#243217Anonymous=289495232Проблема не в фигарах персонажей, а головах людей. Можно общаться с девушкой, у которой есть недостатке во внешности. Зато общаться, у которой в голове стадо тараканов, невозможно. И сколько реалистичными не делай фигуры персонажей, это не исправит кривых женских мозгов и не сделает девушек привлекательней для парней.
А в художественном образе всё важно, особенно внешность. Она тоже работает на выразительность образа и характера персонажа.#243211Lans=289497833Wladlena,
О вкусах не спорят. Тут я согласен.#243202Wladlena=289502189Dazy-Green,
По-моему, прежде всего надо отталкиваться от того, что за персонаж и какую роль он играет. Одно дело конкретно в этом комиксе - девушка, работает дизайнером, а развлекается игрой в приставку (то есть, обе сферы жизни сидя на попе) - тут она имеет примерно ту же фигуру, что занимающаяся фитнесом подруга просто потому, что автору так хочется. И парня, ведущего такой же образ жизни, наверное, все же нарисовали бы полноватым и художественно заросшим. Тут образ еще можно назвать вкусовщиной. А совсем другое - персонаж приключенки с постоянным экшеном, которому НАДО быть в определенной форме, чтобы выполнять весь этот экшен и достоверно, а не "волшебством". Героини подобных игр обычно компромисс между женственностью (для привлечения игроков) и спортивностью. Тут угодой шаблонам будет как раз менять героиню, которой необходимо быть спортивной, на внешность, приближенную к "обычной живой тете с улицы": как глупо осуждать девушку-бухгалтера за то, что она не выглядит, как вечно бегающая-прыгающая искательница приключений, так и искательницу приключений глупо осуждать, что она не выглядит как бухгалтер.
Lans,
похоже, всем сторонам пора уточнить терминологию:
"к лучшему" =/= "к тому, что нравится именно мне (именно какому-то еще человеку/какой-то группе людей)".
"Синюю звезду" Куприна читали? Там про недоразумение как раз на этой почве.#243177Lans=289514541Ваши более "аппетитные" персонажи, мягко говоря, отбивают желание покупать игры. А что до недостижимости хорошей фигуры по каким-то непонятным причинам.... Могу поспорить. Моя жена, даже после беременности, поддерживает отличную форму, и сама этому рада. Бесспорно, природные данные у всех разные. Но это не повод отказываться следить за собой. У всех работа, у всех семья, у всех проблемы. Выделить время, как минимум, на пробежку не сложно. И это касается не только женщин.
З.Ы. Дорогие и горячо любимые девушки и женщины. Ваша привлекательность - дело ваших рук. А если вы думаете, что в силах навязать кому-то иное видение "аппетитности", то спешу вас порадовать. Доказать вы это сможете только таким же как и вы сами. Стремиться нужно к лучшему! А вот сдаться проще всего. #243087Anonymous=289531455Ага, вот с такого "нормально-ненормально" и начинаются тетки с плакатами "рисуйте их толще". Творец может делать все, что ему заблагорассудится и попытки ему указать сославшись на нормальность, общественное мнение, недопустимость объективации это чистой воды цензура. Хочет вводить толстух и негров - его право, нет - ну и тоже его право и дело.
Ну и да, в эпоху Рубенса уж не было жестких канонов портрета, тем более во Фламандии. 17 век же.#243085Dazy-Green=289531500Wladlena, я имела в виду, что мне "полненькие" версии просто симпатичны, безотносительно их ТТХ) а в игру не играла и верю вам на слово)#243073Wladlena=289532840Ну, не исключено, что и наезжали. Правда, не худые тетки, а, например, люди, считающие, что женские образы обязаны быть такими небесно-идеализированными, как, например, у Тициана, а не жизненными девицами, которых современники в реале наблюдали. Ведь даже персональные портреты тогда еще полагалось писать в соответствии с кучей канонов.
