Забыли пароль?
 
Корзинки из кишок

    422/833  →

 
Корзинки из кишок
Может все кончится хорошо. Или нет.
Сайт: https://www.patreon.com/Joe_Duncan?ty=h
Автор: JoeDuncan
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
JoeDuncan Выпуск №422  =85218529

#177270Anonymous =85218457
Опять первый...
#177271Anonymous =85218438
Полагаю ей надо совокупиться с личем, и вопросы отпадут у зевак.
#177272Anonymous =85218432
и Второй...
#177273tcgort =85218423
Мопед не мой, я просто сел в такси доехать до библиотеки...
#177274Slag =85218054
Лич понимает, что за этим телом уже явно идёт охота. Он конечно не знает кто и за что, но вполне логично сменить кардинально оболочку.
Отредактировано «Slag» 06.04.2015 11:19:19
#177276JoeDuncan Автор  =85217992
#177274 - И опять куковать в городе несколько глав, посещая библиотеки и не высовываясь. Круто но нет, он вроде гопника не списал на "охоту", почему вдруг этих должен сразу принять за охотников?
#177279Nivermor =85217636
Лич же был в газетах как спаситель города. Толпу убеждает что ликвидировал банду/террористов/мимо проходил.
#177280JoeDuncan Автор  =85217575
#177279 - В данный момент он из разбитой машины с кристалетом и сумкой бабок вылез, может возникнуть недопонимание.
#177282tcgort =85217148
Пусть скажет что это спецоперация по уничтожению банды и недопонимание пройдет.
Да и вообще. Труп водителя за рулем же. Какие претензии к Личу? Он сам пострадал. Можно просто сказать что попросил подвезти, а они там наркоманы оказались и бандиты, стали ссориться и друг друга убивать, а потом в столб врезались.
#177283bregoslav =85216925
Лич вообще не мастер переговоров. Непривычная для него стихия. Где там призрак шляется? Другие духи отлетели наверное, или он как раз дерется/удирает?
#177284tcgort =85216651
Гм, ну если не мастер переговоров, то кавалерия с филактерией уже на месте ведь?

FIREBALL! FIREBALL! Magic! Aaaaaaaaaaaaand, fireball.
#177285Escalating =85216387
Может сколдовать амнезию? Есть специальные наркотики или по старинке, камнем по башке. Тогда можно и на шок и на что-то ещё списать
Отредактировано «Escalating» 06.04.2015 11:48:00
#177286dsche =85216359
цыганочка-с-выходом: где мой чо-о-орный кристалет? где моя каре-е-ета?
#177289Escalating =85215900
Может сколдовать на всех опьянение?
#177291Anonymous =85215696
Полправды сказать не вариант? Сидел в кафе, читал газету, тут вломилась группа романтиков с большой дороги, обездвижила, погрузила, увезла. Свидетели есть. Как пришёл в себя - начал за жизнь бороться, попытался отнять у бандюга кристалет, попытка привела к аварии. Как очнулся, схватил кристалет, схватил сумку(перепутал со своей/наследство от бабушки/одолжил до зарплаты), вылез из машины. Конец легенды.
#177292Escalating =85215639
Спутать мысли, вызвать просопогнозию?
#177294JoeDuncan Автор  =85215514
#177291 - Он откуда вообще знает как в машину попал? Его и так в участок поволокут в таком случае.
#177296bregoslav =85215405
Джо вроде закладывал некоторые ограничения на вмешательство в разум. Чтоб не запутывать сильно. Может это только про лича. Лич не опустится до отмазок. Он поскандалит скорее или прожарит. Он же не мастер переговоров(не то чтоб не умеет, скорее не хочет).
#177297Anonymous =85215341
чую, покажут нам план перехват в исполнении магической полиции...
#177299Anonymous =85215253
Как? Как цыганка нашла это место?
#177301Anonymous =85215115
А вобще да. Сейчас должен налетать Ричард, пиздить других призраков и рассказывать Личу что да как.
#177305JoeDuncan Автор  =85214742
#177301 - Разве что на заднем плане, он повлиять не может никак, так как ему мешать будут тупо.
#177299 - Так у нее филактерия ведь. Была бы у бомжа он бы тогда искал.
#177307Anonymous =85214497
#177305 Филактерия разве добавляет навыков ориентации в незнакомом городе? Ну то есть, даже если филактерия чувствует географическое местонахождение тела, то добраться до него по всем этим улочкам и прочему...
#177313Escalating =85214126
Можно взорвать гомункула в машине. Свидели погибнут большей частью, или впадут в кому, и все на столкновение списать можно. Следы заметены, если быстро уйти
#177316Anonymous =85213979
#177313 Да ну, всех не взорвет, да и тело может повредить. Итак челюсть сломана.
#177319Escalating =85213870
#177316, так можно тело щитом накрыть. и будет Ричард с гадалкой в странной позе...
#177321JoeDuncan Автор  =85213845
#177307 - Да, пожалуй пусть еще половину главы лич будет искать гадалку.
#177313 - Никто ведь не увидит что он что-то колдует прямо на разбитый двигатель машины, а, стоп... разбитый двигатель.
#177322Anonymous =85213682
#177307 Какой смысл в поднятых трупах, если они могут заплутать в трех соснах? Это же не предельно тупые зомбари из первых трешовых фильмов ужасов, а вполне себе умные и шустрые мертвяки. Вон у Маразмира скелет вообще может на радио ведущим быть или в Аншлаге выступать. Уровень искусственного интеллекта вполне позволяет. А уж по улочкам пройтись, вообще как нехер делать.
#177323Anonymous =85213665
#177321 Нет. Ну просто, по моему скромному мнению, логичнее было бы, если бы они пересеклись там на площади или еще в каком-то месте, путь к которому Лич знает. Ты же сам писал Джо и не раз, что Лич не может знать на растоянии, где находятся его тела, а только если вселится, вот тут и пример с бомжом.
#177324bregoslav =85213564
#177321
Только если он сильно бомбанет, будет не очень понятно, откуда такая толпа самоубийц. Или там машины редко врезаются, и никто не знает, как они могут бомбануть?

Может он чувствует где тело как в игре"холодно-горячо". Примерно знает в какой стороне, а расстояние только когда совсем близко.
Отредактировано «bregoslav» 06.04.2015 12:36:14
#177325Anonymous =85213505
#177322 Это понятно. И? Какое отношение интеллект имеет к ориентации в городе? Тебя бы в незнакомый город высадили и сказали без расспросов найти кого-то там и там, да еще и кого-то, который перемещается на машине, не думаю, что справился б так уж быстро.
#177327JoeDuncan Автор  =85213426
#177323 - Я решил забить на эту деталь, слишком затянуто будет вся эта беготня с трупами которая никому не сдалась вообще. Логично было бы спросить как лич на таком расстоянии вселился обратно в тело бомжа, а не как его гадалка отыскала.
#177328Anonymous =85213339
#177327 Так это ж его абилка вселятся в любое из подконтрольных тел, разве нет?
#177329JoeDuncan Автор  =85213303
#177328 - А что мешает гадалке другое тело-то в таком случае найти? Я не пойму просто в чем диссонанс?
#177330Anonymous =85213197
#177325 Не так. Высадили бы и ничего никто бы не говорил мне, но при этом я бы чувствовал свою цель на расстоянии и шел как человек, который идет на звук или на свет вдали. А интеллект позволял бы мне идти по тротуарам/переходам, приближаясь к цели, при этом не попадая под машины.
#177332Anonymous =85213139
#177329 Ну сознание Лича моментально перемещается во времени и пространстве, никак невозможно заблудиться. А физическое тело нужно проводить через все хитросплетение улиц, где нужно ориентироваться и точно знать местонахождение искомого.
#177333Anonymous =85213006
#177329 Анон видит в этом некое читерство наверное. Как же это так, чтобы некромантский личе-магистр мог свободно управлять, чувствовать, и вселяться в контролируемые им тела на расстоянии! Никак нельзя-с.
#177334Anonymous =85213001
#177330 Для начала Лич не чувствует своих тел на расстоянии. Вот не почувствовал, что тело бомжа перемещается. А если бы даже чувствовал, то толку? На свет можно идти по прямой, а не через хитросплетение улиц в которых заблудится на раз-два.
#177335Anonymous =85212808
#177332 Да где же там хитросплетение? Город совсем не средневековый, улицы широкие, тачки ездят. Там можно хоть с закрытыми глазами ходить.
#177336JoeDuncan Автор  =85212799
#177334 - Давайте как-то подведем к концу эти прения - гадалка физически никак не могла прийти на место? Нет - окей, почему? Всегда можно опять начать переделывать, но я пока не вижу почему надо. Да - ну пришла значит и ладно, идем дальше.
#177337bregoslav =85212766
#177334
Тело бомжа никто не травмировал, да и перемещение было не настолько велико. Лич мог не обращать на это внимания. Он как бы занят был. А в процессе перемещения в тело заподозрил неладное, поэтому вместо ошарашенного оглядывания сразу предъяву кинул.
#177339Anonymous =85212741
#177333 Наверное тебе стоит читать, что пишут прежде,чем предполагать, что-то идиотское. Суть не в читерстве, а в логике мира. Оговаривалось, что Лич может вселяться в любое тело. Но так же оговаривалось и на примере бомжа продемонстрировано, что чувствовать он их неспособен. И уж тем более странно настолько отличное ориентирование зомби на незнакомой местности.

