#913746Anonymous=243992295#913732 Бля, при чем тут выступление Риклино, если речь шла о сведениях Ормаса? А в книге своей он четко записал, что это тот Лич который избежал ловушек Риклино? Ну а то, что сдох Лич от пелагиобомбы Джо подтверждал тысячу раз. И это логично, иначе зачем было столько времени на подводку сюжета к этой технологии, начиная от изобретения её гномихой?
Касательно мотивов предательства, так даже Риклино и Мария перешли к Личу как раз из-за отчаяния и спасения жизни. Так что мотив не важен, если Кафелия занимает одну из высших должностей, то значит ей доверяют. И, учитывая, что Риклино даже планируют лабораторию в склепе устраивать, эта информация явно выходит за рамки их двоих. Повторюсь, Кафелия входит в число самых высокопоставленных и доверенных лиц. Она давно в команде и у неё задача выведать побольше о первоначальном этапе путешествия. И при таких раскладах она явно смогла это, поскольку ей доверяют.
Далее, не пизди. Ормас не знает маршрута после склепа, он начинает только с появления Лича в Рейвике, то есть через много лет после склепа, когда команда успела попутешествовать. И я не пытаюсь свести к одному квесту, речь вообще только в малой степени о квестах Ормаса, наоборот, ратую за то, чтоб Пангриди висел на хвосте Лича, были сведения о опасности пелагиобомб, чтоб они попросту не исчезли, ведь сейчас Ормас считает их неэффективными и, наконец, сведения о Каци-Шарачи. Потому что один раз её увидев, оракул уж точно не поймет кто это, откуда и зачем. #913732Zellin=243993934#913697Anonymous, такое впечатление, что комменты внимательнее, чем комикс читаешь, раз уж уцепился за "вассалов", это, блин, просто удобное слово в данном контексте. Хотя стоп... не, ты и комменты невнимательно читаешь, прям те, на которые отвечаешь.
Во-первых разбираемся с "В его рассказе он четко демонстрирует, что один и тот же мертвый лич, на которого охотился Пангриди правит всё это время" - в качестве общедоступной информации о реальном личе в этой ветке указано только одно "он хотел свою некрополию, был учителем и вдохновителем и сдох при столкновении с наукой современности". И это совершенно не прямое указание, на то что изначально всей текущей заварушкой руководил какой-то покойный лич, а не его ученик-Риклино. С https://acomics.ru/~baskets-of-guts/870 такой формулировкой лич мог учить Риклино и вдохновлять на создание некрополии ещё до заварушки в самой первой деревне, а потом сдохнуть от чего-то другого вместо пелагиобомб.
Во-вторых "он не в курсе ни титула правителя противоположной стороны, ни имени, которое общеизвестно, ни вообще ничего" - повторяю, блин, не было указаний, что он не в курсе всего этого, эти упоминания могли просто не приходиться к слову, не разговаривают люди друг с другом посредством биографических справок. Единственный его и только его косяк, это всерьёз считать Риклино-личём. Дополнительно проясняю насчёт титула: титулов может быть много у одного человека, титулы порой используются людьми в качестве обзывательств, как сейчас многие Путина царём обзывают, хотя по "титулу" он ни разу не царь. Теперь смотрим титулы Риклино из разных уст по выпускам:
755 - Ормас - "король-лич"
813 - Ормас - "король-некромант"
814 - ОрЧИХА - "король" - уже интересно, да?
842 - уборщик - "генеральный некромант, высший прокурор, законодатель всея некрополиса", "просто некромант, но вроде уже высший"
Итак мы получаем, что он запросто может иметь кучу титулов характеризующих его статус как некроманта среди некромантов (высший, не высший), статус как законника, статус как правителя страны, плюс погонялово данное на почве того как его правление смотрится для непосвящённых.
В-третьих "Касательно недоверия перебежчикам" - бывают перебежчики идеологические, которым можно потом худо-бедно верить, но Кафелия уже сама сказала: она перебежчик с позиции спасения своей шкуры. С такими обычно удвоенная осторожность, так как задача спасти свою шкуру ей уже выполнена, теперь можно и подумать о том как эту шкуру переправить обратно на родимую свою сторону конфликта с максимальным профитом.
Ну а теперь самое вкусное "А считать, что одна из высокопоставленых в Некрополии особ в лице Кафелии за десять лет не смогла нарыть информацию может только человек с раком мозга" - только человек с раком мозга может считать, что для нарывания информации её не нужно сначала где-нибудь прикопать. Разъясняю: учатся такие Риклино и Мария в склепе, потом идут захватывать города, в этих городах обзаводятся Кафелией, причин рассказать Кафелии или ещё кому-то о местоположении склепа не находят, причин записать где-то не находят. Своим подданым/вассалам и некрокоммунистическим гражданам они не подотчётны. Более того даже при гипотетическом отчёте они предпочтут эту информацию скрыть, ведь там же знания. Итог - Кафелии неоткуда нарывать информацию. Разве что она теперь ещё и телепат плюс к оракулу.
