Публикация
Корзинки из кишок

405/1466

Комикс Корзинки из кишок: выпуск №405
Изображение пользователя Escalating
#166192Escalating=304436202
Эм? Что это?
Изображение пользователя Dan-Homer
#166193Dan-Homer=304436194
Это бомба?
Изображение пользователя Dremlin
#166194Dremlin=304436182
Их обоих заело на "ничего страшного"?
Изображение пользователя Escalating
#166197Escalating=304436115
Может воронка которая засосет щит?
Изображение анонимного пользователя
#166199Anonymous=304436019
Всё ещё жду, когда уродец в банке рванёт)
Изображение пользователя JoeDuncan
#166200JoeDuncanАвтор=304435999
#166194 - Не, просто иногда с текстом туплю. Я иногда забываю предыдущий прочитать внимательно, чтобы потом не повторялось.
Изображение анонимного пользователя
#166203Anonymous=304435776
moar!
Изображение пользователя MarikVal
#166206MarikVal=304435631
JoeDuncan, слишком много "иногда" :)
Спасибо за комикс отличный!
Изображение пользователя JoeDuncan
#166208JoeDuncanАвтор=304435535
#166206 - Эмм, а какой номер стрипа?
Изображение анонимного пользователя
#166212Anonymous=304435323
Джо, я так думаю, что юзер твой предыдущий коммент стебанул =D
Изображение пользователя DarlingCthulhu
#166218DarlingCthulhu=304434921
Хмм, стена-то там неспроста слева, да?
Изображение анонимного пользователя
#166227Anonymous=304433970
под полом рванёт?
Изображение пользователя JoeDuncan
#166230JoeDuncanАвтор=304433762
#166218 - Ну, она там была, я просто иногда чуть-чуть подрисовываю окружение, чтобы происходящее совсем не терялось в белой пустоте под штрихами.
Изображение анонимного пользователя
#166231Anonymous=304433714
и только сейчас я додумался, что уродцы в банках тоже трупы... которых можно поднимать... армия мини-скелетов магов
Изображение анонимного пользователя
#166233Anonymous=304433598
#166231 Уже десятый "додумавшийся" только за последние страницы. Вот только уродцы вполне себе живые.
Изображение анонимного пользователя
#166248Anonymous=304432360
РЕБЯТЫ, У МЕНЯ ОФИГЕННАЯ ИДЕЯ



























ДАВАЙТЕ ЛИЧ ОЖИВИТ ГОМУНКУЛОВ
Изображение анонимного пользователя
#166254Anonymous=304431378
а магическая сфера от обычных (реальных, а не магических) осколков защищает?
Изображение анонимного пользователя
#166256Anonymous=304431040
Если такие щиты и защищают от обычного оружия, то так себе. Иначе стражи и армии не использовали столь тяжелые доспехи, несмотря на магические щиты от гомункулов.
Изображение пользователя Saniok
#166262Saniok=304430525
#166233 Ну вон один мёртвый есть
Изображение пользователя tcgort
#166264tcgort=304430405
Не хватает запятой в фразе "Ты промазал, идиот" на нижней картинке.
Изображение анонимного пользователя
#166266Anonymous=304430274
#166262
А ща будет трюк "хвать за яики". В исполнении гомункула под управлением лича.
Изображение анонимного пользователя
#166276Anonymous=304429046
Если торговец не понял, что в тело вселился лич, то он должен был сказать "Ты промазала, идиотка", разве нет? или можно было вставить "дура".
Изображение пользователя Escalating
#166279Escalating=304428747
Лич заявил о себе в мужском роде, так что торговец может предположить, что это маскировка
Изображение пользователя Fevral
#166280Fevral=304428728
Голос-то мужской говорит.
Изображение анонимного пользователя
#166282Anonymous=304428479
#166279 Кстати да, причем делает это с самого 399. Джо, стоит все посты сделать либо "м" либо "жо". Короче перепровеить 401-405 и привести к единому знаменателю.
Изображение пользователя JoeDuncan
#166285JoeDuncanАвтор=304428160
#166282 - Хмм, я потом перепроверю чтоб путаницы не было лишней.
#166276 - Да, точно. Позже поправлю все.
Изображение анонимного пользователя
#166286Anonymous=304428113
В 399 стрипе торгаш говорит с "ним", а в 410 - с "ней", так что или торговец путается, или надо что-то исправлять.
Изображение пользователя 719
#166294719=304426323
Кстати, тут поднимался вопрос о том, может ли лич установить местоположение использованных тел? Т е найти тело бомжа как по GPS?
Изображение анонимного пользователя
#166295Anonymous=304425977
#166294 Положение установить не может, но переселится в любое из тел может.
Изображение пользователя tcgort
#166305tcgort=304424766
Если голос мужской и говорит о себе в мужском роде, то вполне вероятно что толстяк стал обращаться к нему как к существу мужеского пола. А разногласия в стрипах можно списать на шок от происходящего.
Изображение пользователя Nivermor
#166312Nivermor=304423596
Сейчас кто то полетит в стенку....
Изображение пользователя JoeDuncan
#166314JoeDuncanАвтор=304423364
#166294 - Ну переместиться может, но не как прям жпрс.
#166305 - Да не, поправлю чтоб было нормально и все.
Изображение пользователя Greenkid
#166323Greenkid=304422312
Он провалится в подполье?
Изображение пользователя JoeDuncan
#166328JoeDuncanАвтор=304421819
#166323 - Да вроде и так в подвале все.
Изображение пользователя Wolf2007
#166330Wolf2007=304421566
Прокопается и ударит из под земли?!
Изображение анонимного пользователя
#166332Anonymous=304421555
Хорошая мина при плохой игре? Лич теперь скажет, что так и планировал?
Изображение анонимного пользователя
#166335Anonymous=304421376
#166305 - кстати, а откуда у филактерии голосовые связки? Я так думаю, что филактерия проецирует всю речь телепатически, а детали вроде тембра голоса слышащий додумывает сам. То есть, если поставить какой-нибудь щит от ментального воздействия, то лича внезапно слышно больше не будет.
Изображение пользователя Sandello
#166339Sandello=304419910
И вот тут можно обыграть следующий момент: а сфера ли эта защитная сфера? Или это часть сферы, начинающаяся от пола?
(просто вспомнился эпизод из "Эмбер. Чужая игра" Шумилова, когда Дворкин, пойманный в нарисованный на полу колдовской круг, приподнял его и вышел под ним :)
Другой вариант: интересно, а что будет, если создать аналогичную защитную сферу вперехлёст с первой?
Отредактировано «Sandello» 14.03.2015 23:27:16
Изображение анонимного пользователя
#166350Anonymous=304418738
Нет, живых гомункулов, он, конечно, не оживит.. А вот уже перегоревших и им убитых?..
Изображение анонимного пользователя
#166358Anonymous=304417984
#166339 Шумилов, тебя Ясинский сюда позвал?
Изображение пользователя Tpaypp
#166367Tpaypp=304416307
Снизу купол не работает?
Изображение пользователя Tpaypp
#166371Tpaypp=304416061
Если это так, то идея неплохая, но где-то я ее уже видел. Может в Симпсонах?
Изображение пользователя SVlad
#166378SVlad=304414498
Если это барьер против магии, то ему ничто не мешает продолжаться и внутри пола. С физическим щитом сложнее - он будет пол цеплять.
Изображение анонимного пользователя
#166381Anonymous=304414233
Щас этот упавший уголек раскалит пол в подвале и жирный начнет отплясывать вприсядку, пока на нем будут ботинки гореть.
Изображение пользователя JoeDuncan
#166382JoeDuncanАвтор=304414202
#166378 - Мне кажется что если он продолжается внутри пола, то просто цепляется как якорь не позволяющий сбивать взрывами сам купол и мага.
#166367 - Да скорее всего работает, иначе сразу заклинания полетели бы в пол.
#166339 - Как вы перехлестнете своей защитной сферой чужую, если ту скастовали первой? Это как пытаться в одну и ту же дверь пройти - кто сильнее тот и вытолкнет.
#166335 - Так щит от магии, странно было бы если чья-то телепатия пробивалась. Мало ли что там телепатически можно бормотать сбивая с мысли.
Изображение пользователя tcgort
#166403tcgort=304411222
#166335 Учитывая последний пост Джо, скорее магический синтезатор речи. И навряд ли он разговаривает женским голосом, как-то не вписывается в характер Лича, кмк. Но теоретически, может наверное любым голосом разговаривать, магия же.
Изображение пользователя Kevler
#166430Kevler=304397867
Щит от магии боюсь плохо работает против обычных гранат,