Тут можно плясать дальше от таких фактов, при таком умении армии немертвых не нужна разведка например, раз внутренний GPS встроен.
#177340JoeDuncan Автор  =85212605
#177339 - Ну окей, хуй с ним. Давайте альтрнативу придумаем, изменим что надо и дальше двинем. Я просто не хотел эту сцену с поиском заблудишвшихся гадалок затягивать.
#177341Anonymous =85212595
#177336 Физически могла, вопрос в том, как она могла это место найти и сориентироваться.
#177343Anonymous =85212558
#177334 Он их и не чувствует как руки/ноги - постоянно. Но лич способен узнать местонахождение поднятых и удерживаемых его некромантией трупов, если захочет не? Иначе какая-то странная некромантия получается.
#177344Anonymous =85212396
#177340 Ну я так понимаю, что Лич отсюда съебывает, не задерживаясь, дальше следуют новые нападения на него. Так можно, чтоб нападение произошло допустим следующим же стрипом в том парке, где он первоначально гадалок встретил и где сейчас будет новое место встречи с цыганкой. Путь к парку он знает.
#177345Anonymous =85212361
#177340 Не надо ради одного недовольного опять перерисовывать, опять все затянется.
#177347Anonymous =85212262
#177343 Так вот как раз не способен. Об этом уже была дискуссия на сотни комментов и Джо подвел тогда итог, что если Лич хочет что-то узнать - должен переместиться. То есть нет у него такого себе "радара из РТС", как тогда предлагали.
#177348bregoslav =85212258
Я тут подумал. Филактерия ведь у гадалки. Кто мешает ему использовать(внезапно для мира с магией) заклинание, вроде магического компаса с указанием на местоположение бомжа.. Не думаю, что в городе очень много тупиков. К любому месту можно выйти по основным проезжим улицам. Там ведь нет посреди города предприятий и заводов как в моем ебурге? Ну могла и немного плутануть. Но не заблудится же совсем.
#177349Escalating =85212256
#177325, охота на лис
#177350Anonymous =85212178
Вот честно, если бы я увидел, как из разбитой машины вылазит мужик с пистолетом, я бы сразу поверил в то, что он агент полиции, космический путешественник, Чебурашка (нужное подчеркнуть). И уж точно, не стал бы пытаться задержать, и звать полицию. И думаю, люди максимум посмотрели на него с осуждением, если не забоялись бы :)
#177351Anonymous =85212168
Между магом и поднятым трупом есть связь, это уже говорилось, о чем спор то? То что личу в том махаче с толстым было явно не до проверки состояния другого тела - по-моему очевидно.
#177352Anonymous =85212150
#177345 При чем здесь недовольство вобще? Речь о логике и непротиворечивости мира.
#177353Anonymous =85212041
#177348 Да как раз много. Анкард это судя по показанному такой себе средневековый город с множеством тупиков и закоулков, тут черт ногу сломит.
#177354Anonymous =85211995
#177347 Укажи пжалста номер страницы с комментами этого момента, освежим память.
#177355Anonymous =85211979
#177351 Ну давай покажи, где говорилось, что Лич может чувствовать местоположение тел на расстоянии. Потому, что ссылку на противоположное я могу дать.
#177356Anonymous =85211790
#177352, Где противоречие в том, что маг чувствует свои заклинания, которые поддерживает в рабочем состоянии? Он же тратит на них энергию, направляет ее куда-то, значит знает куда? Если совсем уж логично, то никакой магии вообще быть не может.
#177357bregoslav =85211735
#177353
А мне показалось, что там тупиков не особо. Но если это единственный аргумент, то имея выбор между перерисовать, или принять, что тупиков нет, и все проулки проходят между проезжими улицами, то выбор очевиден. Тем более лич сейчас в довольно хорошем районе с кофешками и фонарями.
#177358Anonymous =85211699
На втором кадре что-то с пропорциями не то.
#177359Anonymous =85211689
#177355 Ну так дай ссылку, где Джо точно говорит, что в его магической системе все работает вот так. Я без подъеба.
#177360JoeDuncan Автор  =85211687
#177344 - Он то может и знает, но он был вообще-то в теле бомжа пока цыганки от парка шли к магазину. Так что он точно не может знать как от ломбарда прийти к парку, так как не был там все время. По этой логике именно что выходят поиски в другом районе заблудившейся цыганки.
Я не хочу особо рефлексировать, но и разногласия как бы уточнить надо перед следующим стрипом, чтобы меньше пришщлось переделывать. Но альтернатива пока так же не понятна как и то что имеем сейчас, логика рушится.
#177345 - Будет хуже если эта несостыковка разрастется в огромную пропасть которую уже все заметят и потом хер что сделаешь. Меня предыдущие моменты научили сразу обращать внимание на такие вещи и вовремя изменять или объяснять или планировать пояснения.


#177362Simbioziz =85211400
Несите сов! Автор снова порадовал добротным экшеном
#177363Anonymous =85211338
#177360 Джо, чтобы мы копья опять не ломали, уточни моменты в твоей некромантии. Что есть поднятие мертвых в этом комиксе? Тратит ли маг энергию на поддержание тел в рабочем состоянии или у них появляется свой источник питания? От этого уже и надо плясать с этими вопросами о "чувствует/нечувствует"
#177365Anonymous =85211322
#177359 http://acomics.ru/~baskets-of-guts/393 Джо: "не получает инфу про то что творится с другими телами, уничтожили их там к примеру, как только он отвернулся, или еще что случилось. Хватит и того что он может вернуться при желании и посмотреть что происходит, правда влиять на события сможет лишь в виде обычного трупа." На нах. Это кажется последний раз, есть еще подтверждения и раньше про то, что и о местонахождении не знает. Ты свои слова можешь подтвердить?
#177366Anonymous =85211230
#177357 Сейчас Лич да, а из какого района добиралась цыганка?
#177369Anonymous =85211085
Вообще как-то странно подымать огромные толпы нежити, если с ними нет обратной связи. Это как играть в стратегию без миникарты, без звука, без окна юнитов и проч. Спихнуть все решения на собственный ИИ? Отдал приказ и надейся чтобы выполнили как надо?
#177370Anonymous =85211066
#177360 Ну можно без демонстрации поисков, а просто показать, что они встретились на рандомной точки любой, то есть вместо поисков сразу нахождение, подразумевающее, что они поплутали и сошлись. Там же сразу можно и экшен в том же стрипе, не откладывая, типа не только они сошлись.
#177373Anonymous =85211002
#177369 Это можно сказать про любую армию. Не важно живую или неживую. Армия странная штука, да.
#177374bregoslav =85210963
#177366 Но с идеей магического компаса хоть проблем нет?
Если мы сможем объяснить как цыганка вышла из злачных районов, то проблема решиться?
Есть ли вариант, при котором Джо не придется перерисовывать?
Думаю, объяснить, как она вышла сможет Джо, если не увидит лучших исходов.
Кстати. Перерисовывать придется не только это. Лич дал приказ идти к кафе(или к телу Ричарда) и был уверен, что она дойдет. Хотя те же проблемы стояли. Может не стоит перерисовывать?
Отредактировано «bregoslav» 06.04.2015 13:19:40
#177376Nivermor =85210772
Так как в филактерии явно часть лича, а возможно и души. Что если допустить, что она стремиться воссоединиться с душой непосредственно лича. Так гадалка и дошла.
#177377Anonymous =85210752
#177374 Еще раз. #177365 Лич своих тел не чувствует. Дальше, при ведении боевых действий такие магические компасы и прочие штуки дадут нехилый буст для армии нежити в логистике. разведке и прочем, перед живыми.
#177379Anonymous =85210697
#177374 Лич дал приказ "возвращаться", а не ""идти в кафе". Куда возвращаться так и непонятно.
#177380Anonymous =85210682
#177365 Это были не последние комменты на страничке, ниже почитай, там дальше спор шел и не закончился, Джо до конца не определился.
#177381Anonymous =85210506
Кстати, на странице 29 лич на расстоянии чувствует, как кто-то снимает его заклинание.
#177382Anonymous =85210492
Собственно толпа у машины вполне может заметить что двигатель треснул и сейчас всем будет плохо.
Толпа разбегается в панике, лич тупит, его накрывает, но дэмэджа никакого.
Явление негорючего христа народу, все дела.
Лич таким образом палится, но у него появляется время сбежать, пока толпа одупляет.
#177383bregoslav =85210466
Джооо. Ну вы хоть, что думаете. Основные аргументы на перерисовку - "Джо писал".
#177377 Что еще раз?
Я не предлагаю игровую систему. Просто заклинание, которое укажет направление на одно тело. Оно в военном деле очень слабо помагает. Переселение лича в любое поднятое тело гораздо мощнее.
#177379
Сказал возвращаться и задал заклинанием направление.
#177384Anonymous =85210444
Хм, если лич не знает, где расположены подконтрольные ему войска, то как он может найти, в кого вселиться или кому чего приказать? Или он посылает не узконаправленный сигнал, а во все стороны с надеждой, что дойдёт куда надо, а куда не надо - не дойдёт? Так лич в следующий раз вселиться не в нужное тело, а в одно из подходящих, в того же Криди или доспехи ирианские. А его приказы поймает местная радиостанция...
#177385Anonymous =85210423
#177380 Да,там есть еще комменты, к примеру: "Честно говоря не представляю себе как должен выглядеть счетчик юнитов для волшебника, чтобы это не выглядело референсом на игровую механику. Да и как бы, ограничение вполне нормально, то что он при недостаточном контроле может потерять все свое войска в бою. Пусть собственно сталкивается с проблемой управления армией." И Джо правильно мыслит, поскольку действительно Лич должен сталкиваться с проблемой контроля армии, разведки, организации и прочая. И опять же, пример того, что он не понял, что бомжа угоняют продемонстрировал подтверждение этим тезам.
#177386JoeDuncan Автор  =85210356
#177383 - Я щас именно вот прям щас не могу ничего думать, до меня внезапно доебались все кому не лень ИРЛ и я вообще выпадаю из обсуждения хрен знает до какого времени, увы. Потом прочитаю и попробую понять решили что-нибудь тут или нет.
#177387Anonymous =85210263
#177383 Задал, но не показано, что в кафе. А аргументы, кроме того, что Джо писал, в том, что это все, что сейчас нарисовано будет припомненно во время боевых действий с нежитью. Вот тогда и начнет расползаться та самая пропасть.
#177388Anonymous =85210137
#177384 Нет, Лич может допустим решить, вселится в Васю. Он как бы знает, что брал Вас под контроль. Но где сейчас точно находится Вася и что с ним, он не знает.
#177389bregoslav =85210001
Что мешает Личу ставить на зомбаков магические метки, по которым он будет ориентироваться как при вселении так и физически? Но при этом ему еще помнить надо кто какой помечен. Для малого количества полезно, а при армии как раз и возникнут "проблемы с управлением". Он сможет запомнить максимум десяток "зомби-офицеров" и прочих.
Узнать о направлении на объект и о его состоянии сможет только заклинанием. Тоже муторно когда объектов больше сотни. Но сейчас полезно. Еще ввести ограничение на расстояние.
Отредактировано «bregoslav» 06.04.2015 13:35:43
#177391Anonymous =85209640
#177385 Последние комменты Джо:

JoeDuncan Автор 7 марта
#162185 - Так может у них просто у всех оно со временем от безделья и отсутствия надзора развиваться начинает? Почему нет?
#162182 - Может попозже он себе скрафтит некроконструкт замаскированный под нормального человека, чтобы защищал в случае чего от случайностей всяких.
#162177 - Вопрос - как изобразить что он чувствует своих скелетов так и не раскрыт, увы. Просто чувствует - их там сотни могут быть, а то и больше.

Как видишь он дает простор для идей нам всем, никаких категоричных решений он не принимал. Может получиться по-вашему, а может и идея тех людей покажется ему более логичной.
"Потом прочитаю и попробую понять решили что-нибудь тут или нет".
Так что спор по-прежнему не закончен.
#177392Anonymous =85209624
Полагаю такая штука с магическими метками сделала бы слежку в этом мире очень и очень простой, как мне кажется. Куда там 1984. Разве что то какие-то особые некрометки. Да и вопрос с ориентацией не снимает, то цыганка выбралась из подворотен от склада, потом, вероятно бежала с какой-то скоростью за машиной или так уж удачно вырулила навстречу. Еще один момент, что в нарисованной картине от склада к месту крушения очень и очень короткое расстояние. Поскольку Лич приказал возвращаться, сам переместился в машину, ну и прошло сколько времени? Ну пару минут отсилы.
#177396Anonymous =85209384
#177389 Не понимаю зачем вы еще больше гемора для лича в некромантии придумываете, он и сейчас-то не особо тянет, только мелочь раскидывает. А ведь ему будет противостоять целое государство магов - без разницы как он там войсками будет управлять, его тупо раскатают. Опять же нафиг такое войско мертвых, которым надо управлять как живыми солдатами? За каждым следить и жопу подтирать.
#177397Anonymous =85209190
#177391 Для начала я вижу, что ты не показываешь ссылку о том, что Лич может проверить на расстоянии состояние тела, хотя заявлял, что об этом говорилось. Ну а последние комменты До в том споре никак не вошли в противоречие с его предыдущими и не отменяют их.
#177398bregoslav =85209174
#177392 Да, метки чисто некромантские как прошивка во время поднятия. Со временем прибытия гадалки реально проблема больше. Либо на духовное перемещение из тела в тело личу тоже время нужно. Либо это не та авария(крайняя мера) и там нас поджидает другой перс, но это опять гуляние сюжета. Либо лич там уже минут тридцать разруливает ситуацию. Либо склад реально в двух шагах.
#177399Anonymous =85208968
#177396 Нафиг войско мертвых? Феерично. Действительно нафиг войско солдат без усталости, страха, четко исполняющих приказы и трудноубиваемых, способных пользоваться магическим оружием.
#177400Anonymous =85208912
#177398 Да нет с некрометкой тоже проблема. Поскольку Лич не почувствовал, что тело бомжа угоняют. А была бы меточка.
#177402Escalating =85208819
#177398, "Либо склад реально в двух шагах." возможно в нужном районе. А лич как маяк, или датчик для своих зомби. Просто использовать "зов" для всех поднятых(может и Криди придет на зов, может и нет) Насчет района. Бандиты вполне могли ехать в нужный район, с повышенной концентрацией криминала, где и черный рынок.
#177403bregoslav =85208656
У меня такое ощущение, что вам просто скучно. Предлагайте уже хоть какие варианты. А то больше времени на переругивание тратите.
Мне пока две вещи понятны.
1. Лич должен иметь хоть какое-то влияние на своих зомби отличное от устных приказов, иначе слабоват выйдет.
2. Лич не должен контролировать полностью свое войско как в старкрафте, иначе сильноват выйдет(и с интерфейсом непонятки начнутся).
Нужен вариант между этими крайностями.
#177404Escalating =85208595
#177400, лич плохо знаком с городом. Так что вполне мог приказать идти зомби за JPS.
#177405Escalating =85208489
#177403bregoslav, тогда можно сделать так лич может полностью контролировать небольшой отряд(100, 500, 1000) остальные идут на ИИ
#177407Anonymous =85208438
#177397 Вот мой коммент:

Anonymous 50 минут назад
Между магом и поднятым трупом есть связь, это уже говорилось, о чем спор то? То что личу в том махаче с толстым было явно не до проверки состояния другого тела - по-моему очевидно.

Укажи, где я здесь заявляю, что где-то говорилось про проверку тела на расстоянии? Говорилось про связь тела и некроманта, в той же сцене со скелетом Маразмира.
Второе же предложение как бы не связано с первым, и является объяснением на вопросы "почему же лич не почувствовал, что его тело куда-то тащат, пока дрался с толстым". Так понятнее?