*Может, были и тетки, которые заказывали портрет в расчете, что их там в образе греческой нимфы изобразят, а получалось - как они есть "во плоти" - теоретически могли и пошуметь)))*
С нац-меньшинствами такое дело... нормально, когда вводят персонажей, для которых это естественно (бесполезно отрицать, что любые меньшинства естественная часть жизни, а некоторые когда-то уже успели оказаться в большинстве). Но фильм про Старую Англию или там скандинавов с физиономиями, привычными современным американцам - это уже симптомчик. Но для США тут естественные комплексы - они же застряли в рабовладельчестве уже в довольно прогрессивные времена, а после этого рабовладельчиства еще годами делили людей по "категориям" - теперь и качнуло их в противоположную сторону в попытке преодолеть неловкость*
Отредактировано «Wladlena» 06.08.2015 21:36:45
#243066Anonymous=289533468Да уж. Представляю реакцию того же Рубенса, если б группа худых теток пыталась заставить его рисовать что-то другое. По сути всегда было так, что творец создает, а уж принимать или нет - дело публики. 21 век же ознаменовался тем, что под ширмой общественного мнения художникам пытаются указывать что и как нужно творить. Рисовать толстух, добавлять определенное количество персонажей нацменьшинств и других меньшинств. При чем не пытаются что-то создать сами, а пытаются указать другим. По сути это все попытки ввести цензуры, разворачивая травлю неугодных. Настоящий театр абсурда, Ионеско, доживи он, плакал бы от умиления. #243043Wladlena=289536086А вообще, честно говоря, такие холивары всегда забавляют с улыбкой вспомнить то, что наш преподаватель говорил насчет Рубенса: художник опроверг действующие каноны живописи с закосом под античность, как бы показав современникам - по тем канонам выглядели древние греки, не вылезающие со своих гимнастик, а мы, не вылезающие из пивных, выглядим ПО-ДРУГОМУ - но это вовсе не значит, что мы друг другу не нравимся"(С))))#243036Wladlena=289536542Dazy-Green ,
Думаете? Тут не в одной эстетике дело, Лара Крофт должна быть легкой и сильной, как спортсменка, чтобы все эти кренделя в игре выполнять. Ей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно более тренированное и легкое сложение, чем среднестатической девушке, работающей, ну, бухгалтером. Я бы еще поняла, если б нереалистичный бюст предложили слегка сдуть, но полнить ее совершенно не нужно. КАК девушка общетипичного сложения будет скакать и кувыркаться в том темпе, как это делает героиня?
ЗЫ: посмотрела всю галерею. Фотошопер чего, считает, что в реале не бывает ни тощих, ни атлетичных женщин, а талия - это вообще миф? По-моему, это уже очередные крайности. Ратовать за многообразие прекрасно, но фигли навязывать еще одну общую формочку, просто ДРУГУЮ?!
Отредактировано «Wladlena» 06.08.2015 20:43:56
#243031Wladlena=289536854Getu,
откуда-то ж вылезают те читатели комикса, что клеймят образ главгероя за то, что "дрыщ".
Мне вот кажется, что в американской школе комиксов - в основном, супергероике, конечно - женские образы весьма симпатичные получаются, а вот как "идеальный" мужской навязывается страшный и совершенно неестественный качок-буфет с рожей кирпичом. Худощавый мужской персонаж - либо злодей, либо молоденький помощник-напарник, а толстяк - либо комический клоун, либо "продажная шкура". Сейчас от этого потихоньку отходят, но нельзя сказать, что этого НЕТ и что мужчинам не навязываются определенные стандарты и типажи. Их стандарты и типажи менее декоративны - это верно - но они ЕСТЬ.#243027Dazy-Green=289537416Как хорошо что я успела первый камент написать до начала холивара))
#242447 спасибо за разъяснение и ссылку! полистала. имхо, внезапно, с "реалистичными" фигурами они кажутся гораздо лучше! именно красивее. аппетитнее, и харизматичнее с "неидеальной" фигурой)#243025Wladlena=289537519DochLunnogoTraktora,
... и над ними комикс тоже с удовольствием поглумится http://acomics.ru/~LwHG/56
Если серьезно, в природе НЕТ такой фигуры, которую Вы описываете как "идеальную". И, в общем-то, природа в этом права - результат выглядел бы, мягко говоря, жутковато. Среди моделей, добившихся "сочетания несочетаемого" хирургическим путем, есть, по крайней мере, одна довольно симпатичная, но жутковатость все равно очевидна http://www.img.vidido.ua/pogliad/2012/11/09/www/2.jpg
Доисторические Венеры-то не изображение, а выражение (не было у людей тогда эстетических предпочтений), но и Венеры исторические - вплоть до самой эталонной "Милосской" http://www.ukrcommerce.com/files/foto/2015-04/509598_1.jpeg ну совершенно не похожи на "резиновых зин" с надутым бюстом и перетянутой талией.