@166248, в теории это интересный ход, но о жизни и не жизни гомункулов и принципиальной возможности этого ведает только Джо.
Изображение анонимного пользователя
#166431Anonymous=304397810
Щас эта хреновинка подкопается под купол и порвет ему пукан) Даешь нестандартные действия!
Изображение анонимного пользователя
#166442Anonymous=304390944
В 401 ошибка: "ДолжнА была уже ВЕСЬ обуглиться".

Это помимо того, что "должна/должен обуглиться" используется обеими сторонами дважды подряд, сначала одним, потом другим.
Изображение пользователя Sandello
#166489Sandello=304377213
#166382 Я думал о мыльных пузырях :)
Изображение пользователя cibistroll
#166494cibistroll=304375474
Навеяно первыми комментариями:
Это бомба?
Это птица?
Это гомункулолёт?
Нет, это Супер-маг!
Изображение анонимного пользователя
#166509Anonymous=304373669
Из того что было ранее - понятно, что ломать банки с гомункулами лич умеет...
Изображение анонимного пользователя
#166554Anonymous=304364288
Эдак они еще побратаются о_О
Ведь так весело махаются.
Изображение анонимного пользователя
#166563Anonymous=304361843
Ага, побратаются. От лютой ненависти.
Изображение анонимного пользователя
#166566Anonymous=304361181
Если внезапно нарисовать им общего врага - например, облаву со стороны стражи/КТК и т.д. - то скооперируются, а потом побеседуют между собой в более дружелюбной манере.
Например, пусть выяснится, что Риклино был замешан не только в делишках с сутенером, но и сюда сбывал списанное по бумагам казённое имущество
Изображение пользователя JoeDuncan
#166571JoeDuncanАвтор=304360418
#166566 - Главное чтобы толстяк не вспомнил что у них чинила водопровод кикимора, которая знает как выбраться из города через канализацию.
#166442 - Да, я в курсе, скоро поправлю.
Изображение анонимного пользователя
#166576Anonymous=304359921
Блин, да это уже какая-то мелодрама. Я понимаю, что в мультиках для десятилетних мальчиков враги часто становятся друзьями. Но круглый орк чуть не повредил филактерию, а лич зверски изничтожил почти десяток охранников.
Изображение анонимного пользователя
#166579Anonymous=304359415
Пусть орк окажется дальним потомком лича. Дескать, лич, будучи ещё живым, когда-то отъебал одну орчиху, а потом свалил в неизвестном направлении, случайно обронив какую-то магическую побрякушку, которая затем передавалась в семье через поколения. Лич увидит знакомую побрякушку - выпавшей из кармана орка, например - и пойдёт мелодраматичное примирение.
Изображение анонимного пользователя
#166581Anonymous=304359124
#166579
Я кажется понял. Всем просто скучно ждать обновления и начался период писания альтернативы. Лич - человек. Полукровок нет. Толку от орка мало. Просто пусть красиво сдохнет, и сортируем трофеи.
Изображение пользователя JoeDuncan
#166582JoeDuncanАвтор=304359040
#166579 - Я плохо рисую танцы, увы. А так норм идея, еще добавить родимых пятен и вообще норм.
#166576 - Ну они ведь маги, а магия это ну, примирение, кхм.
Изображение пользователя Escalating
#166583Escalating=304358851
Потомком лича может быть эльф, или какой-то бешенный полубог, орк не катит
Изображение анонимного пользователя
#166585Anonymous=304358625
#166579 Тут нет полукровок так-то.
Изображение анонимного пользователя
#166587Anonymous=304358508
#166582
Добавим им кутимарков(или как они там). Магия дружбы. Прослезившаяся филактерия. Давайте лучше Маразмира в потомки. Танец в стиле Майкла классный получится. И вообще. Пусть тогда лич со всеми дружится с кем предлагали: с Яшей, с Папашей, с Риклино, с Альби, с Маразмиром, с великаншей, с гильдиями, с грибами. Захват мира магией дружбы. Счастьерадостьгдемоитаблетки.
Изображение пользователя Escalating
#166589Escalating=304358337
166585, ну разве в виде исключения. Или такой вариант: "Поединок с дико крутым магом в маске: "Помнишь как три сотни лет назад ты оставил беременную жену? Я твой ребенок!"
Изображение анонимного пользователя
#166590Anonymous=304358271
Конечно орку судьба еще ту свинью подложила. Сидишь вот так себе на складе, никого не трогаешь, примус починяешь,копеечку посильно зарабатываешь. И тут на тебе приносит нелегкая.
Изображение пользователя SVlad
#166612SVlad=304354749
Я так поднимаю, сейчас орк колдует щит рукой. Во второй - гомункул. Так что больше он колдовать не может.
Изображение пользователя Escalating
#166620Escalating=304353856
Ну если только гомункул поставит на пол
Изображение анонимного пользователя
#166623Anonymous=304353663
Джо, подправь ещё раз 401. Там у тебя "Да ты должна была уже *весь* обуглиться
Или "вся" или удали нахуй слово вообще.
Изображение анонимного пользователя
#166631Anonymous=304352797
#166623
Проверь еще раз коменты.
Это уже раз пять написали, а джо уже раза три ответил.
Ну или...
Изображение пользователя JoeDuncan
#166640JoeDuncanАвтор=304351749
#166623 - Да, позже поправлю.
#166612 - Да нет, он вроде в прошлом стрипе отстреливался же.
#166589 - Лучше такой поворот, возникает дико крутой маг в маске и говорит ему - Я твой батя. - Но лич не поддается на уловку и отвечает - Мой батя лысый!
Изображение пользователя Escalating
#166649Escalating=304350132
Спасибо Джо! В, сегодня выпуск будет?
Изображение анонимного пользователя
#166658Anonymous=304348548
Джо, это получается в нынешнее время драконы в этом мире еще не вымерли? Или просто где-то еще держат парочку для опытов? Ожидают ли нас епические зарубы драконьих наездников? Будет ли вызволение личем томящихся в плену у тварюг прекрасных принцесс? С последующей раздачей сов? Принцессам, не драконам.
Изображение пользователя Escalating
#166662Escalating=304347734
Дракононы живы, это доказывает дракон на одном из первых стрипов. 5 стрип задний план Драконон (или выверена) в полете
Отредактировано «Escalating» 15.03.2015 19:37:34
Изображение анонимного пользователя
#166679Anonymous=304345540
#166587 Лич подружится с Яшей, с Папашей, с Риклино, с Маразмиром и прочими - а потом вместе будут решать против кого они собственно собрались дружить.
Изображение пользователя JoeDuncan
#166683JoeDuncanАвтор=304345135
#166679 - Почему против? Они побегут искать еще друзей. Фей, эльфов, единорогов, бехолдеров и все такое.
#166658 - Хз, если влезет. Я то думал после того как лич выскочит из города начать по быстрому ключевые точки майнквеста проходить.
#166649 - За что спасибо-то? Сегодня вроде обновлений не было еще, и не знаю будут ли.
Изображение анонимного пользователя
#166690Anonymous=304343152
#166658, принцессам тривиально, да и драконам уже не особо свежо. Вот если лич подарит сову сам себе, это будет свежо и оригинально.
Тем более он сейчас в женском теле. Вообще надо раскрыть тему изучения личем поднятия женских тел.
Изображение анонимного пользователя
#166696Anonymous=304342191
#166690 Я бы попросил. Лич не в женском теле. Намерено не стал вселяться и даже говорит из филактерии.
Изображение анонимного пользователя
#166698Anonymous=304341888
#166696, т.е. я так понимаю про сов лич уже догадывается? И решил перестраховаться?
Изображение анонимного пользователя
#166700Anonymous=304341731
#166698 Именно.
Изображение пользователя compass
#166718compass=304340308
Джо,я в конце 400 страницы выложил идею по предыстории...
Не стал здесь - много места занимает...

(подправил)
Отредактировано «compass» 16.03.2015 16:27:15
Изображение анонимного пользователя
#166721Anonymous=304339604
#166718