Верно не отменяют, так же как и те, что выше не отменяют тех, что ниже. Но при этом ты говорил "Джо подвел тогда итог". Как видишь не подвел.
#177408bregoslav =85208417
#177400 Я уже третий раз пишу. Он не чувствует постоянно. Он заклинанием вызывает, и только после узнает. Так он и не понял, что тело сдвинулось. Еще он не может скакать от тела к телу(из-за магии). Он может скакнуть в тело заклинанием, а после "распустить" его и вернуться к филактерии. То есть ему все равно надо к филактерии возвращаться.
#177410Anonymous =85208297
Предложение: Лич по-быстрому анимирует одного или двух жмуров что остались в машине (те что без оторванных голов и прочего), они (если там всего один жмур в кондиции то "он") начинает базлать "Да мы своего кореша подвозоли, я выпил немного, ну вот - врезались в столб, че вы докапываетесь-то? У нас праздник!". Люди офигивают как водила с изрезанным лицом и выколотыми осколками стекла глазами может что-то там болтать и под шумок Лич утекает сквозь толпу. Ну а как токо он малость удаляется - снимает управление трупами и они становятся "натуральными".
#177412bregoslav =85208227
#177410
Это если гадалка подойдет. .Филактерия у нее.
#177415Anonymous =85208081
#177407 То есть ты не подразумевал, что если ему было не до проверки тела, то тело он мог проверить? Да и после драки его ведь тащили так? Именно подвел, вопрос не раскрыт (а ты что-то нового не сказал, что бы не проскочило в той дискуссии), а значит отталкиваемся от предыдущих слов. И ситуация с бомжом яркое тому подтверждение.
#177416Anonymous =85208016
#177399 Магическим оружием, которое нужно где-то достать в огромных количествах. Против профессионального и закаленного в боях войска магов, усиленных современным вооружением и выращенного в ненависти к некромантии и живым мертвецам. Со множеством всяких живых и умелых командиров-генералов. Против раздолбая лича, который войском командовать не обучен, но которому ты хочешь обрубить магические способы командования ожившими мертвецами. Вот уж правда феерично.
#177417Anonymous =85207930
#177408 Окей, не постоянно. Тогда бы если б он заклинание применил, то он бы еще на складе почуял что-то неладное, а не был в ахуе от того, что его переместили. Эта фигня с метками только добавляет несостыковок.
#177419Anonymous =85207798
#177416 А никто и не говорил, что будет легко. Более того, Джо в той же дискуссии и говорил о необходимости трудностей. И то правильно.
#177421Escalating =85207699
#177415, возможно лич не может определить, что с телом если специально не задастся целью. Так в режиме ожидания он может определить цело ли, и в зоне досегаемости ли (не слишком далеко). А точно определять его местоположение лич не ставил.
#177423Escalating =85207608
#177416, лич руководил отрядом наемников, это однозначно
#177428Anonymous =85207173
#177423 А разве он не пиздел, когда это говорил? Там вроде была картинка над этими его словами, где он стоит в сторонке, а приказы раздает какой-то бугай.
#177429Anonymous =85207171
#177421 Какой-то странный коммент, если он может определить, что с телом, если задастся целью, то это значит, что он может определить, что с телом априори, а то не так.
#177430bregoslav =85207133
#177417
Что он почуял бы. Он же тело не проверял. Он сразу в него скакнул. Это разное. Предлагаю целый набор заклов. Перемещение в тело, проверка состояния тела, положение тела(оно не покажет где оно, в кафе или машине, только примерное направление и расстояние, да и то, точечно, а не в динамике, для этого еще раз закл нужен), и.т.д.
Может он еще гадалке направление задал.
Он мог еще в пути понять, что что-то не так, но понять что именно без всиления не мог. Ему терять нечего. Даже если с телом полная фигня, он может его просто кинуть.
#177431Escalating =85207071
#177428, я понял, что это был лич
#177432Anonymous =85206909
#177430 Ага, стопяцот заклинаний внедрить для такой вещи + некрометки, чтоб вобще никто не понял ничего. И если бы задавал направление гадалке, то понял бы, что направление постоянно изменяется. Это множение сущностей ни к чему, тут надо либо так. либо эдак, а не придумывать тысячу исключений из правил, в которых дажеДжо не будет ориентироваться.
#177433Escalating =85206862
#177429, допустим у тебя главный компьютер в локальной сети. Ты будешь постоянно проверять его состояние? Включен? - Включен. Связь есть? - Есть. Не глючит? - Все в порядке. А так, будь ты хоть семи пядей во лбу, зачем захламлять голову ненужной информацией?
#177434Anonymous =85206827
#177415 - #177421 Я полстраницы комментов талдычу про то, что лич не чувствует свои тела постоянно, как руки-ноги. Если ему надо проверить состояние и примерное местонахождение тела без переселения, он может послать магический сигнал и получить ответку с нужной инфой. Он оставил тело в кафе в полной уверенности, что ему ничего не будет и ему не было нужды посреди той суматохи еще и посылать проверяющие сигналы к первому телу. Вот, что я подразумеваю.
И для настырного анона - Джо уже выше написал, что посмотрит, что здесь нарешают, от того и будет отталкиваться. В том споре точку он не ставил, как видишь.
#177435Anonymous =85206798
#177431 Нет, Лич таки стоял рядом в магической шляпе, а потом с заднего плана кидал шары. Тем не менее, он длительное время таки прослужил в армии и наемничал. А нынешняя королевская армия даже перевал Ворона взять не в состоянии. Так что шансы у его войска мертвых анималкультистов и некроконструктов есть.
#177436Anonymous =85206682
#177430 Ну вот же вполне годная идея с контролирующими заклинаниями, интересное разнообразие в тутошней некромантии. И вполне в духе местных реалий.
#177437Escalating =85206632
#177434, согласен с вами. Видеть всех и вся это уже перебор, если при этом и колдовать.
#177438Anonymous =85206606
#177434 Он говорил про то, что нарешают о встрече с гадалкой. От тех своих слов, что Лич никак не получает инфу о своих телах, он нигде не отказался.
#177439Anonymous =85206486
#177435, мы пока еще не знаем, что там за херня с этим перевалом, что кучку скелетом годами не могут выбить. Тут уже была сотня вариантов идей для объяснения причин, там видно будет, что Джо решит в итоге.
#177440Anonymous =85206417
#177439 Для начала не кучка, а часть армии. Ну а то, что мы знаем записано в исторической книге и отталкиваться нужно от этого.
#177442Escalating =85206329
#177439, хорошо укрепленный бастион. Защитники не нуждаются в еде, сне и отдыхе. Трою осаждали десять лет. И то им удалось ее взять, сыграв на гордости ее хозяев. У нежити нет гордости.
#177445Anonymous =85206258
#177438 А давай все же подождем, что сам Джо про все это скажет? Ну чтобы каждый из нас не пытался по-своему толковать его слова.
#177446Anonymous =85206223
#177442 Именно. Все так. Судя по картинке, туда никак не подступиться.
#177449Anonymous =85206127
#177445 Конечно, я его цитаты прямые и недвузначные об отсутствии возможности получать инфу привел, а ты как раз приводишь толкование.
#177450Anonymous =85206123
#177442, это верно, но у Трои не было боевых магов, способных устроить локальный экстерминатус всему живому и не очень. Например залп из пары сотен огненных шаров.
#177452Escalating =85205962
#177450, а почему бы стенам не быть из устойчивых к магии материалов? Потом, нежить могла бы захватывать оружие осаждающих.
#177453Anonymous =85205951
#177450 Вот перевал Ворона без проблем выдерживает эти шары. Написано в книге неприступный даже для армии магов.
#177456bregoslav =85205745
#177449
А еще Джо писал, что скелеты свои лич чувствует.
Джо умный человек, если он решит, что где-то сказанные им в комментах слова мешают сюжету и вносят смуту, то он может передумать. И тогда связь между телами и личем сможет легко существовать. Его смущало, что полный контроль будет похож на игровой интерфейс. Но если не будет полного контроля, то проблемы как бы и нет.
Отредактировано «bregoslav» 06.04.2015 14:45:30
#177457Escalating =85205594
bregoslav, ну скопления нежити определенно. При наличии большой армии может и упустит некоторых из виду.
#177458Anonymous =85205564
#177456 Давай сразу ссылку на слова. Непонятно, что подразумеваешь.
#177460Escalating =85205390
#177456, полный контроль как я уже прелагал, может быть ограничен по численности. Дальше отряды, легионы и т.д.
#177471JoeDuncan Автор  =85202862
Хм, ладно, просто придется заменить пару кадров и личу все таки нужно будет поискать куда делась гадалка, благо что бомж знает город и подскажет что как даже по названиям улиц.
#177472vaeld =85202754
Джо, я даже залогинился ради такого случая)) Не понимаю, чего народ разорался. Если бы в комменты не залез - не придал бы этому моменту вообще никакого значения. Да, наверное, гадалка не могла знать где находится другое тело. Но лич же ей "сказал" куда идти. По идее, эти умники не могли его далеко увезти - стрипов было немало, но времени-то прошло совсем немного. Гадалка просто шла напрямик к кафе и наткнулась на ДТП. По-моему все логично и очевидно, не понимаю откуда взялась мысль, что она СПЕЦИАЛЬНО шла за машиной. Не переделывай, плз :)
Отредактировано «vaeld» 06.04.2015 15:34:41
#177473JoeDuncan Автор  =85202556
#177472 - А что случится если переделаю то? Катастрофы никакой не будет.
#177474Anonymous =85202506
Круто. Не подумай Джо, что я к тебе на ровном доебаться решил, но просто таки лучше для дальнейшего, если этот момент будет согласован в пространстве и, как выяснилось в комментах (появление гадалки через минуту, после телепортации Лича в тело), во времени.
#177475Anonymous =85202336
#177472 А куда? Лич знал путь от склада к, допустим, кафе? И дошла гадалка за минутку?
#177477Anonymous =85202154
Если читать комикс без комментов, то никакой нелогичности незаметно, хз зачем тут перерисовывать.
#177479Anonymous =85202097
#177477 Говорить надо не "не заметно", а "я не заметил".
#177480Anonymous =85201987
Вы слишком много ругаетесь, и при этом слишком мало предложений.