Еще чуть больше века назад признаком "хорошей генетики и питания" считались у самых завидных невест явные признаки ожирения. Так что объяснять моду "природой" не стоит - мода почти всегда выдвигает типажи, согласно природе, неестественные - независимо от того, слишком они худые, слишком толстые, слишком атлетичные или вообще искаженные (как в каком-нибудь племени глаза нарочно "косят", подвешивая перед детьми камешки, а у исторических кочевников ноги специально искривляли - слышали? Вот корсеты и силиконы - просто варианты такого "кошения-искривления" в иных культурах и эпохах. И да, корсет, на который Вы так рьяно ссылались выше - по историческим меркам не столь уж продолжительная и не столь уж широко распространившаяся мода. Да, Европа как цивилизация "задавала тон", но и там мода на прямие силуэты чередовалась с модой на ту же беременность, когда даже незамужние девушки пришивали под платья подушки на живот. Наверное, тогда все кричали о "естественности" именно такой привлекательной нелепицы - "основное предназначение женщины" ж, когда хронические войны народ-то выкашивают. А до того был период аскетизма, когда ценились худые "не вводящие во искушение" - грудь утянута, но живот слегка выпячен - и почему-то жутко сутулые. Снова природе совершенно неестественно. Потому что опять-таки мода)#242956DochLunnogoTraktora=289545002desand, палеолетические "венеры" - это НЕ сексуальный объект, а объект поклонения. Он не обязан иметь секс-эпила или быть эталоном красоты он может изображать например уважаемую прародительницу которая умерла в родах и её увековечили с большим животом.
Это примерно как если бы лет через тыщу стали бы судить о канонах красоты по количеству появлений Новодворской в СМИ. Тоже бы подумали что раз постоянно упоминается обладательница такой фигуры - значит канон красоты!
А с чего полнота самцов должна быть асексуальной? Толстый самец не вынашивает ребёнка, его незачем защищать от сексуальных домогательств самки. И вообще, толстый мужик - это мягко.
Идеализированная фигура получается при хорошей генетике и питании. Все корсеты/подкладки/силикон - только попытки компенсировать собственные просчёты. Что бы не говорили завистницы - есть женщины которые за собой следят, занимаются физкультурой и выдерживают диеты - и получают за эти страдания фигуру фотомодели.#242797desand=289557711duxa95, я скажу Вам страшную вещь, но такие протесты уже есть :D
И порно с толстыми тоже есть, причем давненько.
Отредактировано «desand» 06.08.2015 14:43:31
#242775AndyAdjutor=289559890Сначала протесты против внешности девушек в играх, а что дальше? Протесты против внешности девушек в порно? Требование запретить грудастым сниматься в порнографии и заменять их на толстых?#242771desand=289560754#242685
Кхем. Не лезу в гендерные споры, но "полнота асексуальна эволюционно"? Защита беременных самок? В те времена, когда беременных самок требовалось защищать таким образом, в цене была как раз таки полнота. Посмотрите изображения палеолитических венер, к примеру. По Вашей теории человечество должно было примерно в то время и угаснуть. И что делать с полнотой самцов?
P.S. А фишка как раз в том, что идеализированную фигуру вида узкая талия-широкие бедра-большая грудь естественным образом не получить. И то калечащие корсеты, то юбки в собственный вес, то силикон, то диеты входят в моду. И это если не вспоминать про придавливание груди, вытягивание шей, ломание ног и т.д. #242766Cat2dog8=289561174Ну и троль#242762Anonymous=289562116Смотрите ка, мясо с плакатом выступает, не против мясоедов, а чтобы мясо у коров было меньше на костях ^D^ Отчего с плакатоносительницей хочется сделать тоже что и героина Дроус тейлс сделала булавой со своим оппонентом. Сделать сочную отбивную. ^,..,^#242760Mystery=289562260Getu, вы очень умный человек. Мое вам уважение и почтение. Снимаю шляпу.)