Можно подумать Джо сам не может.
Изображение анонимного пользователя
#166722Anonymous=304339362
#166721
Вот че ты такой серьезный?
Ну выложил человек, и выложил.
Пусть тоже конфетку возьмет.
Изображение пользователя Escalating
#166724Escalating=304337820
Огонь испаряет воду, вода тушит огонь. Огонь сжигает воздух и плавит металл. Вакуум гасит огонь. При нулевом давлении вода вскипает. Суть в том что шит орка можно пробить не антимагией, а просто хорошо подобнным заклинанием. Если заклинание система, то тут надо вызвать сбой. У всякой защиты есть минусы, учитывая факт, что орк совершенно левый персонаж, в щите может быть достаточно вызвать некий дисбаланс. Проще говоря не пытаться разрушить, а подпитать той энергией, что он пропустит, но сломает само заклятие
Изображение анонимного пользователя
#166726Anonymous=304337605
#166724
Какая печаль. Лич сказал, что не будет его ломать. Да и не смотря на интеллектуальную красоту исполнения, выглядит это не очень зрелищно.
Изображение пользователя Escalating
#166728Escalating=304337430
166726, а лучше и вообще не ломать, скоректировать ширину и зажать орка, или вписать в программу щита окно.
Или просто включить хаотичность щита куб, квадрат, многоугольник.
Можно так же повысить степень его защиты (так чтобы даже кислород не проходил)
Отредактировано «Escalating» 15.03.2015 22:22:01
Изображение пользователя JoeDuncan
#166729JoeDuncanАвтор=304336943
#166721 - Как бы думать чужой головой я не могу, идеи конечно у всех есть, но они как бы отличаются же, разве нет?
#166722 - Может человек не в курсе как комикс делается, мало ли.
#166728 - Не уверен что стоит разрешать магам в чужие щиты лезть, да еще и делать это быстро.
#166718 - Окей, я чуть позже отвечу.
Изображение анонимного пользователя
#166730Anonymous=304336779
Превратить под ним землю в трясину. Он утонет. Или щит не выдержит, и он застрянет.
Надо подбирать способ, при котором будет видно, что сделал лич, без дополнительных объяснений.
(сжать его собственным щитом это действительно круто, правда очень читерски. Тогда он бы на всех так мог.)
Изображение пользователя Escalating
#166731Escalating=304336741
А вариант поверх щита орка поставить свой, воздухонепроницаемый от проникновений изнутри?
Изображение анонимного пользователя
#166734Anonymous=304336631
#166731
Та же причина. Очень читерски. Кто мешает ему так всех мочить.
Изображение пользователя JoeDuncan
#166739JoeDuncanАвтор=304336467
#166731 - Магическая морилка кстати еще куда ни шло, у лича далеко не всегда будет времени минут двадцать на ожидание когда враг в своей сфере задохнется. Даже забавно в целом кстати.
Изображение пользователя Escalating
#166742Escalating=304336276
Потом, магическая морилка может не прокатить против отряда магов и опытных магов, с великаншей точно не прокатит
Изображение пользователя JoeDuncan
#166746JoeDuncanАвтор=304336037
#166742 - Она нигде не прокатит где магов больше двух. Как мне кажется.
Изображение пользователя Escalating
#166747Escalating=304336000
При подобном раскладе орк может попробывать окружить себя вторым щитом и пальнуть в эту оболочку(думаю лич поставил бы что-то вроде воздушного шарика - сузил свой щит - сузился этот) если орк слабо пальнет - сожжет весь воздух, сильно - рискует головой.
Изображение пользователя Escalating
#166759Escalating=304335357
И логично предположить что такой щит легко разрушить снаружи, поэтому он не имеет смысла против двух и более магов, если они не идиоты
Изображение анонимного пользователя
#166767Anonymous=304334766
Меня в этом способе щита поверх только одно смущает. Мне казалось, что центр магии сам маг, и все заклинания в пространстве крепятся на нем(хотя лич уже показал атаку с различных точек). Как лич сможет поставить щит вокруг щита орка? В том смысле, что он должен точно представлять, где тот находится. Но такой скилл очень полезен. Например им союзников прикрыть можно. Против не магов это вообще хорошо пойдет. Можно весь отряд заловить.
Изображение анонимного пользователя
#166788Anonymous=304332474
Читерски, не читерски. Главное чтобы это было в рамках местной магической механики. А то так договоритесь до того, что лич в боевой магии будет в итоге на одном уровне со всякими днищами из местного волшебного ПТУ. Он же мляха муха мертвый трехсотлетний опытный чародей в звании магистра (причем по специальности некромант и боевой маг)! Да он, если подумать, в реале должен всех местных магов рвать как тузик грелку. Изящными выпадами или грубой силой, но рвать! Ему в нынешнее время только главбоссы могут быть достойными соперниками или же отряд элитных магов в фулзащите и с гомункулами. Конечно поскольку он ГГ, то автору приходится постоянно занижать его силу, чтобы хоть какие-то сложности у лича были. Но и дном его делать не следует, а то не верится, что он крутой магистр из прошлого, который даже вшивого барыгу с огнеметом пробить не может.
Изображение анонимного пользователя
#166799Anonymous=304331285
#166788 Вот +1. Лич должен местных птушников пачками раскалывать. Великий магистр старой школы, когда магия была искусством и творчеством, а не тупо массовой наукой, плюс 300 лет задротства. Да он должен паровозом таких, как жирдяй валить, а не полчаса химичить с его щитом.
Изображение пользователя compass
#166813compass=304330044
Но ведь прямое нападение не самая сильная его сторона,некроманты обычно давят врага числом...


Отредактировано «compass» 16.03.2015 16:29:40
Изображение пользователя JoeDuncan
#166819JoeDuncanАвтор=304329510
#166788 - Рвать-то рвать, но здесь подчеркивается именно крутизна обвеса гомункулами, когда даже трехсотлетний профи сходу не может растоптать какого-то среднего мага. Отряды магов кстати с таким же обвесом были примерно.
Изображение анонимного пользователя
#166851Anonymous=304325649
Да чтож вы прицепились к этой "старой школе" по вашей логике вершина научного поиска -- теорема пифогора, а вершина оружейного мастераства -- каменный топор.
Изображение анонимного пользователя
#166858Anonymous=304325331
#166851
Тут скорее идея, что загнанный богиней лич 300 лет в склепе не под кроватью в ужасе сидел, а скил качал. А еще он адепт некромантии и спецов в этой области очень мало, хотя сама по себе область дает нехилую прибавку над смертными магами. Да и есть у лича пара слабостей: иллюзия, телепорты да тонкие магические науки. Для баланса необходимо быть сильным в остальном.
Изображение анонимного пользователя
#166859Anonymous=304325204
#166819 Тогда у лича большие проблемы. Против подобной силы гомункуломагии королевства у нашего гг шансов крайне мало. Единственная надежда на какие-нибудь сверхмощные наработки в области некромантии за счет 300-от летнего изучения оной (типа некровирусов или еще какой херни). Некроконструкт конечно штука неплохая, но против магов с гомункулами не затащит (да и условия для создания сложные). Про классическое войско мертвых а-ля Маразмир я и вовсе молчу - разотрут в порошок без проблем, сколько бы их ни было. Короче нынешний мир старыми методами некромантов уже не захватишь, слишком далеко прогресс ушел. И это мы еще не видели, что там на вооружении у соседних стран сейчас.