Вношу вариант (составленный во многом из того, что уже было здесь написано):

1. Лич не воспринимает в реал-тайм режиме какую-либо информацию от своей нежити / некроконструктов. Не "чувствует" их на постоянной основе, как если бы они были дополнительными органами. В частности, поэтому он не мог почувствовать, что там происходит с телом Ричарда, пока дрался с толстяком.
2. Однако при этом он очевидно сохраняет какую-то магическую / мистическую связь со *всеми* поднятыми телами. Но в чем она состоит? Что позволяет, а что нет? Мы уже знаем, что он может перемещаться в удаленные тела. Мы знаем, что он может отдавать простые вербальные команды (трупы бандитов, гадалка). Думаю, ничего не мешает ему отдавать такие же команды "телепатически", раз имеется магическая связь.
3. Лич должен иметь возможность запрашивать информацию от удаленных мертвяков, хотя бы в режиме "вопрос-ответ". Это НЕ читерство, уже хотя бы потому, что
#177481Anonymous =85201957
он мог бы просто вселиться в любого из своих мертвецов и узнать информацию непосредственно. Заняло бы больше времени, но и данные гораздо более детальные.
4. Соответственно, что мешает Личу с помощью этой связи взять «пелинг» на того или иного мертвеца? Это ни разу не миникарта, просто «компас». Не вижу, что тут может быть читерского.
5. Пункты 3 и 4 будут нормально работать *только* в том случае, если Лич может как-то адресовать мертвецов. На мой взгляд, вот здесь и должна крыться трудность управления гигантской армией мертвых, и нет смысла сильно ограничивать базовые магические возможности по управлению отдельными трупаками. Когда их штук 10, Лич сравнительно просто может держать в уме их «образы» («портреты», «паспорта», «бирки», «идентификаторы» - его некромантия должна подразумевать систему адресации, иначе бы она была бесполезна для масштабных военных действий),
#177482Anonymous =85201924
к которым будет обращаться с командами, и ловко ими управлять, как верными подчиненными. Но когда число мертвецов растет, и они начинают действовать в разных местах, разными группами, выполняя различные задачи – тут уже эффективность прямого контроля резко падает, и Личу придется полагаться исключительно на ИИ, отдавая непосредственные приказы лишь немногочисленным лейтенантам (или вселяясь временно в них).
6. Поэтому вообще не вижу проблемы в том, чтобы поднятые нашим Личом мертвецы могли чувствовать присутствие друг друга (и определять направление) – хотя бы опосредованно через самого Лича. Будь я сам личом, обязательно бы встроил в своих будущих солдат такую возможность. Это даст им большое преимущество в малых группах, но практически бесполезно в больших.
#177483Anonymous =85201887
6а. Если аноны таки найдут здесь потенциальные эксплоиты – можно допустить, что все мертвяки могут интуитивно «знать» направление только на Лича (или хотя бы получать пеленг вместе с командой), а именно на филактерию *и* то тело, которое Лич в данный момент занимает.
7. Соответственно, возникшая ситуация решается просто: оказавшись в машине, или даже после аварии Лич посылает трупу Гадалки команду вроде «иди к трупу Ричарда, даю пеленг» или «иди к моему нынешнему телу, даю пеленг», или просто «иди к моему нынешнему телу» (если трупы таки могут «чувствовать» направление по умолчанию).
#177484Anonymous =85201887
Нормально всё с гадалкой, случайно по той же дороге шла. Без таких случайностей и комикса бы не было.

Джо, на одном из следующих стрипов пусть просто лич упомянет, что хорошо что эти трое его к филактерии подбросили.
#177485Anonymous =85201855
8. Для дальнейших мозговых упражнений: на месте Лича было бы запредельной тупостью три века изучать некромантию, создавать свои разработки в этой области, готовиться к завоеванию мира – и при этом не продумать хотя бы базовые навыки управления и организации своей будущей армии. ОК, допустим, Лич прогуливал все уроки кибернетики, и он не мог просто создать удобный интерфейс с миникартой, агрегацией информации от всех солдат, выделением бойцов рамочкой – в конце концов, нам из сюжетных соображений не нужна непобедимая имба-армия.
Но тем не менее, уж базовые методы магического взаимодействия подчиненных между собой, своими офицерами и, самое главное, самим Личом он должен был бы предусмотреть или создать с нуля. А то глупо как-то получается: мощнейшая магия, способная создать ХЕРПОЙМИШТО из шуб, ремней и курочки, или обучающая трупы с полуслова выполнять сложные команды, небрежно отдаваемые Личом, при этом не способна к такой банальной вещи, как магически связать родственные войска.
#177486Anonymous =85201689
9. А, да, ещё одно: какая разница, что там Джо говорил в комментариях хер знает когда назад? Тогда было одно на повестке, сейчас другое. Важно, насколько та интерпретация способностей / неспособностей Лича, которую в итоге выберет Джо, будет противоречить уже имеющимся событиям, и насколько потенциально открывает эксплоиты в будущем, когда масштабы возрастут.

Вот это реально имеет смысл обсуждать.
#177487Oldcap =85201447
Непонятно, в чем народ видит противоречие? В том , что цыганка по команде лича сама пришла к точке встречи?. Так он и до этого неоднократно отдав приказ поднятым им жмурам никак не сомневался, что они его выполнят, причем выполнят правильно.
Если в концепции местной некромантии нет возможности отдав приказ, забыть о данном юните в полной уверенности, что он самостоятельно без ручного управления его выполнит, то ни о какой армии мертвых и речи быть не может.
И вполне естественно, что во первых, Лич может по своему выбору вселиться в любое поднятое им тело и во вторых, все поднятые им зомби просто обязаны чуствовать где сейчас находится хозяин и по команде "всеобщий сбор" двигаться к тому месту где находится в данный момент управляющий разум. Да и чувствовать каждое тело нереально, невозможно даже теоретически представить, что управляющий армией лич будет чуствовать что происходит с каждым его бойцом.
Отредактировано «Oldcap» 06.04.2015 16:01:31
#177489Anonymous =85201316
#177486 действительно,какая разница? Давайте каждый раз обсуждать одну и ту же тему, при которой не появляется новых аргументов, можем опять поговорить, допустим про возможность сохранения памяти или возможность колдовать без филактерии? Далее на счет команд, зачем бы он отдавал вербальные, если мог бы телепатические отдавать? Всякие пелинги и прочее пять же автоматически лишают армию необходимости вести разведку и прочая. Вобще довольно странно давать телепатическую связь мертвым, при отсутствии такой у живых. Ну а связывать свою армию Лич видимо планировал, как в его время, 300 лет назад, с помощью гонцов, командиров и личного перемещения между телами. Сейчас, видимо, возьмет клубкофоны на вооружение.
#177490Anonymous =85201154
#177487 В том, что это не точка встречи, а крушение авто, если б к точке встречи, то все норм было бы. Ну и скорость перемещения запредельная у гадалки.
На счет, чувства управляющего разума, то это уже будет не Лич, а какой-то Сверхразум зергов.
#177495Escalating =85200975
#177487, согласен с вами, тем более что расстояние действительно могло быть не очень большое. Город-то один. Времени не сильно много прошло, но можно по толпе предположить, что далеко не минута. Учитывая что это ДТП. Местные не так скоро подъедут. - Это же не перестрелка. Учитывая, что некроконструкт назвали хулиганством, то полагаю это спишут а пьяного водителя, кто же из-за аварии и гибели идиотов заморачиваться будет? Тем более следы выстрела мог столб убрать
#177498Anonymous =85200688
#177489
>>действительно,какая разница?...
По одним темам более-менее сложился консенсус. По другим - нет. Так что да, можно и нужно обсуждать и дальше. Джо - разумный человек. Он волне может изменить принятое ранее решение, если на это имеются веские доводы. Мы это не один раз видели уже хотя бы на примере перерисованных страниц.
И наоборот: если он в чем-то твердо уверен, то все-равно сделает по-своему. Так что какая вам разница, что мы тут что-то по новой обсуждаем?
>>зачем бы он отдавал вербальные, если мог бы телепатические отдавать?
Привычка. Он пока ещё - насколько нам пока известно - не работал особо активно Злым Властелином, ведущим в атаку тысячи трупов. Пока сохранилась привычка руководить ими, как людьми.
>> Всякие пелинги и прочее пять же автоматически лишают армию необходимости вести разведку и прочая.
Лол, вот именно, что лишают! Или Лич должен отказаться от простейшей магии, дающей такие возможности, потому что весь такой замшелый консерватор!
Хотя на самом деле
#177500Escalating =85200656
#177489, возможно некоторые способны на подобное и среди живых. Лич и зомби схожи и связаны магически, так почему не быть хотя бы возможности связи? С сотней-тысячей проблем быть не должно, а вот когда 10 тысяч и более, до каждого не достучишься, без быстрого поиска, да и то всех не запомнить (опять таки за сотней следить удобнее, а мертвыми можно контролировать живых)
#177503Anonymous =85200570
Хотя на самом деле нихрена не лишают. Разведку никто не отменял. Другое дело, что разведданные будет гораздо проще передать. С другой стороны, тот факт, что Лич может связаться с любым своим мертвяком, не означает обратного. Ему придется следить за ходом разведывательной операции лично - а тогда какая разница, он мог бы просто вселиться в одного из разведчиков.
#177508Escalating =85200374
#177503, согласен с данным утверждением, конечно у каждого может быть свое мнение, по данному поводу.
Я тут подумал. Сто зомби - более чем достаточно для победы над королевством, если их усадить на значимые места в иерархии государства.
#177510Anonymous =85200279
#177489
Продолжаем.
>>Вобще довольно странно давать телепатическую связь мертвым, при отсутствии такой у живых.
Чего странного? Может, и живые могут пройти какой-то особый ритуал, дающий такую связь. Возможно, этот ритуал требует каких-то особых жертв со стороны участников. Но мы-то имеем дело с некромантией - запрещенной магией, таящей в себе много уникальных возможностей (иначе нахрена она была бы нужна).
>>Ну а связывать свою армию Лич видимо планировал, как в его время, 300 лет назад с помощью гонцов, командиров и личного перемещения между телами.
Зачем гонцы, если есть перемещение между телами? Зачем гонцы, если есть магические предметы, дающие связь на расстоянии? Ну и.т.д. Опять же, зачем делать из Лича консерватора? Он уже не раз показывал, что любит как очевидные (ФАЕРБОЛ), так и неочевидные, наукоемкие способы решения проблем. (впрочем, в рядовых ситуациях склоняется к первому...)
#177512Anonymous =85200140
#177508
Ну, зомби, работающие на ИИ не помогут. Личу пришлось бы постоянно переключаться между разными зомбями, да и ещё убедительно их отыгрывать. Да и не очень это на нашего Лича похоже.

