. Или до первого допроса, после смены ГлавФашиста.
Изображение анонимного пользователя
#913413Anonymous=256928735
#913336 Ты дебил? Ормас сейчас ничего не знает о Риклино, что четко показано, как в диалогах с орчихой и Фибсом, так и в дневнике. Естественно, Фафелия его спасла, чтоб дать больше инфы, которую выше уже обсудили. И каким же нужно быть тупоголовым, чтоб предположить, что Риклино ей сразу всё рассказал. Но Кафелия уже десять лет служит Некрополии и возглавляет оракулов этой страны. Естественно, она тесно взаимодействует с правящей четой и может много чего узнать? Какой рояль нахуй?
Изображение анонимного пользователя
#913406Anonymous=256929390
«Anonymous, *фэйспалм*» © Zellin

— Хорошо, уточняю, раз не понятно. У нас есть два Ормаса:
0) Ормас, который старый, знать может многое. Пометим его как «СтОрмас».
1) Ормас, который молодой и смотрит на старого, знает только то, что старый видит и слышит за последние сутки. Пометим его как «МОрмас».
Так вот, напрямую знания не передаются, МОрмас может только наблюдать. При этом МОрмас ничего про Риклино толком не увидел. А СтОрмас в своём дневнике про Риклино ничего не говорил.
МОрмасу было бы в принципе полезно узнать, что хоть лича и замочили, но это толком не повлияло на становление некроимперии, и кроме лича есть и другие интересные личности, на которые стоит обратить внимание.
Изображение пользователя Zellin
#913394Zellin=256931101
#913352Anonymous, *фэйспалм* то "ах как же он не знает правителя страны, с которой воюет, который год", то "откуда он знает, что это Риклино". Оттуда и знает, что воюет с его страной который год, другой вопрос, что это знание не обязано включать реальных данных о степени омертвелости этого правителя.
Изображение анонимного пользователя
#913352Anonymous=256942386
«Ормас мог считать Риклино» © Zellin

— А Ормас вообще в курсе, что со всем этим некрокоммунизмом каким-то образом связан Риклино? Этот момент как-то не особо прояснён. Вроде бы никто ещё не сливал Ормасу имена некромантских главнюков.