#1273990Domovoy=151032016Но боже правый, этот офигевайтунг Орры... Он неописуем.#1273989Domovoy=151032079Greydr, извините меня, Кадана - почтенная вампирша, которой уже, поди, не одна сотня лет. Имеет полное право, и не смотри, что из аристократов!#1273956CrimsonKageko=151037953Там ещё кровавая Мэри в банке, если правильно разобрала. #1273943Aleksay=151040314#1270899, крайты. :)#1273932suxx-with-legs=151041954Кровезаменители, тоже красные#1273930xLimonax=151042074Но но они ж вампирши, что они с этим делают, продают? #1273928Kite=151042601Даже кагор закатала. XD Стратегический запас алкоголя на зиму в не вызывающей подозрений форме. #1273909Greydr=151045969Какая Кадана все же бабушка. #1273173HoldaАвтор=151198890О, как я люблю порой читать комментарии)))
Говорю это без всякого сарказма и не имею ничего против обсуждений, если они - как сейчас, ведутся по теме и с взаимным уважением участников!
Насчет образования я согласна, что если говорить серьезно (а тут все же стёбный комикс), то для оценки образования в другие времена нужно делать поправки на эпоху. Ведь имеет большое значение относиться ли к термину "образованность" как к чему-то формальному или как к чему-то фактическому. Назвали бы мы образованным какого-нибудь средневекового рыцаря, который писать-читать не умел? Вряд ли, потому что для нас умение писать и читать - это очень важный показать грамотности и образованности (и именно поэтому Кадана так и говорит Орре, потому что для Орры этот параметр как раз и позволяет что-то оценить... ну и подстёбывает ее, конечно, чуток). Но для него умение писать и читать было совсем не так важно, потому что у него было "профильное" образование, он всю жизнь воевал, был в этом хорош, понимал всё "за жизнь" в рамках того, что ему требуется на бытовом уровне, наизусть знал два десятка каких-нибудь километровых баллад, которые мог исполнить на музыкальном инструменте, чтобы порадовать дам и никаких сложностей в жизни не испытывал, потому что когда надо было хозяйственный текст составить, ему его составлял писарь, а читать ему было некогда и нечего, ведь книги - как тут выше заметили совершенно верно - были редки и очень дороги (не только для крестьян, но и для среднего дворянства в более ранние эпохи тоже), а если так, то и нафига козе баян, как говорится.
Все же образованность в нашем понимании - это характеристика более поздних эпох и более ли менее благополучных обществ. #1272879Anonymous=151270156Успокойтесь, пожалуйста, спорщики! Массовая грамотность была в Новгороде (и это было исключением) по причине того что это был центр торговли и грамотность была важна. В большинстве средневековых государств чтобы чего-то написать или прочитать нужен был хотя бы полуобразованый дьячок, т.е. человек необходимый для бумажно-бюрократического делопроизводства того времени. Потому что далеко не каждое "благородие" изволило учиться чему-то окромя своей благородной родословной.#1272186Caducto=151427407Кадана- имя явно нерусское... Если они, конечно, не меняют его, аки священники)
>>У ее сословия были персональные учителя
Есть такая замечательная книга "Гаргантюа и Пантагрюэль", где весьма наглядно обстебано, как и чему тогда учили "личные учителя" дворянских детей:
"И точно: мальчику взяли в наставники великого богослова, магистра Тубала Олоферна, и магистр так хорошо сумел преподать ему азбуку, что тот выучил ее наизусть в обратном порядке, для чего потребовалось пять лет и три месяца. Затем учитель прочел с ним Доната, Фацет, Теодоле и Параболы Алана, для чего потребовалось тринадцать лет, шесть месяцев и две недели.
Должно при этом заметить, что одновременно он учил Гаргантюа писать готическими буквами, и тот переписывал все свои учебники, ибо искусство книгопечатания тогда еще не было изобретено.
Большой письменный прибор, который обыкновенно приносил на уроки Гаргантюа, весил более семи тысяч квинталов, его пенал равнялся по величине и объему колоннам аббатства Эне, а чернильница висела на толстых железных цепях, вместимость же ее равнялась вместимости бочки.
Далее Тубал Олоферн прочел с ним De modis significandi с комментариями Пустомелиуса, Оболтуса, 41 «О способах обозначения» (лат.).
Прудпруди, Галео, Жана Теленка, Грошемуцена и пропасть других, для чего потребовалось восемнадцать лет и одиннадцать с лишним месяцев. И все это Гаргантюа так хорошо усвоил, что на экзамене сумел ответить все наизусть в обратном порядке и доказал матери как дважды два, что De modis significandi nоn erat scientia
Далее Тубал Олоферн прочел с ним Календарь, для чего потребовалось верных шестнадцать лет и два месяца, и тут означенный наставник скончался"
Отредактировано «Caducto» 05.09.2020 02:12:36
#1271787alexej=151489852#1271410, 22% это в среднем по всей РИ причём в 1897 году. Около 80% населения которой и представляли крестьяне. 19 век как он есть. Расцвет науки и искусства.