Ормас же узнал довольно много всего: маршрут лича после склепа, королеву убьют, некроманты будут юзать как движок гигантскую бабу. У него целых три квеста теперь для настоящего:
1. приготовиться к встрече лича в нескольких местах, возможно с отслеживанием возможных путей от последнего известного места пребывания лича
2. защитить королеву
3. выяснить, что за баба и не допустить к ней некромантов.
Ты же хочешь свести всё к одному квесту: найти склеп и навалять в нём личу - вот и комиксу конец, если за ним не идиотов пошлют, т.к. лича уже один раз чуть не раскатали.
Отредактировано «Zellin» 16.08.2018 23:18:57
#913709Anonymous=243997064Касательно осведомленности Кафелии. Надо понимать, что оракулша присоединилась к некромантам, когда главным был лич. При чем в явно неблагоприятный для него момент, после поражения в Рейвике. Далее она была в составе подразделения атаковавшего Ириан, очевидно принимала участие в пленении богини, была если не непосредственным, то косвенным свидетелем окончательной смерти лича. Обо всем этом может рассказать рогатому. Любая информация, которая сейчас может считаться секретной в Некрогосударстве, на момент её присоединения была не более чем досужими разговорами у костра в стане некромантов о не столь давних событиях.#913697Anonymous=243999026#913669 Тупо здесь только твое рассуждение. В его рассказе он четко демонстрирует, что один и тот же мертвый лич, на которого охотился Пангриди правит всё это время. Более того, он не в курсе ни титула правителя противоположной стороны, ни имени, которое общеизвестно, ни вообще ничего, хотя это его прямая обязанность, как пророка. Тем более информация эта очень даже публичная, а не тайная.
Касательно недоверия перебежчикам, то это вообще самый дебильный аргумент, поскольку в Некрополии ВСЕ перебежчики из других стран. Все когда-то перешли под руку Лича, а потом Риклино. А считать, что одна из высокопоставленых в Некрополии особ в лице Кафелии за десять лет не смогла нарыть информацию может только человек с раком мозга. Это тупость на уровне предположения о существовании вассалов при некроиндустриальном Новом Порядке.
И главное, вся эта информация нужна для сюжета в настоящей ветке, потому что при текущих обстоятельствах Ормас не узнал ничего, что можно было бы в нем использовать, ни о эффективности пелагиобомб, ни о маршруте Лича, ни о чем, а значит вся задумка арки коту под хвост. #913669Zellin=244002276#913413Anonymous, это ты дебил, если не в состоянии осмыслить, что единственное прямо проявленное незнание со стороны Ормаса это обзывание правителя Некрополии личом. Он нигде не говорил, что не знает как правитель выглядит, нигде не обзывал его левым именем, не задавал о нём вопросов. Только обозвал личём и все любители википедийных диалогов сразу решили, что это значит, что он вообще ничего не знает.
И ещё раз представь с какого бы это перепоя правящая чета стала хоть кому-то из своих вассалов, а перебежчику тем более, рассказывать по-хорошему секретную инфу о том, где все знания зарыты. Не важно сразу после перебегания или потом. Это туууупо! И не реалистично.#913545Anonymous=244017423#913413
4 часа
#913500 Я
10 мин
#913502 Джо
5 мин
#913504 ЧВ?
15 мин
#913508 Я
3 мин
#913513 ЧВ?
Либо, человек-википедия караулит здесь Джо. Либо, кто то палится. :p. #913520Anonymous=244020563#913513 Да, был неправ и забыл комменты сверху. Я ленивая задница. Прости Джо.#913513Anonymous=244021312#913508 Ты пиздец какая ленивая жопа, если даже комменты на этой странице не осилил. #912881 #912948 #913053#913508Anonymous=244021491#913502 Прости Джо, но где ты такое говорил? Я ленивая задница, не человек-википедия, комменты лениво читаю. Но где?!
— А Ормас вообще в курсе, что со всем этим некрокоммунизмом каким-то образом связан Риклино? Этот момент как-то не особо прояснён. Вроде бы никто ещё не сливал Ормасу имена некромантских главнюков.#913336Zellin=244067629#912996JoeDuncan, даю третье мнение: Ормас мог считать Риклино личём в силу пропаганды своей стороны и на йух любые правки. Хватит уже тупизне потакать, была бы воля вопящих о несостыковках, комикс был бы похожим на энциклопедию.