Вот для другого, более коварно-манипулятивного индивида - вполне неплохой ход.
#177513Escalating =85200091
#177510, и это потому, что лич самонадеян, но не дурак
#177518Escalating =85199831
#177512, ну тогда можно с меньшим количеством, лич же использовал сходный трюк для уборки некоторой организации. Или как двойной агент КТК
#177525bregoslav =85199391
#177471
Тогда придется менять и кадр, где лич говорил гадалке возвращаться. Иначе получится, что лич знает дорогу от склада до кафе, или у гадалки память осталась.
#177527Anonymous =85198996
#177518
Опять же, лично я (#177512) подход одобряю. Вопрос в том, насколько к таким интрижно-закулисным делам склонен наш Лич. Лично мне кажется, что в целом не склонен. Точнее, что он с удовольствием использует такой подход, чтобы решить конкретную проблему, но не чтобы длительно вести тщательное теневое управление крупной организацией/страной.

Но это уже вопрос не логичности событий, а коллективной воли комментаторов и мнения автора. Ну и развития сюжета / эволюции персонажа.
#177528Anonymous =85198845
#177510 Нет консенсуса по определенным темам. Есть темы по которым принято решение, подтвержденное словами Джо и вот это как раз тот случай. И ссылки на слова приводятся, что не мусолить одно и тоже совсем без новых аргументов.
Далее, Лич именно вслух отдает приказы, а не телепатически, про это тоже спорили и Джо подтверждал это во время обыска склада.
Встроенные GPS в каждом зомби и идеальная ориентация на местности делает немертвую армию в плане разведки и мобильности в разы сильнее живой, это не говоря о прочих их фишках, вроде отсутствия усталости. Разведка не нужна с маяками GPS.
Не странно значит, что у мертвяков просыпается талант к телепатии, отсутствующий у живых? Что еще нестранно? Может зомби колдуют в три раза мощнее живых, гомункулов эффективнее используют, нет?
Лич не может доставлять лично указания каждому взводу, потому очевидно, он планировал опираться на гонцов, в его время клубкофонов и других передатчиков не было, сейчас будет использовать их.
#177536Anonymous =85198286
#177525 Еще раз, с чего ты решил, что речь о кафе? А не о парке, допустим?
#177538vaeld =85198034
#177473 JoeDuncan "А что случится если переделаю то? Катастрофы никакой не будет."

Да ничего не случится, конечно :) Просто народ по-моему на ровном месте докапывается до фигни. Конструктива пока не было, только споры и супердлинные пространные рассуждения. А посвящать поиску гадалки еще пару стрипов - скукота же, ИМХО. Сюжет очень динамично пока развивался, зачем делать "флешбек".
#177540bregoslav =85197917
#177536
Не суть важно. Дорога от парка до кафе личу прекрасно известна. А вот дороги склад - кафе и склад - парк одинаковы с этой точки зрения.
Так вообще выходит, что лич посылает гадалку просто погулять без конечной точки. Ибо от склада нет ни одной дороги, которая личу известна. вот если б он перед отбытием в тело бомжа узнал бы какой ориентир(храмвый купол,. коланча и т д), то другое дело.
#177543Escalating =85197827
#177538, отчасти считаешь стрип достаточно логичным, отчасти хочешь еще стрип в продолжение
#177545Anonymous =85197785
#177540 Как сказать? Его ж тащили филактерией некоторое время. Вот может до той точки с которой он в филактерию вселился вернуться надо.
#177552Escalating =85197367
Ну насчет логичности и разведки. Лич может действовать в подобном плане как с Криди в лавке
#177555Anonymous =85197291
Анон очень логично и доходчиво все расписал в 9 пунктах все, что было предложено, снимаю перед ним шляпу. Но второй анон уперся рогом один против всех, атата.
#177558Escalating =85197131
Будет,что будет. Вселенная Джо и последнее слово за ним, хотя мне кажется пока все достаточно логично можно обставить.
#177561Anonymous =85196948
#177528 Зомби - это же просто заклинания двигающие мертвое тело. Ты отказываешь личу в возможности контролировать и получать информацию от своих заклинаний работающих на дальних расстояниях? Если он может переселяться в эти тела, то какая-то двусторонняя связь между ними должна быть не так разве? Или он прыгает вслепую, как телепортом без маяка?
#177563Escalating =85196732
#177561, не просто, в некотором роде это искусственные сущности, управляющие этим телом. Синтетические демоны/искусственные души/новое ПО для тела - относительно разумные магические сущности.
#177565Anonymous =85196689
#177561 Эм, то, что зомби это просто заклинание двигающее мертвое тело, это ты с чего взял? Посмотри на скелета-личность, явно он не подпадает под описание. А так да, прыгает в тело, но не знает, что там. Опять же Джо этот процесс описал достаточно ясно, мне нравится.
#177569Escalating =85196481
#177563/#177565, заклинание просто двигающее тело - это уже не некромантия, а куловодство.
#177572Anonymous =85196386
#177569 Именно так. Это я пытаюсь донести, что Лич это некромант, а не Сверхразум какой-то, постоянно контролирующий и управляющий всеми своими созданиями.
#177576bregoslav =85196074
при чем тут сверхразум. Он просто сможет в любой момент создать заклинанье для вмешательства в процесс. Он не сможет все видеть и все слышать. Я уж молчу про то, что у магов есть шары для наблюденья и телеплрты. Получается, что лич не сможет делать то, что могут обычные маги.

Джо, у меня чувство, что ты над нами сейчас ржешь.
#177581Escalating =85195953
#177576, следующий стрип покажет истину
#177582Anonymous =85195921
Он может использовать те же шары, в чем проблема?
#177585Anonymous =85195828
"Все в порядке, я из КТК!"
И все, вопросы отпадают.
#177589Escalating =85195572
#177585, КТК тайная организация
#177592Anonymous =85195417
#177528
Уфф. Слушай, по поводу предыдущих дебатов по этому поводу (http://acomics.ru/~baskets-of-guts/393 например) тебе уже сказали, что:

1) Джо не делал там никаких бескомпромиссных заявлений. Там дискуссия продолжается до самого конца, в т.ч. с участием самого Джо. См. например его комментарии №161987-161988. Цитата оттуда: "три сотни лет некромантии - неужто он не развил бы навыки командования нежитью хотя бы до такого уровня, чтобы иметь хоть-какое то представление о происходящем на поле боя помимо того что он там себе с холма будет разглядывать".
2) Да и вообще, ход дискуссии скорее складывается в пользу моей, а не твоей точки зрения. Если тебе кажется, что это не так - окей, я не против. Только не надо в очередной раз заявлять, что там все согласились с выгодной тебе точкой зрения.

>>про имбовость GPS-приемников.
ОК. Скажи мне по-человечески. Что может такого сверхэффективного дать наличие меток, указывающих на местонахождение других мертвяков? Про GPS и навигацию на
#177593Anonymous =85195397
местности – это ты выдумал, я этого не предлагал. И как, ещё раз, знание того, где находятся на местности твои мертвые сотоварищи, должно заменить разведку, улучшить маневренность и мобильность?

>>Не странно значит, что у мертвяков просыпается талант к телепатии, отсутствующий у живых?
То есть оживление и программирование мертвых тел, способность вселяться в них удаленно – это не странно, а вот возможность связи между ними и хозяином – это страшная чушь, так у тебя получается?

