←422/1466→
Отредактировано «Slag» 06.04.2015 11:19:19
Да и вообще. Труп водителя за рулем же. Какие претензии к Личу? Он сам пострадал. Можно просто сказать что попросил подвезти, а они там наркоманы оказались и бандиты, стали ссориться и друг друга убивать, а потом в столб врезались.
FIREBALL! FIREBALL! Magic! Aaaaaaaaaaaaand, fireball.
Отредактировано «Escalating» 06.04.2015 11:48:00
#177299 - Так у нее филактерия ведь. Была бы у бомжа он бы тогда искал.
#177313 - Никто ведь не увидит что он что-то колдует прямо на разбитый двигатель машины, а, стоп... разбитый двигатель.
Только если он сильно бомбанет, будет не очень понятно, откуда такая толпа самоубийц. Или там машины редко врезаются, и никто не знает, как они могут бомбануть?
Может он чувствует где тело как в игре"холодно-горячо". Примерно знает в какой стороне, а расстояние только когда совсем близко.
Отредактировано «bregoslav» 06.04.2015 12:36:14
Тело бомжа никто не травмировал, да и перемещение было не настолько велико. Лич мог не обращать на это внимания. Он как бы занят был. А в процессе перемещения в тело заподозрил неладное, поэтому вместо ошарашенного оглядывания сразу предъяву кинул.
Тут можно плясать дальше от таких фактов, при таком умении армии немертвых не нужна разведка например, раз внутренний GPS встроен.
А мне показалось, что там тупиков не особо. Но если это единственный аргумент, то имея выбор между перерисовать, или принять, что тупиков нет, и все проулки проходят между проезжими улицами, то выбор очевиден. Тем более лич сейчас в довольно хорошем районе с кофешками и фонарями.
Я не хочу особо рефлексировать, но и разногласия как бы уточнить надо перед следующим стрипом, чтобы меньше пришщлось переделывать. Но альтернатива пока так же не понятна как и то что имеем сейчас, логика рушится.
#177345 - Будет хуже если эта несостыковка разрастется в огромную пропасть которую уже все заметят и потом хер что сделаешь. Меня предыдущие моменты научили сразу обращать внимание на такие вещи и вовремя изменять или объяснять или планировать пояснения.
Если мы сможем объяснить как цыганка вышла из злачных районов, то проблема решиться?
Есть ли вариант, при котором Джо не придется перерисовывать?
Думаю, объяснить, как она вышла сможет Джо, если не увидит лучших исходов.
Кстати. Перерисовывать придется не только это. Лич дал приказ идти к кафе(или к телу Ричарда) и был уверен, что она дойдет. Хотя те же проблемы стояли. Может не стоит перерисовывать?
Отредактировано «bregoslav» 06.04.2015 13:19:40
Толпа разбегается в панике, лич тупит, его накрывает, но дэмэджа никакого.
Явление негорючего христа народу, все дела.
Лич таким образом палится, но у него появляется время сбежать, пока толпа одупляет.
#177377 Что еще раз?
Я не предлагаю игровую систему. Просто заклинание, которое укажет направление на одно тело. Оно в военном деле очень слабо помагает. Переселение лича в любое поднятое тело гораздо мощнее.
#177379
Сказал возвращаться и задал заклинанием направление.
Узнать о направлении на объект и о его состоянии сможет только заклинанием. Тоже муторно когда объектов больше сотни. Но сейчас полезно. Еще ввести ограничение на расстояние.
Отредактировано «bregoslav» 06.04.2015 13:35:43
JoeDuncan Автор 7 марта
#162185 - Так может у них просто у всех оно со временем от безделья и отсутствия надзора развиваться начинает? Почему нет?
#162182 - Может попозже он себе скрафтит некроконструкт замаскированный под нормального человека, чтобы защищал в случае чего от случайностей всяких.
#162177 - Вопрос - как изобразить что он чувствует своих скелетов так и не раскрыт, увы. Просто чувствует - их там сотни могут быть, а то и больше.
Как видишь он дает простор для идей нам всем, никаких категоричных решений он не принимал. Может получиться по-вашему, а может и идея тех людей покажется ему более логичной.
"Потом прочитаю и попробую понять решили что-нибудь тут или нет".
Так что спор по-прежнему не закончен.
Мне пока две вещи понятны.
1. Лич должен иметь хоть какое-то влияние на своих зомби отличное от устных приказов, иначе слабоват выйдет.