Получается личу и впрямь придется интригами лезть во власть?
Изображение анонимного пользователя
#166861Anonymous=304324778
#166851 При чем тут это? Индивидуальное обучение многие годы делало каждого великого магистра настоящим алмазом, а нынешние университеты выпускают кучу середняков, еще и с опорой на гомунколов. Это как сравнивать индивидуальные шедевры мастеров и конвеерную сборку. Последняя дает количество, но не качество. Потому Лич любого из нынешних магов уделывает по мастерству и знаниям.
Изображение анонимного пользователя
#166862Anonymous=304324639
#166859 С чего бы? Гомункулы, которыми можно вооружить нежить, как раз играют на пользу Лича. Он может гнать на врага целую армию мертвых анималкультистов, что нивелирует силу магов.
Изображение анонимного пользователя
#166864Anonymous=304323975
Не хочу расстраивать адептов индивидуального подхода, но без свободного обмена наработками научный прогресс будет идти очень медленно, а то и вовсе стагнируется. А во времена лича маги были параноиками. Так что сейчас любой школьник будет знать и уметь больше (не лучше, а именно больше) чем опытный маг прошлого, а уж отдельные самородки, которые действительно занимаются наукой магии смогут в одиночку срыть все волшебныее башни магистров времён лича. Потому что системный подход, обмен наработками и триста лет работы сообща, а не в отрыве от научного комьюнити. Так что лич может быть сильнее ТОЛЬКО в ныне запрещённых облостях магии.
Изображение анонимного пользователя
#166869Anonymous=304323303
1.О да. Такие самородки, что судя по информации комикса, пустуют даже вакансии придворных магов, то есть нет никого достаточно мощного.
2.Нынешняя магия основана на идеях великих магистров, не продвинувшись за сто лет принципиально вперед. Не объявилось со времен Ляардена новаторов, совершивших прорыв в магическом искусстве.
3. Лич уже продемонстрировал, на примере противостояния с современными магами, что школа древних магистров в его лице превосходит новые веяния в магии. Да и самая сильная магесса королевства обучена именно по системе магистров.
4. Учитель того же Лича десяток учеников вырастил, в каждого душу мог вложить, учесть его индивидуальные особенности и предрасположенности, на их основе выстроив процесс обучения. А в академиях - все в серой толпе по одной программе и с опорой на костыли-гомункулы. Что с того, что никто из них с индивидуально обученным Маразмиром или Личем бы не справиться - массой задавить смогут, если что.
Изображение анонимного пользователя
#166870Anonymous=304322773
1)вообще-то со времён Ляардена около ста лет прошло и королевство за эти сто лет прошло путь от развитого средневековья до викторианской эпохи.
2) индивидуальный подход хорош только в форме репетиторства, когда несколько специалистов натпскивыют одного ученика, каждый в своей области, или наставничиства, когда опытный специалист обучает человека ИМЕЮЩЕГО БАЗОВУЮ ПОДГОТОВКУ. Обучение же человека с нуля одним человеко ни к чему путному привести не может. Ибо как бы хорошо не был учитель -- всегда будут области в-которых он разбирается хреново.
Изображение анонимного пользователя
#166871Anonymous=304322701
Да и ещё такой вопрос. А нахрена придворный маг одному из лучших магов королевства?
Изображение анонимного пользователя
#166873Anonymous=304322491
1. Да прошло на его изобретениях. Ничего нового в области магии не изобрели. Ничего. И достойных магов даже на место придворного нет. И не предвидится.
2. Да бывают прорехи. Вот Лич не может в целительство либо иллюзии, но зато в своих основных сферах, в частности боевой магии, он, благодаря своей опоре на старую школу магистров, маги духа и индивидуальный подход, разорвет любого из нынеживущих.
Изображение анонимного пользователя
#166874Anonymous=304322456
Еще момент. Всех(если я правильно понял, если неправильно, то поправьте) магистров магов уничтожил Маразмир, вероятно в компании с их учениками. Знания их исчезли вместе с ними и их башнями. Которые Маразмир по логике либо разграбил, либо сжег. Мир тогда лишился самых сильных мов и их знаний. Естественно, что магическая наука откатилась назад. Возможно только некоторым ученикам удалось, что сохранить. По словам лича достигнуть уровня "башни" непросто, тем более без учителя. Так что нынешние маги во многом слабее лича.
Изображение анонимного пользователя
#166875Anonymous=304322410
#166871 Раз вакансия есть, значит нужен. Не может королева брать на себя еще и полностью всю заботу о магической сфере. Пангриди вот за контразведку отвечает, видать нужен кто-то и для магии.
Изображение анонимного пользователя
#166876Anonymous=304322244
Во времена лича слабые маги тоже не были редкостью. Магистрам было из кого выбирать не просто учеников с "базой", но и с талантом.
Изображение анонимного пользователя
#166877Anonymous=304322223
#166874 Нет, ты неправильно понял. Уничтожил он только магистров, то есть равных по силе, то подчеркивалось. Ученики выжили. Они и основали университеты. Но а так да, из-за того, что система обучения магистров была лучше нынешние маги намного слабее Лича.
Изображение анонимного пользователя
#166880Anonymous=304322001
#166877
Про учеников отдельно, главное уничтожил всех магистров. Я думал, что и талантливых учеников тоже мог. А уневерситеты, как мне помнится основали ученики Лаярдена, а не всех магистров.
Изображение анонимного пользователя
#166882Anonymous=304321746
166873
А вся механик держится на открытии Ньютона, вся ракетотехеика на работах Цеалковского. Так-себе аргумент.
Поверьте профессиональному учитилю системный подход для НАУКИ всегда лучше. Хотя если магия здесь дивайновая, тогда другой разговор, но как-то пока она тут больше похожа на науку
Изображение анонимного пользователя
#166883Anonymous=304321745
#166880 Опять же, подчеркивалось, что равных по силе уничтожал. Вон Джо пару страниц назад писал, что много учеников из разных башен повыживало. Да, основали падаваны Лаярдена, потому что именно он завещал начать массовое обучение на основе формулы пелагиопроводимости. Но логично, как мне кажется, что и остальные выжившие ученики присоединились к построению магической системы в королевстве.
Изображение анонимного пользователя
#166885Anonymous=304321429
#166882 Да вот как раз законы Ньютона тот же Эйнштейн сотоварищи неплохо так подкорректировали, допустим, тут такого нет. Аргументы вроде "поверьте учитИлю" не принимаются, сами в университетской и академической науке многие годы.