>>Лич не может доставлять лично указания каждому взводу, потому очевидно, он планировал опираться на гонцов…
Лишь предположение. Мог и заранее планировать магическую связь. Это никак не было описано.
#177602Anonymous =85194765
#177565 То есть не заклинание двигает тело? Не магия? Оно само по себе двигается? Про разум я ничего не говорил, если что, не надо мне всякие домыслы про кукловодство приписывать. Лич создает заклинание-контур на мертвом теле, вкладывает нужный управляющий телом ИИ, что не так? Что мешало магистру некромантии за 300 лет изучения своей области магии, вложить в заклинание возможность обратного отклика на сигнал от хозяина? Здесь есть шары-рации, значит магическая связь возможна (причем здесь зомби-телепаты? речь про магию связи); здесь есть телепорт-маяки, значит пространственные координаты считать возможно; здесь есть поисковая магия, значит найти кого-то магическими методами можно. Так в чем проблема-то стоит? За триста лет никак эти наработки не применить в некромантии, для облегчения управления своими мертвецами?
#177603bregoslav =85194721
Забейте, если автор решил, что мнение одного лучше, чем мнение шести, то значит оно просто золотое. Спор был слит в тот момент, когда Джо понял кто пишет.
#177605Anonymous =85194662
Пока писал, уже опередили с ответом.
#177608Anonymous =85194303
И еще, как лич прыгает в тело, если у него нет с ним мистической связи? Тупо кидает свою душу куда-то в пустоту наугад "авось попаду"?
#177609Anonymous =85194273
#177592 Еще раз, там есть конкретные слова Джо, ты можешь привести его слова, где он их опровергает или соглашается с другой точкой зрения? Нет? О чем разговор? Я не говорю о всех, я говорю конкретно о том, что писал Джо.
Что значит как должно улучшить? У врага таких точных данных по своим войскам не будет, это даже с учетом современных технологий. О навигации, так именно ты говорил о возможности чувствовать друг друга и определять направление, вот и навигация.
Да телепатия зомби чушь, именно потому, что у них отсутствуют напрочь всякие магические способности, даже старые, не то что новые.
Планировать магическую связь и отдавать приказы голосом в итоге. Кул. И это о том как складывается дискуссия, ты просто сливаешься по одному вопросу за другим, вот теперь по необходимости отдачи голосовых команд.
#177611Anonymous =85194184
#177603, ты заинтриговал. Кто же там такой важный пишет? Мама Джо? Брат? Сын?
#177612Jamato =85194164
Карета не моя, я просто разместил объяву!
#177616Anonymous =85193859
#177602 Ты написал, что зоми это по сути заклинания, но нет, это действительно созданные сущности. Далее о наработках. Какие наработки? Вроде клубкофонов? Или поисковых големогончих? Маяков? Так они, во-первых технические все больше, а во-вторых появились уже тогда Лич много столетий в склепе хоронился. Каким образом, он их мог соединить с некромантией?
#177618Anonymous =85193812
#177611 Паранойя брегослава пишет.
#177619Anonymous =85193684
#177609 Войска королевства прибыли в деревню настолько оперативно, что можно только позавидовать. А ты говоришь про то, что сраный личе-радар сделает из его армии имбу с которой никто справиться не сможет.
#177622Anonymous =85193571
#177619 Ну как оперативно. Сперва туда прибыли анималкультисты с маяком. Разместили маяк и только потом туда ломанулась гвардия. Кроме того телепорты это вещь такая... Контрящаяся.
#177623bregoslav =85193524
Моя паранойя - часть моей сущности. она мой наркотик. У меня естественно есть четыре теории заговора, но тут все проще. Без всяких заговоров. Просто очень древний обитатель коментов. А почему Джо так делает? Да откуда мне знать. Но спор точно слит.
#177625JoeDuncan Автор  =85193466
#177603 - Хм? Это какая-то шутка? О чем вы?
#177585 - Все в порядке я из организации про которую даже не слышал? Смело.
#177538 - Ну я попытался этого избежать, но видимо слишком поторопил события.
#177525 - Да, это хорошо что вы заметили, я что-нибудь придумаю попозже.
#177487 - Скорее идут зомби только на общий сбор к филактерии, но лич может послать тело Ричарда к себе. Думаю так и будет.
#177626Anonymous =85193417
#177623 Хм... А нарушения техники безопасности тобой точно только на пальце и локте сказались?
#177632Anonymous =85193064
#177616 Еще раз: что в том, что я написал не так? Зомби двигаются не заклинаниями и магией? То, что у них есть встраиваемый ИИ, это как бэ общеизвестно, надо было и про него упомянуть, чтобы ты не прицепился? Какие еще созданные сущности ты приплетаешь?
"Каким образом, он их мог соединить с некромантией? " - во времена лича маги умели только фаерболы кидать? Прорицания не было? Хотя бы наработок по остальным областям не было?
#177636Anonymous =85192779
#177623 Ну тогда ничего не поделать, если даже те логичные аргументы-пункты красноречивого анона ему не понравились, значит перерисует.
#177637Anonymous =85192692
#177632 Слушай, ты так написал, что не только я не понял, как видишь. А в целом тут уже было предложено очень много вариантов функционирования зомби, вплоть о слепков души и прочего, и как раз в этом моменте еще нет ясности.
Нет, во времена Лича наработок не было, все эти вещи связанны с развитием гомункулов, его изумление рассказу про маяки было просто таки безмерно.
#177639Tigra =85192519
И тут она такая отдает личу портфель, сидится в машину, а машину начинает гореть. А она на зевак смотрит. Ну очевидно же. Про медведя же ж =)
#177644Anonymous =85192320
#177637 То есть не было всех этих разделов магии связанных со связью, сбором и передачей информации? Странно как-то магия развивалась тогда. Маяков не было, да. Телепортация видимо была очень сложным и развивающимся направлением магии. Но магистры магии уже были, в чем же они были магистры то?
#177647Anonymous =85192183
#177639
т нркмн штл ск
#177651Anonymous =85191877
#177644 Вчем ыл магистром Лич? Как охарактеризовал Лич Лаярдена - лучше бы боевые заклинания изучал, а не с уродцами возился.
Все перечисленное тобой - веяния технической гомункулреволюции. Маги ведь и сейчас связываются не телепатически, а при помощи техники клубкофонов. И телепортируются с помощью техники и след магии берет техника.
#177653bregoslav =85191701
#177625
Да уже не о чем.
Просто то, как вижу я.
Сначала приходит анон и находит косяк, предлагает переделать. Приходит другой анон и у них возникает спор. Приходит Джо вяло сопротивляется, уходит со словами "переделаю, если альтернатива будет лучше". В результате возникает спор уже с моим участием. Альтернативу толковую анон так и не предложил, просто показал, что помнит каждый коммент. Заглядывает Джо и говорит, что он в тупике и надо подумать. Спор продолжается, и если мы с вторым аноном ищем способ оставить без перерисовки, то первый анон просто отвергает наши варианты(порой совсем по глупой причине). Приходит Джо и говорит что надо перерисовывать. На фоне этого подтягиваются другие неймфаги с просьбой не перерисовывать.
Единственная причина перерисовать это уникальная память анона.
#177655Anonymous =85191664
Наработки лича - некроконструкт. Может ещё чего есть, только нужен повод объяснить, почему лич ни разу ещё эти самые "наработанные" заклинания не использовал. Либо слишком палевно, либо слишко долгий геморрой с подготовкой, либо ещё какие-то сложности. Мощные артефакты явно тут не подойдут, он бы такие ценные орудия захвата мира в склепе не оставил.

Кстати, лич чувствует перемещение своей филактелии, когда управляет другими телами? Если так - не вижу проблем. Гадалка просто пойдёт по пути, что проделала раньше филактелия, а дальше лич дорогу до кафешки знал и так - передал вместе с приказом некропатически %)
#177657Anonymous =85191542
#177653 Что поделать, анон не забывает и не прощает.
#177658Anonymous =85191470
#177651 Что кастил Винсент вдогонку своему племяше? Не похоже было на современную технику, зато было очень похоже на нечто для взятия следа из раздела "Divinations school". Которая уже в древние времена могла существовать.
#177659Anonymous =85191457
#177655 Магическая чума, тоже вполне вероятно наработка Лича, также вот та ловушка-иссушение может быть его разработкой. Это так для затравки. А больше и не было возможности продемонстрировать.