2. Лич не должен контролировать полностью свое войско как в старкрафте, иначе сильноват выйдет(и с интерфейсом непонятки начнутся).
Нужен вариант между этими крайностями.
Anonymous 50 минут назад
Между магом и поднятым трупом есть связь, это уже говорилось, о чем спор то? То что личу в том махаче с толстым было явно не до проверки состояния другого тела - по-моему очевидно.
Укажи, где я здесь заявляю, что где-то говорилось про проверку тела на расстоянии? Говорилось про связь тела и некроманта, в той же сцене со скелетом Маразмира.
Второе же предложение как бы не связано с первым, и является объяснением на вопросы "почему же лич не почувствовал, что его тело куда-то тащат, пока дрался с толстым". Так понятнее?
Верно не отменяют, так же как и те, что выше не отменяют тех, что ниже. Но при этом ты говорил "Джо подвел тогда итог". Как видишь не подвел.
Это если гадалка подойдет. .Филактерия у нее.
Что он почуял бы. Он же тело не проверял. Он сразу в него скакнул. Это разное. Предлагаю целый набор заклов. Перемещение в тело, проверка состояния тела, положение тела(оно не покажет где оно, в кафе или машине, только примерное направление и расстояние, да и то, точечно, а не в динамике, для этого еще раз закл нужен), и.т.д.
Может он еще гадалке направление задал.
Он мог еще в пути понять, что что-то не так, но понять что именно без всиления не мог. Ему терять нечего. Даже если с телом полная фигня, он может его просто кинуть.
И для настырного анона - Джо уже выше написал, что посмотрит, что здесь нарешают, от того и будет отталкиваться. В том споре точку он не ставил, как видишь.
А еще Джо писал, что скелеты свои лич чувствует.
Джо умный человек, если он решит, что где-то сказанные им в комментах слова мешают сюжету и вносят смуту, то он может передумать. И тогда связь между телами и личем сможет легко существовать. Его смущало, что полный контроль будет похож на игровой интерфейс. Но если не будет полного контроля, то проблемы как бы и нет.
Отредактировано «bregoslav» 06.04.2015 14:45:30
Отредактировано «vaeld» 06.04.2015 15:34:41
Вношу вариант (составленный во многом из того, что уже было здесь написано):
1. Лич не воспринимает в реал-тайм режиме какую-либо информацию от своей нежити / некроконструктов. Не "чувствует" их на постоянной основе, как если бы они были дополнительными органами. В частности, поэтому он не мог почувствовать, что там происходит с телом Ричарда, пока дрался с толстяком.
2. Однако при этом он очевидно сохраняет какую-то магическую / мистическую связь со *всеми* поднятыми телами. Но в чем она состоит? Что позволяет, а что нет? Мы уже знаем, что он может перемещаться в удаленные тела. Мы знаем, что он может отдавать простые вербальные команды (трупы бандитов, гадалка). Думаю, ничего не мешает ему отдавать такие же команды "телепатически", раз имеется магическая связь.
3. Лич должен иметь возможность запрашивать информацию от удаленных мертвяков, хотя бы в режиме "вопрос-ответ". Это НЕ читерство, уже хотя бы потому, что
4. Соответственно, что мешает Личу с помощью этой связи взять «пелинг» на того или иного мертвеца? Это ни разу не миникарта, просто «компас». Не вижу, что тут может быть читерского.
5. Пункты 3 и 4 будут нормально работать *только* в том случае, если Лич может как-то адресовать мертвецов. На мой взгляд, вот здесь и должна крыться трудность управления гигантской армией мертвых, и нет смысла сильно ограничивать базовые магические возможности по управлению отдельными трупаками. Когда их штук 10, Лич сравнительно просто может держать в уме их «образы» («портреты», «паспорта», «бирки», «идентификаторы» - его некромантия должна подразумевать систему адресации, иначе бы она была бесполезна для масштабных военных действий),
6. Поэтому вообще не вижу проблемы в том, чтобы поднятые нашим Личом мертвецы могли чувствовать присутствие друг друга (и определять направление) – хотя бы опосредованно через самого Лича. Будь я сам личом, обязательно бы встроил в своих будущих солдат такую возможность. Это даст им большое преимущество в малых группах, но практически бесполезно в больших.
7. Соответственно, возникшая ситуация решается просто: оказавшись в машине, или даже после аварии Лич посылает трупу Гадалки команду вроде «иди к трупу Ричарда, даю пеленг» или «иди к моему нынешнему телу, даю пеленг», или просто «иди к моему нынешнему телу» (если трупы таки могут «чувствовать» направление по умолчанию).