Идея с двойным агентом тоже шляпа, потому что как раз порождает серьёзную несостыковку: нахрена она его спасла от поджаривания детектором сначала? Чтобы дать инфу о склепе? А как себе предлагающие это представляют получение Кафелией инфы о склепе? Вызывает её такой Риклино и говорит "Раз уж Вы к нам перебежали, расскажу-ка я Вам как и где я выучился на некроманта" - и звук рояля из ближайшего куста.#913317Anthonyus=244076088#913314 Именно.Именно на этой странице ничего нельзя разобрать.#913314Anonymous=244076955#913306 Ты типа только что обосрал рисовальный скилл Джо, во всеуслышание заявляя, что он херово рисует овощи, мол разобрать ничего нельзя?#913306Anthonyus=244078103#913199 Спасибо.
#913203 Ну такого хуя и спросил,хули не ясно ? Прям как на предоставленной странице.Вот что там можно разобрать? Ну,допустим ,зелёный лук,дайкон и артишоки там можно ещё увидеть.И всё?
Но за ссыль на страницу спасибо.Не часто это тут можно увидеть.Ну,чтоб обматерили с пруфами.
Касательно мотивов предательства, так даже Риклино и Мария перешли к Личу как раз из-за отчаяния и спасения жизни. Так что мотив не важен, если Кафелия занимает одну из высших должностей, то значит ей доверяют. И, учитывая, что Риклино даже планируют лабораторию в склепе устраивать, эта информация явно выходит за рамки их двоих. Повторюсь, Кафелия входит в число самых высокопоставленных и доверенных лиц. Она давно в команде и у неё задача выведать побольше о первоначальном этапе путешествия. И при таких раскладах она явно смогла это, поскольку ей доверяют.
Далее, не пизди. Ормас не знает маршрута после склепа, он начинает только с появления Лича в Рейвике, то есть через много лет после склепа, когда команда успела попутешествовать. И я не пытаюсь свести к одному квесту, речь вообще только в малой степени о квестах Ормаса, наоборот, ратую за то, чтоб Пангриди висел на хвосте Лича, были сведения о опасности пелагиобомб, чтоб они попросту не исчезли, ведь сейчас Ормас считает их неэффективными и, наконец, сведения о Каци-Шарачи. Потому что один раз её увидев, оракул уж точно не поймет кто это, откуда и зачем.
Во-первых разбираемся с "В его рассказе он четко демонстрирует, что один и тот же мертвый лич, на которого охотился Пангриди правит всё это время" - в качестве общедоступной информации о реальном личе в этой ветке указано только одно "он хотел свою некрополию, был учителем и вдохновителем и сдох при столкновении с наукой современности". И это совершенно не прямое указание, на то что изначально всей текущей заварушкой руководил какой-то покойный лич, а не его ученик-Риклино. С https://acomics.ru/~baskets-of-guts/870 такой формулировкой лич мог учить Риклино и вдохновлять на создание некрополии ещё до заварушки в самой первой деревне, а потом сдохнуть от чего-то другого вместо пелагиобомб.
Во-вторых "он не в курсе ни титула правителя противоположной стороны, ни имени, которое общеизвестно, ни вообще ничего" - повторяю, блин, не было указаний, что он не в курсе всего этого, эти упоминания могли просто не приходиться к слову, не разговаривают люди друг с другом посредством биографических справок. Единственный его и только его косяк, это всерьёз считать Риклино-личём. Дополнительно проясняю насчёт титула: титулов может быть много у одного человека, титулы порой используются людьми в качестве обзывательств, как сейчас многие Путина царём обзывают, хотя по "титулу" он ни разу не царь. Теперь смотрим титулы Риклино из разных уст по выпускам:
755 - Ормас - "король-лич"
813 - Ормас - "король-некромант"
814 - ОрЧИХА - "король" - уже интересно, да?
842 - уборщик - "генеральный некромант, высший прокурор, законодатель всея некрополиса", "просто некромант, но вроде уже высший"
Итак мы получаем, что он запросто может иметь кучу титулов характеризующих его статус как некроманта среди некромантов (высший, не высший), статус как законника, статус как правителя страны, плюс погонялово данное на почве того как его правление смотрится для непосвящённых.
В-третьих "Касательно недоверия перебежчикам" - бывают перебежчики идеологические, которым можно потом худо-бедно верить, но Кафелия уже сама сказала: она перебежчик с позиции спасения своей шкуры. С такими обычно удвоенная осторожность, так как задача спасти свою шкуру ей уже выполнена, теперь можно и подумать о том как эту шкуру переправить обратно на родимую свою сторону конфликта с максимальным профитом.