#177661bregoslav =85191424
Заметьте, уже не легион, а анон. Анон уже знает, что он выше чем легион.
#177663JoeDuncan Автор  =85191273
#177653 - Всмысле я всю эту карусель с комиксом по комментариям ради одного человека завел что ли? Которого безоговорочно слушаю?
#177666Anonymous =85191121
#177658 Он прослеживал путь телепорта, Лич прямо говорит, что в его время о таком и не мыслили. Далее, дух бомжа прямо говорит, что когда надо взять след магии используют именно големогончих.
#177669bregoslav =85190948
#177663
Конечно нет, вы, Джо, сильный и независимый.
Просто решение странное. Альтернатива ведь даже не додумана.
Например, если у лича много тел, то как он будет знать в кого перемещаться? Это при условии, что никаких меток, заклинаний, связи между ним и телами нет.
Мне лень коммент тратить.
Как он отличает своих зомби, когда перемещается?
Отредактировано «bregoslav» 06.04.2015 18:54:53
#177670Anonymous =85190806
#177666 Лич это прямо про то заклинание говорил? Он же вроде его видеть уже не мог - улетел с шлюхо-бароном. Дух бомжа очень авторитетный спец в магии, как современной, так и древней, тут без базара.
#177671Anonymous =85190766
#177669 Связь для перемещения и связь для знания местонахождения трупа это разные вещи.
#177673Anonymous =85190694
#177670 Лич говорит то про телепорты. А авторитет бомж или нет, но у нас есть его информация, которую нужно учитывать.
#177674Anonymous =85190606
Опять же, если связи нет, тогда лич оживляя мертвецов создает в каждом из них отдельный источник магии? И кто-то еще говорил про читерность, ага.
#177676bregoslav =85190556
Да уж, а то когда это удобно, то бомж просто спец по отношениям между гильдиями и королевой, когда неудобно "Да он же бомж, что он в магии понимает".
#177677Anonymous =85190476
#177673 Тогда откуда выводы, что подобными заклинаниями можно отслеживать только телепорты? И что их не было во времена лича?
#177678Anonymous =85190440
#177676 Лично для меня бомж "авторитет" и в отношениях и в магии, пока кто-то более авторитетный не высказался по-иному.
#177679JoeDuncan Автор  =85190419
#177669 - Что-то мне кажется вы меня решили потроллить немного.
Как отличает? Честно говоря понятия не имею, магией. Просто гадалка не могла дойти за несколько минут пока лич убил этих бандитов (вообще-то думаю ему потребовалось даже меньше минуты). Она вообще там появилась потому-что я решил как можно быстрее этот момент пройти, но не удалось - поторопился и не подумал про время. Вот и все, никакой магии только время, не понимаю почему все уперлись в какие-то метки.
#177680Anonymous =85190396
#177677 Этим заклинанием отследили телепорт. С чего бы предполагать что-то иное?
#177681Anonymous =85190303
Пока что попытки доказать "невозможность" связи у одного анона выглядят куда менее логично, чем аргументы в пользу связи у других людей на этой странице. Во всяком случае вопросов остается заметно больше от его версии.
#177684Anonymous =85190044
#177679 Джо, я не думаю, что неймфаги тебя троллили, когда аргументировали свои версии на вопрос связи между личом и его зомбями. Просто это наиболее простые мысли, которые приходят в голову, когда начинаешь размышлять про некромантию. Ты же сам говорил, что читаешь комменты и прислушиваешься к интересным идеям, так с чего решил, что над тобой издеваются?
#177688bregoslav =85189863
#177679
Да нет. Троллить я не хотел. Просто перерисовок не хочется, и немного огорчает, особенно когда твою точку зрения отвергают, а свой вариант не предлагают, даже в ответ не поотвергать.
То что нарисованно вполне нормально. Только момент со скоростной гадалкой действительно выпадает, но даже это можно объяснить, даже четырьмя способами.
#177690Anonymous =85189671
#177680 Можно предположить и иное, почему бы и нет? Например, что отслеживали не заклинание телепорта, а магический след самого человека. В старые времена не было големгончих, но маги то дуэлились, да враждовали - неужели не придумали бы способов друг друга искать и находить? Если лич на свою филактерию накладывал заклинания от магического обнаружения, значит такие поисковые заклинания были? Вряд ли их кто-то разрабатывал только для того, чтобы от богов ныкаться.
#177693bregoslav =85189410
А еще непонятно, как лич собирался встретиться с гадалкой, если не может дать ей ориентир без знания дороги. Вариант, либо придумываем способ, либо придумываем как они будут бегать по городу в поисках друг друга.
Гадалка вообще может идти до точки встречи, а авария случайно оказалась по дороге. Сейчас лич ее засечет и подзовет. Это на случай, если магическое объяснение их встречи будет отвергнуто. Но и тогда надо придумывать куда она шла. Она ж зомби, а не кошка, чтоб гулять сама по себе.
#177694Anonymous =85189404
#177666 уточню, если позволите. О чем лич говорил, что в его время о таком не мыслили? Об отслеживании телепорта?
#177697Anonymous =85189319
#177681 Нет инфы о местоположении - нет вопросов - нет проблем. При чем как проблем сейчас, так и в будущем тех самых пропастей грозящих сюжету.
#177698Escalating =85189261
Во времена лича маги делали ставку делали на личную силу, демонов и богов. Магистры готовили приемников(предположительно) так что лич мог изучать основы магии лет десять до своего первого фаербола. Маги старались обучать только самых талантливых, так что магия Магистров в разы мощнее будет. Сейчас ставка на прогресс и артефакты, работающие на гомункулах. Прогресс делает людей ленивыми. Маги могут быть весьма сильны и сейчас, но без гомункулов они как без ног. Декари порубили отряд матросов вооруженных кремневыми ружьями. За счет ловкости, силы и численного превосходства.
#177700Anonymous =85189154
#177690 Нет, потому, что его спросили конкретно про отслеживание пути телепорта, а не телепортирующихся. Ну а защита так, обнаружение далеко не всегда на расстоянии, в случае магов, а не богов. Скорее стоит говорить о сканерах, вроде тех, которыми Риклино зондировал чайник.
#177701Anonymous =85189081
#177694 Вобще о умелом телепортировании в конкретное место.
#177702Anonymous =85188978
#177697 почитай еще раз, вопросов уже скопилось выше крыши. Аргументируй свою позицию, чтобы все поняли, а не только отвергай чужие, ссылаясь на избранные комменты Джо.
#177708Anonymous =85188551
#177700 То есть сканеры быть могли, а другие заклинания по обнаружению нет? Почему ты отказываешь им в праве на существование? Склеп лич тоже от сканеров заклинаниями обвешивал? Или от тех, кто страстно хотел его найти?
#177709JoeDuncan Автор  =85188520
#177688 - Зачем тогда наговаривать и придумывать теории заговора? Это неприятно.
#177714bregoslav =85188098
#177709
Мне почти стыдно. Особенно от того, что я так делаю специально, когда мне хочется вашего участия в беседе. Срабатывает очень часто(или это моя паранойя и совпадения). Мои наговоры реально никто всерьез не воспринимает(и слава скотчу, что не воспринимает). Но это нехорошо, когда автору неприятно, так что могу больше так не делать. Не думал, что это будет воспринято так близко к сердцу.
#177717Anonymous =85187827
#177709 мб потому что так ситуация выглядит со стороны - как он описал?
#177719Anonymous =85187744
Джо, просто вовремя вноси ясность, чтобы мы не подозревали тебя во всех смертных грехах.
#177722JoeDuncan Автор  =85187693
#177714 - Я вас услышал когда вы сказали про изменения в диалоге лича с гадалкой, но вы почему-то замечаете только когда вам не послушали. И я говорил вроде в начале обсуждения что сегодня не могу толком участвовать в обсуждении.
#177719 - Я говорил в самом начале что мне сегодня будет трудно ответить всем. Не стоит додумывать какие-то интриги, то что я изменял к худшему развитию пока не приводило вроде.
Отредактировано «JoeDuncan» 06.04.2015 19:45:54
#177724Anonymous =85187608
Хотя с другой стороны, такое всегда случается, чего тут беспокоиться. Мы тебе верим ибо ты автор.
#177725Anonymous =85187409
#177722 некоторые потом еще долго ностальгировали по сценам с драками банды мясника и штурмовиков, для них это была потеря
#177726bregoslav =85187254
#177722
Да не, я помню. Даже то, что теорию духа мстителя я тоже поддерживал.
Объяснил, что занят, но когда появился сразу с предложением переделать все, я (простите) слегка охуел от неожиданности. Там такая баталия была, даже двое на одного(или трое, я не помню когда escalating включился). И тут резко одним сообщением. Без права амнистии.
Отредактировано «bregoslav» 06.04.2015 19:55:26
#177730JoeDuncan Автор  =85186831
#177725 - Можно подумать после этого вообще не было никогда никаких драк больше в комиксе. Не понимаю людей которые думаю что это "потеря".
#177726 - Я уже говорил почему не принимал участия в обсуждении, если есть вариант перерисовать все внятнее и без посторонних объяснений то это будет лучше для постороннего читателя который не вдается в подробности как работают метки на нежити (плюс время и скорость гадалки).
#177733Anonymous =85186417
#177708 Потому что к ним нет никаких предпосылок, а склеп он оборудовал не против "тех",а против конкретной богини.
#177736Anonymous =85186250
#177730 Джо. Все-таки, справедливости ради, такой эпичной драки, как спецназ против мясников так и не было. Тогда страницы осуждения за день в лимит улетали, так переживал за обе стороны.
#177740Anonymous =85185802
Лиц-Цыганка отмажет тело Ричарда, изобразим семейную ссору прикинувшись его женой
#177741Anonymous =85185727
по моему все хорошо, что началось то, может машина как раз в сторону гадалки ехала. вот и совпадение такое.
и предыдущие стрипы хороши, и комикс, и автор, и совы.
#177751Escalating =85185049
Отряд штурмовиков может выдвинуться на задержание или ликвидацию мощной банды.
#177790Sandello =85181730
Полагаю, личу уже самому пора стремиться выбраться наконец-то из города, типа "Да что у вас тут за бардак, я так делом никогда не займусь".
#177809Anonymous =85179154
лич просто обязан выбраться из города через канализацию, даже если городские ворота будут распахнуты настежь! это дань памяти тем анону/ам, кто так этого жаждал и чтобы обязательно встретил там мутировавших грибов-ниндзя и их учителя крысу (который дед генерала Криди)
#177811Escalating =85178788
Кстати лич может себе "карету" купить и пройдя инструктаж поехать на ней. Либо по старинке(он же за город едет) приобрести карету или бричку и поехать на ней. Лошадь можно и зомбировать в случае чего
#177820Anonymous =85177598
Пусть кто-нибудь подвалит к гадалке с предложением познакомиться и купить сов
#177822Escalating =85177341
#177820, и получит ногой по роже?
#177828Anonymous =85176720
#177822, как вариант
#178022Anonymous =85123217
#177679 Joe, гадалка могла там оказаться если машина ехала по той же дороге навстречу. Перерисовка не нужна, Лич сам может это упомянуть, что мол хорошо что с филактерией не разминулся.
#178024Anonymous =85122834
#178022 И еще подъезжала к складу, аккурат меньше минуты прошло.
#178027Escalating =85121797
#178024, не обязательно к складу. Если район криминальный, там схрон мог быть
Достигнуто максимально возможное число комментариев к одному выпуску.