Джо, на одном из следующих стрипов пусть просто лич упомянет, что хорошо что эти трое его к филактерии подбросили.
Но тем не менее, уж базовые методы магического взаимодействия подчиненных между собой, своими офицерами и, самое главное, самим Личом он должен был бы предусмотреть или создать с нуля. А то глупо как-то получается: мощнейшая магия, способная создать ХЕРПОЙМИШТО из шуб, ремней и курочки, или обучающая трупы с полуслова выполнять сложные команды, небрежно отдаваемые Личом, при этом не способна к такой банальной вещи, как магически связать родственные войска.
Вот это реально имеет смысл обсуждать.
Если в концепции местной некромантии нет возможности отдав приказ, забыть о данном юните в полной уверенности, что он самостоятельно без ручного управления его выполнит, то ни о какой армии мертвых и речи быть не может.
И вполне естественно, что во первых, Лич может по своему выбору вселиться в любое поднятое им тело и во вторых, все поднятые им зомби просто обязаны чуствовать где сейчас находится хозяин и по команде "всеобщий сбор" двигаться к тому месту где находится в данный момент управляющий разум. Да и чувствовать каждое тело нереально, невозможно даже теоретически представить, что управляющий армией лич будет чуствовать что происходит с каждым его бойцом.
Отредактировано «Oldcap» 06.04.2015 16:01:31
На счет, чувства управляющего разума, то это уже будет не Лич, а какой-то Сверхразум зергов.
>>действительно,какая разница?...
По одним темам более-менее сложился консенсус. По другим - нет. Так что да, можно и нужно обсуждать и дальше. Джо - разумный человек. Он волне может изменить принятое ранее решение, если на это имеются веские доводы. Мы это не один раз видели уже хотя бы на примере перерисованных страниц.
И наоборот: если он в чем-то твердо уверен, то все-равно сделает по-своему. Так что какая вам разница, что мы тут что-то по новой обсуждаем?
>>зачем бы он отдавал вербальные, если мог бы телепатические отдавать?
Привычка. Он пока ещё - насколько нам пока известно - не работал особо активно Злым Властелином, ведущим в атаку тысячи трупов. Пока сохранилась привычка руководить ими, как людьми.
>> Всякие пелинги и прочее пять же автоматически лишают армию необходимости вести разведку и прочая.
Лол, вот именно, что лишают! Или Лич должен отказаться от простейшей магии, дающей такие возможности, потому что весь такой замшелый консерватор!
Хотя на самом деле
Я тут подумал. Сто зомби - более чем достаточно для победы над королевством, если их усадить на значимые места в иерархии государства.
Продолжаем.
>>Вобще довольно странно давать телепатическую связь мертвым, при отсутствии такой у живых.
Чего странного? Может, и живые могут пройти какой-то особый ритуал, дающий такую связь. Возможно, этот ритуал требует каких-то особых жертв со стороны участников. Но мы-то имеем дело с некромантией - запрещенной магией, таящей в себе много уникальных возможностей (иначе нахрена она была бы нужна).
>>Ну а связывать свою армию Лич видимо планировал, как в его время, 300 лет назад с помощью гонцов, командиров и личного перемещения между телами.
Зачем гонцы, если есть перемещение между телами? Зачем гонцы, если есть магические предметы, дающие связь на расстоянии? Ну и.т.д. Опять же, зачем делать из Лича консерватора? Он уже не раз показывал, что любит как очевидные (ФАЕРБОЛ), так и неочевидные, наукоемкие способы решения проблем. (впрочем, в рядовых ситуациях склоняется к первому...)
Ну, зомби, работающие на ИИ не помогут. Личу пришлось бы постоянно переключаться между разными зомбями, да и ещё убедительно их отыгрывать. Да и не очень это на нашего Лича похоже.
Вот для другого, более коварно-манипулятивного индивида - вполне неплохой ход.
Тогда придется менять и кадр, где лич говорил гадалке возвращаться. Иначе получится, что лич знает дорогу от склада до кафе, или у гадалки память осталась.
Опять же, лично я (#177512) подход одобряю. Вопрос в том, насколько к таким интрижно-закулисным делам склонен наш Лич. Лично мне кажется, что в целом не склонен. Точнее, что он с удовольствием использует такой подход, чтобы решить конкретную проблему, но не чтобы длительно вести тщательное теневое управление крупной организацией/страной.