Изображение анонимного пользователя
#166886Anonymous=304321355
#166882
Местная магия от науки отличается тем, что кроме головы надо и определенный уровень магопригодности иметь. Заклинания не чертежы. Для них нужна не только разработка, но и возможность колдануть. Да и Ньютонов не истребляли. Та же история имеет немало примеров когда наука откатывалась назад из-за различных причин. Многии открытия были утеряны или не нашли своего применения до определенного этапа развития.
Изображение анонимного пользователя
#166887Anonymous=304321230
#166886 Всегда можно стать анималкультистом, если уровня нет есть гомункул.
Изображение анонимного пользователя
#166889Anonymous=304321041
#166887
В принципе как раз сейчас Джо и продемонстрировал, что имея гомункул на руках можно хоть что-то противопоставить личу. Да и гомункулы и есть основное направление в котором двигалась магия. Так сказать самая перспективная область.
Изображение анонимного пользователя
#166890Anonymous=304320900
166885
Докопаться до опечатки -- очень зрело.
Сжиу с телефона, если интересно. Так что текста целиком не вижу.
Эйнштейн спустя сколько лет после Ньютона жил? И но при этом законы Ньютана знал, хотя ни его учеником ни учеником его ученика не был. Именно благодаря академической системе. А в мире лиса Ньютон скрыл бы своё открытие от прочих магов, чтобы не терять приимущества.
Изображение анонимного пользователя
#166891Anonymous=304320808
#166889 С одной стороны перспективная. с другой - опора на костыли неизбежно ведет к проседанию индивидуального скила. И эти же уродцы могут стать грозным оружием в руках мертвяков.
Изображение анонимного пользователя
#166892Anonymous=304320683
А, еще. Гомункулы не делают из не мага мага. Лич уже показал на примере руки, что просто черпать силу из них нельзя. Нужны приспособы, которые настроены на определенный закл. Так что развитие гомункулотехнологий саму магию не двигают. Они скорее параллельно развиваются.
Изображение анонимного пользователя
#166893Anonymous=304320637
#166890 Нет. Ньютон бы передал его своим ученикам, кто-то из которых бы дорос до магистра.
Изображение анонимного пользователя
#166894Anonymous=304320523
#166890
Естесстно, академическое образование у нас сколько? А у них всего первое столетие.
Изображение анонимного пользователя
#166895Anonymous=304320503
#166892 Вобще можно. об том говорил ящер на удаленной странице. Просто лич не умеет.
Изображение анонимного пользователя
#166896Anonymous=304320289
166893
Ага. И может быть через тысячу лет его наработки просочились бы в широкий доступ или наследником традиции стал бы кто-то вроди Эйнштейна, а может и нет. При академической же системе появление идей Эйнштейна были неизбежны, не он -- так кто-нибудь другой, раньше или позже, но неизбежно.
Изображение анонимного пользователя
#166897Anonymous=304319716
166895
Да не так чтобы очень долго.
Такое чтобы всеобщее и обязательное тоже лет сто, а становление его началось веке в семнадцатом-восемнадцатом, нет раньше тоже были наработки но это были совсем уж зачатки... Внезапно да? А тут похоже произошло резкий травматический переход от ученичества у мастеров к двуступенчатому академическому образованию, причём первый этап походу весьма доступен, а второй доступен для хоть сколько-нибудь одарённых. Не спорю, из-за войны многие старые секреты могли быть утрачены, но то что осталось теперь известно КАЖДОМУ достаточно одарённому машу.
Изображение анонимного пользователя
#166898Anonymous=304319559
#166896
Ладно, академическое образование типа круто. Но к нашему случаю это какое отношение имеет. По факту. Всех Ньютонов и Джардано перебили. Их записи(если вообще кто-то кроме Лаярдена их вел) уничтожены. Ученики недоучены. Лаярден был одним из немногих(если не единственным) кто ратовал за академическую систему. И академическая система появилось меньше ста лет назад, причем с серьезным отставанием по количеству знаний. Если прибавить ущербность предыдущей системы, то выйдет, что уровень лича до склепа был примерно равен уровню магистров перед смертью. Академия магию за сто лет чуть ли не с нуля поднимает, да еще и больше сил в гомункулы вкладывает.
Лич с его уровнем "старой школы" явно круче чем сопляки на "академической основе".
Изображение анонимного пользователя
#166899Anonymous=304319418
А вот это уже хороший аргумент.
Изображение анонимного пользователя
#166900Anonymous=304319176
А. Еще забыл. Не факт, что образование в академии общедоступно. Может там в школу то не все ходят.
Изображение анонимного пользователя
#166903Anonymous=304318604
Любой одарённый может пройти обучение на боевого мага, при условии последующей службы в армии королевства.
Изображение анонимного пользователя
#166909Anonymous=304314046
тупо усили щит, через щит же не колдуеться? ну вот, бафнуть орка на щит часа так на полтора, чтоб тот и не сдвинулся, и скойно пойти лутать его склад, под забористую орочью ругань, а еще зомбаков понагнать чтоб те орка связали или замочили как щит падет, ну а за это время может произойти все что угодно, внезаптная облава, или орк окажеться полезным так как знает пароли, на складе всякое барахло на реализацию, а самое ценное не тут а орк его знает где.
Изображение анонимного пользователя
#166910Anonymous=304313858
ну или допустим щит позволяет двигаться, но проти в то что уже щита не позволит, двери как раз уже
Изображение анонимного пользователя
#166912Anonymous=304311415
Еще раз, прогресс весь произошел за счет изобретения Лаярдена, то есть великого магистра. С его времен академическая система не взрастила могучих магов, вобще, ни гениальных ученых, ни даже уровня придворных. Сильнейшие маги мира на данный момент плоды системы магистров. Что красноречиво говорит о преимуществе старой школы над академической.
Изображение анонимного пользователя
#166915Anonymous=304308591
166912
Откуда такие выводы?
Или кристаллеты, телепортационные маяки, мясорубки, гомункулдвигатели -- это так, Ишаев понюхал?
По вашей логике, раз двигатель внетреннего сгорания работает по законам Ньютона, то от после того ьютана крупных открытий в области механики не было, а Ватт и Дизель -- это так, пустяки.
Изображение анонимного пользователя
#166919Anonymous=304306940
Я сейчас наведу на себя все окрестные тарбуретки, но: мне скучно читать про длинные мегабитвы магов, которые хвалятся богатырской силушкой и ворочают налитыми глазами.