В 18 веке было всё совсем грустно.
Во многих губерниях средней полосы процент грамотных в деревнях не превышал 5%. И соответственно в очень многих деревнях читать не умел никто.
И стоит помнить что грамотность сегодня и тогда это очень разные вещи.
Грамотным в то время в РИ считался человек умевший написать и прочитать своё имя, не более того.
Власти в РИ с большим подозрением относились к излишнему обучению крестьянского сословия наукам. Мол от образованности один нигилизм. Да и сами крестьяне не видели в грамотности ничего полезного для себя. Книги стоили очень дорого для деревни, где голод был частым гостем. И позволить их себе крестьяне разумеется не могли.#1271410Amberlight=15156589222% - это отличный показатель. Минимум 1 человек на семью, что вполне достаточно для бытовых целей того времени.
Источников вот сейчас не найду, относитесь к моему утверждению с должным скептицизмом.#1271058alexej=151635221#1271047, чего уж там, раз начали то "занудствуйте" до конца и приведите пожалуйста ссылки на пресловутые "определенные свидетельства".
А то есть официальные данные по уровню грамотности в РИ. И они как раз свидетельствуют о том что способность написать своё имя действительно было серьёзной заявкой на успех.
Цитата.
"По переписи 1897 года 10% мужчин Финского княжества умело писать. Это лучший из показателей по всем областям. Лидерами в грамотности были прибалтийские губернии, где читать умело 80% населения. Что до русской деревни, то читать в среднем умело 22% её жителей."
Отредактировано «alexej» 02.09.2020 16:28:18
#1271047Amberlight=151637023Позанудствую, но есть определенные свидетельства того, что базовая грамотность была достаточно распространена даже среди крестьян (сохранились письма на весьма бытовые крестьянские темы. Вроде послания на бересте с содержанием "Маня, я свалил на поле без рубахи, дай ее Петьке чтоб мне принес!".
Но это - умение фонетически писать на родном языке без всяких намеков на правила, а "истинной грамотностью" часто считалось знание латыни, потому что все серьезные книги были на ней.
Но исследование этого вопроса очевидно затруднено тем, что историков средних веков вопрос грамотности народа не особо волновал, а письма - легко разлагающийся органический материал, и до нашего времени они практически не сохранились, исключая те, что хранились особо. А кто же будет особо хранить веками записку крестьянина о том, чтобы ему послали рубаху, которую он по пьяни забыл.#1271024Eretic=151641214#1270850 Есть подозрение, что у ее сословия нихрена как раз и не было. Это уже став вампиром она туда пролезла.#1271023Eretic=151641287Ага, когда все вампиры - жрать некого. :)#1270899Anonymous=151683385Не Трибблы, а Kриттерсы, во!#1270850brazo-largo=151695592Ну Кадана сгущает краски. У ее сословия были персональные учителя и королевские академии.Чернь могла научится читать в церкви, а если пойти по духовной стезе, то и писать.#1270774HoldaАвтор=151703458--"краская" вместо "красная". Если это опечатка - есть шанс исправить. Если так и задумано - продолжаем наблюдение. =)
дааа, это опечатка, и у меня вечно не хватает времени их править, простите уж(((
--Вообще, бутылка и бокал рядом с человеком упорно дают мне такую картину - Кадана пьёт кровь из человека, а он в то же самое время пьёт красное вино для возмещения кровопотери!)
Вообще запросто! ;-)
--1) Почему испугалась, неужели вампиризм передаётся через выпивание человеком вампирской крови?
2) станут ли муравьи вампирами и воскреснут ли?
Не знаю, к чему был такой детальный пересказ, как-то я утратила связь, но по этому поводу:
1) это вроде очень часто встречающийся прием, так что, вероятно, да.
2) а вот вампиры-муравьи - это огнище. Это можно постапокалипсис делать про то, как вирус вампиризма мутировал, заразил насекомых, насекомые перезаражали через укус людей... ну и всё, конец цивилизации XD
Говорю это без всякого сарказма и не имею ничего против обсуждений, если они - как сейчас, ведутся по теме и с взаимным уважением участников!
Насчет образования я согласна, что если говорить серьезно (а тут все же стёбный комикс), то для оценки образования в другие времена нужно делать поправки на эпоху. Ведь имеет большое значение относиться ли к термину "образованность" как к чему-то формальному или как к чему-то фактическому. Назвали бы мы образованным какого-нибудь средневекового рыцаря, который писать-читать не умел? Вряд ли, потому что для нас умение писать и читать - это очень важный показать грамотности и образованности (и именно поэтому Кадана так и говорит Орре, потому что для Орры этот параметр как раз и позволяет что-то оценить... ну и подстёбывает ее, конечно, чуток). Но для него умение писать и читать было совсем не так важно, потому что у него было "профильное" образование, он всю жизнь воевал, был в этом хорош, понимал всё "за жизнь" в рамках того, что ему требуется на бытовом уровне, наизусть знал два десятка каких-нибудь километровых баллад, которые мог исполнить на музыкальном инструменте, чтобы порадовать дам и никаких сложностей в жизни не испытывал, потому что когда надо было хозяйственный текст составить, ему его составлял писарь, а читать ему было некогда и нечего, ведь книги - как тут выше заметили совершенно верно - были редки и очень дороги (не только для крестьян, но и для среднего дворянства в более ранние эпохи тоже), а если так, то и нафига козе баян, как говорится.