Но это уже вопрос не логичности событий, а коллективной воли комментаторов и мнения автора. Ну и развития сюжета / эволюции персонажа.
Далее, Лич именно вслух отдает приказы, а не телепатически, про это тоже спорили и Джо подтверждал это во время обыска склада.
Встроенные GPS в каждом зомби и идеальная ориентация на местности делает немертвую армию в плане разведки и мобильности в разы сильнее живой, это не говоря о прочих их фишках, вроде отсутствия усталости. Разведка не нужна с маяками GPS.
Не странно значит, что у мертвяков просыпается талант к телепатии, отсутствующий у живых? Что еще нестранно? Может зомби колдуют в три раза мощнее живых, гомункулов эффективнее используют, нет?
Лич не может доставлять лично указания каждому взводу, потому очевидно, он планировал опираться на гонцов, в его время клубкофонов и других передатчиков не было, сейчас будет использовать их.
Да ничего не случится, конечно :) Просто народ по-моему на ровном месте докапывается до фигни. Конструктива пока не было, только споры и супердлинные пространные рассуждения. А посвящать поиску гадалки еще пару стрипов - скукота же, ИМХО. Сюжет очень динамично пока развивался, зачем делать "флешбек".
Не суть важно. Дорога от парка до кафе личу прекрасно известна. А вот дороги склад - кафе и склад - парк одинаковы с этой точки зрения.
Так вообще выходит, что лич посылает гадалку просто погулять без конечной точки. Ибо от склада нет ни одной дороги, которая личу известна. вот если б он перед отбытием в тело бомжа узнал бы какой ориентир(храмвый купол,. коланча и т д), то другое дело.
Джо, у меня чувство, что ты над нами сейчас ржешь.
И все, вопросы отпадают.
Уфф. Слушай, по поводу предыдущих дебатов по этому поводу (http://acomics.ru/~baskets-of-guts/393 например) тебе уже сказали, что:
1) Джо не делал там никаких бескомпромиссных заявлений. Там дискуссия продолжается до самого конца, в т.ч. с участием самого Джо. См. например его комментарии №161987-161988. Цитата оттуда: "три сотни лет некромантии - неужто он не развил бы навыки командования нежитью хотя бы до такого уровня, чтобы иметь хоть-какое то представление о происходящем на поле боя помимо того что он там себе с холма будет разглядывать".
2) Да и вообще, ход дискуссии скорее складывается в пользу моей, а не твоей точки зрения. Если тебе кажется, что это не так - окей, я не против. Только не надо в очередной раз заявлять, что там все согласились с выгодной тебе точкой зрения.
>>про имбовость GPS-приемников.
ОК. Скажи мне по-человечески. Что может такого сверхэффективного дать наличие меток, указывающих на местонахождение других мертвяков? Про GPS и навигацию на
>>Не странно значит, что у мертвяков просыпается талант к телепатии, отсутствующий у живых?
То есть оживление и программирование мертвых тел, способность вселяться в них удаленно – это не странно, а вот возможность связи между ними и хозяином – это страшная чушь, так у тебя получается?
>>Лич не может доставлять лично указания каждому взводу, потому очевидно, он планировал опираться на гонцов…
Лишь предположение. Мог и заранее планировать магическую связь. Это никак не было описано.
Что значит как должно улучшить? У врага таких точных данных по своим войскам не будет, это даже с учетом современных технологий. О навигации, так именно ты говорил о возможности чувствовать друг друга и определять направление, вот и навигация.
Да телепатия зомби чушь, именно потому, что у них отсутствуют напрочь всякие магические способности, даже старые, не то что новые.
Планировать магическую связь и отдавать приказы голосом в итоге. Кул. И это о том как складывается дискуссия, ты просто сливаешься по одному вопросу за другим, вот теперь по необходимости отдачи голосовых команд.
#177585 - Все в порядке я из организации про которую даже не слышал? Смело.
#177538 - Ну я попытался этого избежать, но видимо слишком поторопил события.
#177525 - Да, это хорошо что вы заметили, я что-нибудь придумаю попозже.
#177487 - Скорее идут зомби только на общий сбор к филактерии, но лич может послать тело Ричарда к себе. Думаю так и будет.
"Каким образом, он их мог соединить с некромантией? " - во времена лича маги умели только фаерболы кидать? Прорицания не было? Хотя бы наработок по остальным областям не было?