Гораздо интереснее всякие атипичные штуки типа разгрома магического борделя или загибающегося от одиночества лича в чайнике, который от безысходности бытия выдает дохлым крысам генеральские звания, или нуарного эльфодетектива, или мага-сутенера... Да даже музей был куда лучше.

С уважением, Онанимъ.

Изображение анонимного пользователя
#166920Anonymous=304306389
#166909
Остроумно.


Изображение пользователя Escalating
#166927Escalating=304304274
Вспомните знания древних цивилизаций о астрономии анатомии. Египтские пирамиды. Леонардо да Винчи, чьи картины порой являлись чертежами летательных аппаратов, лет за триста с лишним до их появиления. Вспомните паровую пушку римлян, и другие машины империи. Вспомните греческий огонь(древний напалм). Поймите обмен обменом, но достижения сильно поубавились тут лет сто назад из-за маразмира. Конечно много в чём маги тут преуспели. Но гений (своеобразный с диким самомнением, но гений или по крайней мере достаточно умный маг) лич может освоить многие технологии. Некроконструкт с магическим щитом и оружием к примеру разве не проблема?
Изображение пользователя Escalating
#166928Escalating=304304018
Хочу додавить, что гомункулы сыграли нехорошую шутку с магами. Да они дали многое, но человек ленив, и эти костыли тормозят личное развитие каждого. Зачем годами тренироваться 16 часов в сутки, когда можно купить пару гомункулов и ты на коне?
Скажем сто километров многие пойдут пешком,,если можно купить/арендовать машину?
Отредактировано «Escalating» 16.03.2015 08:24:50
Изображение пользователя Escalating
#166934Escalating=304301102
Здешняя магия больше всего похожа на боевые искусства. Представьте местера 16 различных единоборств (карате, кунфу , грекоримская борьба, цигун...) способного убить человека нажатием пальца. И современного самбиста, вольника, мента (или как сейчас полицейского) спецназовца. Нашь мастер имел три века на самосовершенствование, разработал по крайней мере один новый вид единоборств и кучу приёмов. Он немного бессмертен. А так же профан в бальных танцах и не знает много новинок. Он без оружия отряд спецназа уничтожит - он сам оружие. (опустит огнестрельное е подобное, магия в подобном виде сильно меняет мир)
Изображение анонимного пользователя
#166939Anonymous=304299738
#16693, Перумов? Ник? Ты ли это?
Изображение пользователя JoeDuncan
#166940JoeDuncanАвтор=304299382
#166871 - Лол, да тогда даже неизвестно было про то кто там где на троне сидит. Так уж вышло.
#166875 - Вообще как я уже только что сказал, на тот момент придворный маг "был" нужен, так как были неизвестны обстоятельства. Например они были неизвестны кикиморе, почему нет?
#166889 - Дык она в перспективе позволит всему населению стать волшебниками. Это относительно соседей будет неуязвимое королевство в плане армии той же.
#166883 - Вообще логично, то что своим ученикам Лаярден завещал как можно больше людей магии обучать это не значит что остальные маги в королевстве, которых по старой системе учили, просто в стороне стояли.
#166891 - Так уродцы сами не колдуют, колдуют маги используя их энергию - знать схемы придется, приемы и тактику тех же боев магических.
#166895 - Да, можно. Обучаться сложнее, так как пока системы нет четкой для немагов.
#166909 - Щит правда приходится держать, иначе гомункул бы не сварился от расхода энергии. Но забавная идея.


Изображение пользователя JoeDuncan
#166941JoeDuncanАвтор=304298947
#166910 - Я предполагал что защитная сфера не позволяет маневрировать, так как прикрывает пол цепляясь за него аки якорь, чтобы быть устойчивее к взрывам и т.п. Маневрировать можно именно с щитом, который явно не со всех сторон прикрыть может от какого-нибудь ада.
#166919 - Да как бы проскальзывала такая мысль уже, приму к сведению еще раз.
Изображение анонимного пользователя
#166946Anonymous=304298016
Кстати вот еще на счет бывших и нынешних знаний. Когда стало жарко, королева с советниками заподозрила, что нашли старые знания в манускриптах.. То есть у нее и мыслей не было,будто могли что-то эдакое вычурное изобрести. Что собственно характерно.
Изображение анонимного пользователя
#166948Anonymous=304297501
Кстати об академии и индивидуальном подходе. Все априорно полагают что все дело исключительно в знаниях, мол, прочитал книжку, свечку зажег - все, великий маг, а если магия требует еще и тренировок "магической мышцы"? Тогда посмотрев на олимпийских чемпионов, мы увидим что у всех - индивидуальный тренер.
Плюс академии тоже практикуют схему учитель-ученик в виде научных руководителей, что-то я сомневаюсь что можно утверждать что любой студент-второкурсник лучше разбирается в математике чем тот же Эйлер. Тем более Эйлера, который 300 лет сидел изучал сопромат без сна и походов в пивную.
Изображение анонимного пользователя
#166951Anonymous=304296535
#166948 Вот кстати да. Уже ведь обсуждалось, что магический каст осуществляется за счет выносливости и натренированности тела. Чем натреннированей, тем более мощный и длительный раскаст. Потому Гунхильда настолько мощная.