Ну а теперь самое вкусное "А считать, что одна из высокопоставленых в Некрополии особ в лице Кафелии за десять лет не смогла нарыть информацию может только человек с раком мозга" - только человек с раком мозга может считать, что для нарывания информации её не нужно сначала где-нибудь прикопать. Разъясняю: учатся такие Риклино и Мария в склепе, потом идут захватывать города, в этих городах обзаводятся Кафелией, причин рассказать Кафелии или ещё кому-то о местоположении склепа не находят, причин записать где-то не находят. Своим подданым/вассалам и некрокоммунистическим гражданам они не подотчётны. Более того даже при гипотетическом отчёте они предпочтут эту информацию скрыть, ведь там же знания. Итог - Кафелии неоткуда нарывать информацию. Разве что она теперь ещё и телепат плюс к оракулу.
Ормас же узнал довольно много всего: маршрут лича после склепа, королеву убьют, некроманты будут юзать как движок гигантскую бабу. У него целых три квеста теперь для настоящего:
1. приготовиться к встрече лича в нескольких местах, возможно с отслеживанием возможных путей от последнего известного места пребывания лича
2. защитить королеву
3. выяснить, что за баба и не допустить к ней некромантов.
Ты же хочешь свести всё к одному квесту: найти склеп и навалять в нём личу - вот и комиксу конец, если за ним не идиотов пошлют, т.к. лича уже один раз чуть не раскатали.
Касательно недоверия перебежчикам, то это вообще самый дебильный аргумент, поскольку в Некрополии ВСЕ перебежчики из других стран. Все когда-то перешли под руку Лича, а потом Риклино. А считать, что одна из высокопоставленых в Некрополии особ в лице Кафелии за десять лет не смогла нарыть информацию может только человек с раком мозга. Это тупость на уровне предположения о существовании вассалов при некроиндустриальном Новом Порядке.
И главное, вся эта информация нужна для сюжета в настоящей ветке, потому что при текущих обстоятельствах Ормас не узнал ничего, что можно было бы в нем использовать, ни о эффективности пелагиобомб, ни о маршруте Лича, ни о чем, а значит вся задумка арки коту под хвост.
И ещё раз представь с какого бы это перепоя правящая чета стала хоть кому-то из своих вассалов, а перебежчику тем более, рассказывать по-хорошему секретную инфу о том, где все знания зарыты. Не важно сразу после перебегания или потом. Это туууупо! И не реалистично.
4 часа
#913500 Я
10 мин
#913502 Джо
5 мин
#913504 ЧВ?
15 мин
#913508 Я
3 мин
#913513 ЧВ?
Либо, человек-википедия караулит здесь Джо. Либо, кто то палится. :p.
Если, что извинюсь.
— Хорошо, уточняю, раз не понятно. У нас есть два Ормаса:
0) Ормас, который старый, знать может многое. Пометим его как «СтОрмас».
1) Ормас, который молодой и смотрит на старого, знает только то, что старый видит и слышит за последние сутки. Пометим его как «МОрмас».
Так вот, напрямую знания не передаются, МОрмас может только наблюдать. При этом МОрмас ничего про Риклино толком не увидел. А СтОрмас в своём дневнике про Риклино ничего не говорил.
МОрмасу было бы в принципе полезно узнать, что хоть лича и замочили, но это толком не повлияло на становление некроимперии, и кроме лича есть и другие интересные личности, на которые стоит обратить внимание.
— А Ормас вообще в курсе, что со всем этим некрокоммунизмом каким-то образом связан Риклино? Этот момент как-то не особо прояснён. Вроде бы никто ещё не сливал Ормасу имена некромантских главнюков.
Идея с двойным агентом тоже шляпа, потому что как раз порождает серьёзную несостыковку: нахрена она его спасла от поджаривания детектором сначала? Чтобы дать инфу о склепе? А как себе предлагающие это представляют получение Кафелией инфы о склепе? Вызывает её такой Риклино и говорит "Раз уж Вы к нам перебежали, расскажу-ка я Вам как и где я выучился на некроманта" - и звук рояля из ближайшего куста.
#913203 Ну такого хуя и спросил,хули не ясно ? Прям как на предоставленной странице.Вот что там можно разобрать? Ну,допустим ,зелёный лук,дайкон и артишоки там можно ещё увидеть.И всё?
Но за ссыль на страницу спасибо.Не часто это тут можно увидеть.Ну,чтоб обматерили с пруфами.