Нет, во времена Лича наработок не было, все эти вещи связанны с развитием гомункулов, его изумление рассказу про маяки было просто таки безмерно.
т нркмн штл ск
Все перечисленное тобой - веяния технической гомункулреволюции. Маги ведь и сейчас связываются не телепатически, а при помощи техники клубкофонов. И телепортируются с помощью техники и след магии берет техника.
Да уже не о чем.
Просто то, как вижу я.
Сначала приходит анон и находит косяк, предлагает переделать. Приходит другой анон и у них возникает спор. Приходит Джо вяло сопротивляется, уходит со словами "переделаю, если альтернатива будет лучше". В результате возникает спор уже с моим участием. Альтернативу толковую анон так и не предложил, просто показал, что помнит каждый коммент. Заглядывает Джо и говорит, что он в тупике и надо подумать. Спор продолжается, и если мы с вторым аноном ищем способ оставить без перерисовки, то первый анон просто отвергает наши варианты(порой совсем по глупой причине). Приходит Джо и говорит что надо перерисовывать. На фоне этого подтягиваются другие неймфаги с просьбой не перерисовывать.
Единственная причина перерисовать это уникальная память анона.
Кстати, лич чувствует перемещение своей филактелии, когда управляет другими телами? Если так - не вижу проблем. Гадалка просто пойдёт по пути, что проделала раньше филактелия, а дальше лич дорогу до кафешки знал и так - передал вместе с приказом некропатически %)
Конечно нет, вы, Джо, сильный и независимый.
Просто решение странное. Альтернатива ведь даже не додумана.
Например, если у лича много тел, то как он будет знать в кого перемещаться? Это при условии, что никаких меток, заклинаний, связи между ним и телами нет.
Мне лень коммент тратить.
Как он отличает своих зомби, когда перемещается?
Отредактировано «bregoslav» 06.04.2015 18:54:53
Как отличает? Честно говоря понятия не имею, магией. Просто гадалка не могла дойти за несколько минут пока лич убил этих бандитов (вообще-то думаю ему потребовалось даже меньше минуты). Она вообще там появилась потому-что я решил как можно быстрее этот момент пройти, но не удалось - поторопился и не подумал про время. Вот и все, никакой магии только время, не понимаю почему все уперлись в какие-то метки.
Да нет. Троллить я не хотел. Просто перерисовок не хочется, и немного огорчает, особенно когда твою точку зрения отвергают, а свой вариант не предлагают, даже в ответ не поотвергать.
То что нарисованно вполне нормально. Только момент со скоростной гадалкой действительно выпадает, но даже это можно объяснить, даже четырьмя способами.
Гадалка вообще может идти до точки встречи, а авария случайно оказалась по дороге. Сейчас лич ее засечет и подзовет. Это на случай, если магическое объяснение их встречи будет отвергнуто. Но и тогда надо придумывать куда она шла. Она ж зомби, а не кошка, чтоб гулять сама по себе.
Мне почти стыдно. Особенно от того, что я так делаю специально, когда мне хочется вашего участия в беседе. Срабатывает очень часто(или это моя паранойя и совпадения). Мои наговоры реально никто всерьез не воспринимает(и слава скотчу, что не воспринимает). Но это нехорошо, когда автору неприятно, так что могу больше так не делать. Не думал, что это будет воспринято так близко к сердцу.
#177719 - Я говорил в самом начале что мне сегодня будет трудно ответить всем. Не стоит додумывать какие-то интриги, то что я изменял к худшему развитию пока не приводило вроде.
Отредактировано «JoeDuncan» 06.04.2015 19:45:54
Да не, я помню. Даже то, что теорию духа мстителя я тоже поддерживал.
Объяснил, что занят, но когда появился сразу с предложением переделать все, я (простите) слегка охуел от неожиданности. Там такая баталия была, даже двое на одного(или трое, я не помню когда escalating включился). И тут резко одним сообщением. Без права амнистии.
Отредактировано «bregoslav» 06.04.2015 19:55:26
#177726 - Я уже говорил почему не принимал участия в обсуждении, если есть вариант перерисовать все внятнее и без посторонних объяснений то это будет лучше для постороннего читателя который не вдается в подробности как работают метки на нежити (плюс время и скорость гадалки).
и предыдущие стрипы хороши, и комикс, и автор, и совы.
Достигнуто максимально возможное число комментариев к одному выпуску.