Кстати, то, что академии выпускают серых серядняков обусловлено еще и тем, что ведь до сих пор есть боязнь появления какого-то Великого Шизофренира, который бы всем задал, это королеве не надо уж точно.
Изображение пользователя Escalating
#166974Escalating=304292218
Образование - это власть в перспективе. Основы одно, но высокие тайны - удел немногих.
Все магами стать не смогут, а вот использовать в некоторых случаях магию - возможно.
Изображение анонимного пользователя
#166984Anonymous=304289983
Все таки наш лич самоуверенный идиотЪ. Вместо того, чтобы по-тихому захватить власть где-нибудь в местном Зимбабве, а уже оттуда (предварительно обратив население в нежить) набигать на соседей, постепенно захватывая новые территории, он сходу залупился на самое мощное и продвинутое в области магии королевство.
Изображение анонимного пользователя
#166993Anonymous=304287371
#166984 Это не новость. Самомнение Лича больше даже чем сиськи Гунхильды, а всю свою жизнь он воспринимает,, как одну непрекращающуюся череду побед, всех остальных, соответственно, считает идиотами. Но это с одной стороны. С другой захватив власть в Зимбабве есть риск нарваться на мощную коалицию,которая задавит Лича, сперва изучив методы. Если же неожиданным зергом с применением неизвестных в королевстве технологий и магических метод развалить именно его, то дальше пойдет как по маслу. Ну и говорить, будто королевство смое развитое преждевременно, тот же Ириан с его демонологами выглядит перспективно.
Изображение пользователя Escalating
#167003Escalating=304286167
К тому же неизвестно, насколько сильно развилось королевсто. Три сотни лет огромный срок
Изображение пользователя DrDis
#167004DrDis=304286044
"#166919 - Да как бы проскальзывала такая мысль уже, приму к сведению еще раз." - не надо! Всё и так зашибись. Да,боёвки бывают скучноваты в онгоинге, но когда ни уже отрисованы...
Изображение анонимного пользователя
#167007Anonymous=304285745
#167004 + 1. Все так хотели экшена и боевки, истосковались по ним, а теперь значит не нужно это? Это не дело.
Изображение пользователя SVlad
#167039SVlad=304281021
Лич хотел сходу захватить королевство, поднимая нежить по дороге и экспоненциально увеличивая свою армию. Но оказалось, что за 100 лет до него это уже сделал Маразмир. И теперь к такому подходу готовы.
Изображение пользователя JoeDuncan
#167060JoeDuncanАвтор=304277723
#166993 - Да он как бы не особо разведывая вылез спустя три сотни лет как спрятался. Он думал что будет воевать как раз с чем-то в духе средневекового зимбабве, с которым воевал тот же Маразмир.
Изображение пользователя Escalating
#167063Escalating=304277301
Личу нужно собрать армию, в этом защита от разложения имеет смысл. Способы добычи трупов: убийство, скупка, воровство. Места скоплений трупов сейчас должны быть под охраной (королевстве лич!). Сейчас если всё пойдет в том же духе - лич соберет вооруженный отряд. (охрана, подкрепление бандитов, охотники за головами.)
Кстати идея насчет гадалки, её можно использовать в сцене возвращения тела. Магу: "У тебя будет ужасная жизнь, хорошо хоть недолгая" И свернуть шею
Отредактировано «Escalating» 16.03.2015 14:58:51
Изображение анонимного пользователя
#167067Anonymous=304277015
#167060 Так он, судя по его словам о имбецилах защищающих королевство и сейчас недалек от той мысли, видать.
Изображение пользователя Escalating
#167070Escalating=304276828
В тему о големах. У подобного королевства могутт быть аналоги танков, или ожившие доспехи на гомункулах
Изображение анонимного пользователя
#167071Anonymous=304276802
#167067
Раньше он думал, что против него будут имбицилы с палками.
Теперь - имбицилы с каменными топорами.
Изображение анонимного пользователя
#167073Anonymous=304276510
#167071 Для Лича нет принципиальной разницы. В его картине Мира он их все одно нагнет с помощью своего багажа без особых проблем.
Изображение анонимного пользователя
#167082Anonymous=304275376
У него мировоззрение прям как у моего знакомого
"Я - Д'Артаньян, а вокруг - пидарасы"
Изображение пользователя Escalating
#167088Escalating=304274924
167071, минимум с арбалетами. Лич был в шоке, когда вычитал сколько магов в год выпускаются. Дядя Яши к примеру на достаточно значимого соперника тянет, или на того кто к личу присоединиться