Все же образованность в нашем понимании - это характеристика более поздних эпох и более ли менее благополучных обществ.
>>У ее сословия были персональные учителя
Есть такая замечательная книга "Гаргантюа и Пантагрюэль", где весьма наглядно обстебано, как и чему тогда учили "личные учителя" дворянских детей:
"И точно: мальчику взяли в наставники великого богослова, магистра Тубала Олоферна, и магистр так хорошо сумел преподать ему азбуку, что тот выучил ее наизусть в обратном порядке, для чего потребовалось пять лет и три месяца. Затем учитель прочел с ним Доната, Фацет, Теодоле и Параболы Алана, для чего потребовалось тринадцать лет, шесть месяцев и две недели.
Должно при этом заметить, что одновременно он учил Гаргантюа писать готическими буквами, и тот переписывал все свои учебники, ибо искусство книгопечатания тогда еще не было изобретено.
Большой письменный прибор, который обыкновенно приносил на уроки Гаргантюа, весил более семи тысяч квинталов, его пенал равнялся по величине и объему колоннам аббатства Эне, а чернильница висела на толстых железных цепях, вместимость же ее равнялась вместимости бочки.
Далее Тубал Олоферн прочел с ним De modis significandi с комментариями Пустомелиуса, Оболтуса, 41 «О способах обозначения» (лат.).
Прудпруди, Галео, Жана Теленка, Грошемуцена и пропасть других, для чего потребовалось восемнадцать лет и одиннадцать с лишним месяцев. И все это Гаргантюа так хорошо усвоил, что на экзамене сумел ответить все наизусть в обратном порядке и доказал матери как дважды два, что De modis significandi nоn erat scientia
Далее Тубал Олоферн прочел с ним Календарь, для чего потребовалось верных шестнадцать лет и два месяца, и тут означенный наставник скончался"
В 18 веке было всё совсем грустно.
Во многих губерниях средней полосы процент грамотных в деревнях не превышал 5%. И соответственно в очень многих деревнях читать не умел никто.
И стоит помнить что грамотность сегодня и тогда это очень разные вещи.
Грамотным в то время в РИ считался человек умевший написать и прочитать своё имя, не более того.
Власти в РИ с большим подозрением относились к излишнему обучению крестьянского сословия наукам. Мол от образованности один нигилизм. Да и сами крестьяне не видели в грамотности ничего полезного для себя. Книги стоили очень дорого для деревни, где голод был частым гостем. И позволить их себе крестьяне разумеется не могли.
Источников вот сейчас не найду, относитесь к моему утверждению с должным скептицизмом.
А то есть официальные данные по уровню грамотности в РИ. И они как раз свидетельствуют о том что способность написать своё имя действительно было серьёзной заявкой на успех.
Цитата.
"По переписи 1897 года 10% мужчин Финского княжества умело писать. Это лучший из показателей по всем областям. Лидерами в грамотности были прибалтийские губернии, где читать умело 80% населения. Что до русской деревни, то читать в среднем умело 22% её жителей."
Но это - умение фонетически писать на родном языке без всяких намеков на правила, а "истинной грамотностью" часто считалось знание латыни, потому что все серьезные книги были на ней.
Но исследование этого вопроса очевидно затруднено тем, что историков средних веков вопрос грамотности народа не особо волновал, а письма - легко разлагающийся органический материал, и до нашего времени они практически не сохранились, исключая те, что хранились особо. А кто же будет особо хранить веками записку крестьянина о том, чтобы ему послали рубаху, которую он по пьяни забыл.
дааа, это опечатка, и у меня вечно не хватает времени их править, простите уж(((
--Вообще, бутылка и бокал рядом с человеком упорно дают мне такую картину - Кадана пьёт кровь из человека, а он в то же самое время пьёт красное вино для возмещения кровопотери!)
Вообще запросто! ;-)
--1) Почему испугалась, неужели вампиризм передаётся через выпивание человеком вампирской крови?
2) станут ли муравьи вампирами и воскреснут ли?
Не знаю, к чему был такой детальный пересказ, как-то я утратила связь, но по этому поводу:
1) это вроде очень часто встречающийся прием, так что, вероятно, да.
2) а вот вампиры-муравьи - это огнище. Это можно постапокалипсис делать про то, как вирус вампиризма мутировал, заразил насекомых, насекомые перезаражали через укус людей... ну и всё, конец цивилизации XD