А в художественном образе всё важно, особенно внешность. Она тоже работает на выразительность образа и характера персонажа.
О вкусах не спорят. Тут я согласен.
По-моему, прежде всего надо отталкиваться от того, что за персонаж и какую роль он играет. Одно дело конкретно в этом комиксе - девушка, работает дизайнером, а развлекается игрой в приставку (то есть, обе сферы жизни сидя на попе) - тут она имеет примерно ту же фигуру, что занимающаяся фитнесом подруга просто потому, что автору так хочется. И парня, ведущего такой же образ жизни, наверное, все же нарисовали бы полноватым и художественно заросшим. Тут образ еще можно назвать вкусовщиной. А совсем другое - персонаж приключенки с постоянным экшеном, которому НАДО быть в определенной форме, чтобы выполнять весь этот экшен и достоверно, а не "волшебством". Героини подобных игр обычно компромисс между женственностью (для привлечения игроков) и спортивностью. Тут угодой шаблонам будет как раз менять героиню, которой необходимо быть спортивной, на внешность, приближенную к "обычной живой тете с улицы": как глупо осуждать девушку-бухгалтера за то, что она не выглядит, как вечно бегающая-прыгающая искательница приключений, так и искательницу приключений глупо осуждать, что она не выглядит как бухгалтер.
Lans,
похоже, всем сторонам пора уточнить терминологию:
"к лучшему" =/= "к тому, что нравится именно мне (именно какому-то еще человеку/какой-то группе людей)".
"Синюю звезду" Куприна читали? Там про недоразумение как раз на этой почве.
З.Ы. Дорогие и горячо любимые девушки и женщины. Ваша привлекательность - дело ваших рук. А если вы думаете, что в силах навязать кому-то иное видение "аппетитности", то спешу вас порадовать. Доказать вы это сможете только таким же как и вы сами. Стремиться нужно к лучшему! А вот сдаться проще всего.
Ну и да, в эпоху Рубенса уж не было жестких канонов портрета, тем более во Фламандии. 17 век же.
*Может, были и тетки, которые заказывали портрет в расчете, что их там в образе греческой нимфы изобразят, а получалось - как они есть "во плоти" - теоретически могли и пошуметь)))*
С нац-меньшинствами такое дело... нормально, когда вводят персонажей, для которых это естественно (бесполезно отрицать, что любые меньшинства естественная часть жизни, а некоторые когда-то уже успели оказаться в большинстве). Но фильм про Старую Англию или там скандинавов с физиономиями, привычными современным американцам - это уже симптомчик. Но для США тут естественные комплексы - они же застряли в рабовладельчестве уже в довольно прогрессивные времена, а после этого рабовладельчиства еще годами делили людей по "категориям" - теперь и качнуло их в противоположную сторону в попытке преодолеть неловкость*
Думаете? Тут не в одной эстетике дело, Лара Крофт должна быть легкой и сильной, как спортсменка, чтобы все эти кренделя в игре выполнять. Ей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно более тренированное и легкое сложение, чем среднестатической девушке, работающей, ну, бухгалтером. Я бы еще поняла, если б нереалистичный бюст предложили слегка сдуть, но полнить ее совершенно не нужно. КАК девушка общетипичного сложения будет скакать и кувыркаться в том темпе, как это делает героиня?
ЗЫ: посмотрела всю галерею. Фотошопер чего, считает, что в реале не бывает ни тощих, ни атлетичных женщин, а талия - это вообще миф? По-моему, это уже очередные крайности. Ратовать за многообразие прекрасно, но фигли навязывать еще одну общую формочку, просто ДРУГУЮ?!
откуда-то ж вылезают те читатели комикса, что клеймят образ главгероя за то, что "дрыщ".
Мне вот кажется, что в американской школе комиксов - в основном, супергероике, конечно - женские образы весьма симпатичные получаются, а вот как "идеальный" мужской навязывается страшный и совершенно неестественный качок-буфет с рожей кирпичом. Худощавый мужской персонаж - либо злодей, либо молоденький помощник-напарник, а толстяк - либо комический клоун, либо "продажная шкура". Сейчас от этого потихоньку отходят, но нельзя сказать, что этого НЕТ и что мужчинам не навязываются определенные стандарты и типажи. Их стандарты и типажи менее декоративны - это верно - но они ЕСТЬ.
#242447 спасибо за разъяснение и ссылку! полистала. имхо, внезапно, с "реалистичными" фигурами они кажутся гораздо лучше! именно красивее. аппетитнее, и харизматичнее с "неидеальной" фигурой)
... и над ними комикс тоже с удовольствием поглумится http://acomics.ru/~LwHG/56
Если серьезно, в природе НЕТ такой фигуры, которую Вы описываете как "идеальную". И, в общем-то, природа в этом права - результат выглядел бы, мягко говоря, жутковато. Среди моделей, добившихся "сочетания несочетаемого" хирургическим путем, есть, по крайней мере, одна довольно симпатичная, но жутковатость все равно очевидна http://www.img.vidido.ua/pogliad/2012/11/09/www/2.jpg
Доисторические Венеры-то не изображение, а выражение (не было у людей тогда эстетических предпочтений), но и Венеры исторические - вплоть до самой эталонной "Милосской" http://www.ukrcommerce.com/files/foto/2015-04/509598_1.jpeg ну совершенно не похожи на "резиновых зин" с надутым бюстом и перетянутой талией.
Еще чуть больше века назад признаком "хорошей генетики и питания" считались у самых завидных невест явные признаки ожирения. Так что объяснять моду "природой" не стоит - мода почти всегда выдвигает типажи, согласно природе, неестественные - независимо от того, слишком они худые, слишком толстые, слишком атлетичные или вообще искаженные (как в каком-нибудь племени глаза нарочно "косят", подвешивая перед детьми камешки, а у исторических кочевников ноги специально искривляли - слышали? Вот корсеты и силиконы - просто варианты такого "кошения-искривления" в иных культурах и эпохах. И да, корсет, на который Вы так рьяно ссылались выше - по историческим меркам не столь уж продолжительная и не столь уж широко распространившаяся мода. Да, Европа как цивилизация "задавала тон", но и там мода на прямие силуэты чередовалась с модой на ту же беременность, когда даже незамужние девушки пришивали под платья подушки на живот. Наверное, тогда все кричали о "естественности" именно такой привлекательной нелепицы - "основное предназначение женщины" ж, когда хронические войны народ-то выкашивают. А до того был период аскетизма, когда ценились худые "не вводящие во искушение" - грудь утянута, но живот слегка выпячен - и почему-то жутко сутулые. Снова природе совершенно неестественно. Потому что опять-таки мода)
Это примерно как если бы лет через тыщу стали бы судить о канонах красоты по количеству появлений Новодворской в СМИ. Тоже бы подумали что раз постоянно упоминается обладательница такой фигуры - значит канон красоты!
А с чего полнота самцов должна быть асексуальной? Толстый самец не вынашивает ребёнка, его незачем защищать от сексуальных домогательств самки. И вообще, толстый мужик - это мягко.
Идеализированная фигура получается при хорошей генетике и питании. Все корсеты/подкладки/силикон - только попытки компенсировать собственные просчёты. Что бы не говорили завистницы - есть женщины которые за собой следят, занимаются физкультурой и выдерживают диеты - и получают за эти страдания фигуру фотомодели.
И порно с толстыми тоже есть, причем давненько.
Кхем. Не лезу в гендерные споры, но "полнота асексуальна эволюционно"? Защита беременных самок? В те времена, когда беременных самок требовалось защищать таким образом, в цене была как раз таки полнота. Посмотрите изображения палеолитических венер, к примеру. По Вашей теории человечество должно было примерно в то время и угаснуть. И что делать с полнотой самцов?
P.S. А фишка как раз в том, что идеализированную фигуру вида узкая талия-широкие бедра-большая грудь естественным образом не получить. И то калечащие корсеты, то юбки в собственный вес, то силикон, то диеты входят в моду. И это если не вспоминать про придавливание груди, вытягивание шей, ломание ног и т.д.