Изображение анонимного пользователя
#167093Anonymous=304274572
#167088 мне кажется это он так поначалу, сейчас он сообразит, что нынешние маги знают только основы и реальная опасность в гомункулах. Которые делают из середнячков сильных магов, а из черни - просто магов.
Изображение анонимного пользователя
#167096Anonymous=304274081
#167088 Да, конечно глава гвардейских магов это серьезная фигура в магической иерархии королевства. Но Лич уже в рассказе Ричарду хвастается, что это он набежал на деревню и со всеми там расправился и, уверен, он сам в это верит. А тут еще и газетка ЧСВ потешила.
Изображение анонимного пользователя
#167097Anonymous=304273978
#167093 Все верно. Думаю он уже на примере орка наблюдает что к чему. Потому и не спешит кончать жирдяя. Вскорости он окончательно убедится, что никто из местных даже близко не чета магистрам старой школы.
Изображение пользователя Escalating
#167102Escalating=304272934
167097, для этого он должен столкнуться еще раз с Яшей, чтобы оценить возможные проблемы
Отредактировано «Escalating» 16.03.2015 16:16:35
Изображение анонимного пользователя
#167115Anonymous=304271358
#167102
Яша как-то на мегабосса не тянет. В смысле, что как боевой маг он скорее середнячок. Он отличается от остальных только демонологией(нелегальной). Это делает его опасным противником, но демонопризыв требуер времени и ритуалов, а Яша вроде как временно свернул деятельность и подчистил следы.
Изображение пользователя Escalating
#167119Escalating=304270666
167115, тогда его дядя?
Изображение анонимного пользователя
#167122Anonymous=304270379
#167119
Вот именно о нем я и вспомнил, когда про Яшу писал. Точнее о том как он Яшу вместе с его кшатраем как щенка уделал. Винсент явно не середнячок.
Изображение анонимного пользователя
#167128Anonymous=304269863
#167122 Конечно он не середнячок. Винсент Жардье руководит всеми магами королевской гвардии. Такую должность абы кому не дадут.
Изображение пользователя Escalating
#167181Escalating=304261622
Перечитал комикс. Кто такой Непроглядный? Правая рука Маразмира?
Изображение анонимного пользователя
#167192Anonymous=304261028
#167181 Нет. Это Бог культа Ночных Путников, Гунхильда же об этом говорит. Того культа, который помогал идти к власти. Из информации еще не вошедший в комикс, он помог Маразмиру с филактерией, как Каци-Шарачи помогла Личу.
Изображение пользователя Escalating
#167196Escalating=304260224
У меня возникла идея. А что если лич поднимет трупы и оснастит их гомункулами? Колдовать у них получиться достаточно эффективно? Загрузил ИИ, набор заклятией, обычаемость, обвешал проводами и в случае чего из любого трупа колдовать можно.
Отредактировано «Escalating» 16.03.2015 19:44:42
Изображение анонимного пользователя
#167212Anonymous=304258301
#167196 Идея далеко не нова, уже страниц 300 как. Да, получится, но не как магам, а как анималкультистам.
Изображение пользователя Escalating
#167216Escalating=304257972
Да я повторился, сюжет оставился на таком моменте... Жду стрип
Изображение анонимного пользователя
#167243Anonymous=304253164
Угу, зомби могут чисто жать на гашетку, а уж остальное "дело техники" в прямом смысле. При настроенном на определенное заклинание оружии с гомункульной подпиткой вроде не обязательно, чтобы его использовал кто-то со способностями к магии? Можно в принципе наверно вообще без человека - сбацать что-то вроде автоматической турели. На такую штучку всякие параличи и молчанки не кинешь, а если еще и щит присобачить? И в будущем сюжете лич может столкнуться с подобными защитными системами например.
Изображение пользователя JoeDuncan
#167249JoeDuncanАвтор=304252447
#167216 - Сегодня будет думаю, сижу крашу потихоньку.
#167243 - Я думал на складе сработает чуть позже система пожаротушения.
Изображение анонимного пользователя
#167258Anonymous=304251544
#167243 Все так. Не обязательно. Анималкультизм же. Только Личу надо будет озаботится производством гомункулов, а для этого кровушка магов нужна. Много крови.

#167249 Ух ты! Цветной будет!
Изображение анонимного пользователя
#168409Anonymous=304065676
И тут, перед словом "идиот" запятой нет.
Вам нужно зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии.