#1012641Anonymous=179962454"чтоб" же#1012636HorinA=179966491Izotov, а насколько сильно привита? Как у людей - менталитет (один соответствует, другой - нет, но в среднем процент проявления высок) или это неотъемлемая черта всех?#1012591IzotovАвтор=179978644#1012488 KTOTO - Насчет двери - "видите", а "НЛО" это просто модренизированный Blackhawk валяется (для тех кто не в курсе, это такой транспортные вертолёт производства США).
#1012492 Venom - Если имеете в виду "искуственных" родов - то пока три.
Впрочем.
Есть дохрена и более модификантов не слишком отклоняющихся от Homo Sapiens Sapiens.
С одним очень скоро даже познакомитесь...
#1012544 KTOTO - Ну, если речь только о мелких просьбах типа такой - они обычно выполняют. Если конечно не в разгар боя, или в неподобающей иным образом ситуации. А вот скажем если товарищ сержант будет с царапиной требовать вывтащить его из-под огня, пока хашрак тянет рядового у которого лёгкое пробито - то товарищ сержант скорее всего пойдёт на три весёлых буквы. Им привита крайняя идейность, патриотизм и самозабвение - но не установка подчиняться "любому" приказу вышестоящего офицера.
Если офицер грубо нарушает устав, или саботирует войсковую дисциплину, или ставит под угрозу жизнь других солдат - хашрак может и "как с врагом народа" обойтись.
А вот по мелочи - кровать заправить, сапоги почистить, писарчуковую работу доделать - это как раз "норма жизни". #1012544KTOTO=179986776#1012525
Напомнили. А чего там по дедовщине? Всмысле человек-хашрак. К примеру: Сержант: достань сигареты ты ._._ _ _ . . . Хашрак: не положено; или: данный приказ не может быть выполнен так как и бла-бла-бла-бла-бла.#1012525Polosatbli=179989502Вы ещё спросите скоро ли будет эротика :-D
борцы за права хашраков, которые уже появились - вперед!
Собственно нейросети такими и назвали, потому что алгоритмически они близки к работе нервной системы, ну кое-какие ещё процессы похожи на развитие видов и работу генов, если память не подводит так называемое генетическое программирование.
Теперь почему мои пассажи так подводят к нацизму, просто потому что при современном развитии, производства, науки и общества нет никакой необходимости в эксплуатации людей в качестве рабов или чрезмерной эксплуатации людей для обеспечения людей и общества всем необходимым, погоня за прибылью правда приводит к рецедивам, вроде, недавно в Африке был случай когда некая крупная компания вполне реально рабский труд использовала, а нацисты являются единственными, кто в 20м веке открыто и организовано на уровне государства практиковал самое настоящее рабовладение, причём, как говорится в "самом сердце Европы".
Южные же штаты, использовали рабство ещё в 19м веке и хотя с точки зрения морали оправдывать это глупо, но вот экономически это было оправдано, бесплатный труд негров на хлопковых плантациях был чрезвычайно продуктивным, да и далеко не все страны ещё от крепостного права отделались.
В 20м же веке после того, как все исследования доказали, что все люди на самом деле люди причём очень мало отличимые. Нацисты заявили, что это всё прекрасно, но есть люди, есть ЛЮДИ, так сказать унтерменши и уберменши, а дальше на основе только своего представлания о том, кто есть кто начали одних лишать прав, других имущества, а других имущества и жизни, причём полностью осознавая. что делают все зверства не с животными, а с людьми, я как-то пообщался с одним нацистом, из тех кто более-менее интеллектуален, так он и заявил, что прекрасно понимает, что и негры и арабы - люди, но при этом негры и арабы, как бы не достойны того же отношения и тех же прав, что и белые люди.
На счёт расчётов необходимости рационального просчёта использования роботов, с рабами тоже самое, в своё время в южных штатах хотели отменять рабство из-за того, что труд рабов был слишком малопроизводительным, но потом придумали несколько приспособ и эффективность труда негров резко возросла, после чего рабство снова расцвело, поймите рабов используют очень выборочно, в основном тяжёлый низкоквалифицированный труд, где высокой производительности в принципе быть не может или разницы никакой нет, так что использование рабов вполне себе просчитывается.
Дельфин не обладает психикой сравнимой с человеческой иначе его можно было бы полноценно интегрировать в человеческое общество, а это нереально сделать до сих пор, даже с шимпанзе и гориллами, хотя гориллы вполне могут выполнять достаточно большой перечень низкоквалифицированных работ, они даже в нормальную коммуникацию с нашим обществом не могут.
Проблема в том, что в СССР, а по вашей вселенной в нём как бы должен развиваться социализм, но что-то невидно, в принципе даже не должны были задумываться над тем, чтобы создавать биороботов такого интеллектуального и волевого уровня при этом заведомо неравноправных, тут не идёт разговор о том, что они сами должны захотеть, тут смысл в том, что в развивающемся социалистическом обществе создание подобных существ предполагает физическую необходимость в них, например, нехватка рабочей силы, или специфическая деятельность связанная с изменённой анатомией, но при этом эти существа в развивающемся социалистическом обществе будут полноценными его членами изначально.
Ну, сами поймите какая нафиг социалистическая пропаганда равенства и братства, если сразу появляешься на правах служебной зверюшки без прав в принципе.
Да, в современном капиталистическом обществе потребовался бы прецедент причём не просто прецедент, а такой прецедент, чтобы вся общественность офигела и на дыбы встала, тогда да, разговоры бы о том, что биороботы тоже люди начался бы, в плане конкретных действий, а не говорильни в виде интеллектуальных упражнений, а до этого всем выгодно определённое положение и всем фиолетово.
Отредактировано «Hsankor» 18.03.2019 12:09:13
#1012492Venom=179992339Вопрос по ЛОРу:
Сколько всего рас?
И... как скоро появятся женские особи гибридов? (⁄ ⁄•⁄ω⁄•⁄ ⁄)#1012488KTOTO=179992775Я один вижу на двери бронивике ещё одну дверь? И что там, на фоне за обломок? На НЛО похоже)
Отредактировано «KTOTO» 14.03.2019 23:46:43
#1012384IzotovАвтор=180004999#1012033 Hsankor - Можно быть автономным от внешнеполитических и внешнеэкономических факторов, но сырьевой вопрос в любом случае остаётся; думаю доказывать вам благоприятные последствия от расширения сырьевой, энергетической базы, а так же рынка труда, не нужно?
Может быть вы даже знакомы с тем, что многие проекты реального Советского Союза были отложены или полностью отменены именно в связи с нехваткой производственных (физических) мощностей, такие как АПЛ проекта 717?
Индия - это во-первых важнейшая стратегическая развязка, которая крайне облегчает осуществление транспортной логистики на континенте (знакомы с теориями Маккиндера по этому поводу?), а во-вторых - огромная сырьевая база и рынок труда, за счёт которого при плановой экономике можно в течении пятилетки значительно нарастить производственный и вычислительный потенциал.
Простейше наращивая количество вычислительных центров.
При чём стратегически расположенных (хотя это уже к политике, а не экономике).
КНР в реальности как раз-таки давно от социализма отказался XD
У них самый что ни на есть госкапитализм, к сожалению. В какой-то мере, корпоратократия... На что смотреть больно и жалко. Или вы считаете, что сохранение сталинистских порядков в Союзе каким-то образом привело бы к недопущению сяопиневского ревизионизма? Прямой интервенции Советской разведки в политсистему КНР, что ли? При чём, в данной исторической линии, ревизионисты в Китае зашли ещё дальше - и события на площади Тяньаньмэнь имели гораздо более плачевный характер.
Что до контроля за партийной элитой...
Извечный вопрос - "Qui custodes ipsos qustodes?"
Кто охраняет стражей?)
Систему можно до бесконечности дублировать, и ни к чему хорошему это не приведёт. Панацеи - нет. #1012372IzotovАвтор=180006185#1012265 Hsankor - Насчёт суррогатной памяти; https://www.theguardian.com/science/2013/jul/25/false-memory-implanted-mouse-brain
Думаю будет интересно ознакомиться.
Вашу точку зрения по биологизации психологии понял, и в общем-то согласен что человеческий мозг... Хотя нет, не так - когнитивная система в своей совокупности - скорее ближе к нейросети нежели выделенному процессору, если вдаваться в детали.
Рабство может быть как социоэкономическим, так и социополитическим (любые националистические режимы, южноафриканский апартеид) явлением. Конечно, исторически главенствовало первое, но и второе не является ислючением - и вы проводили аналогию именно с нацизмом, а не с теми же Южными Штатами в своей риторике.
Что же касается роботов - то в отличие от людей-рабов, их экономическая обоснованность рассчитывается уже совсем по другой схеме (составление техпроцесса производственного цикла и чистые логистические затраты на ТО/ТР, расходку, энергопотребление и т.п. + расходы на модернизацию). Думаю очевидно, насколько этот метод эффективнее, "дешевле" (хотя не уверен что в чистой плановой системе без финсектора уместны понятия "дороже/дешевле") и проще для расчёта?
То же самое относится и к биороботам.
По какой такой причине всё что обладает психикой и сравнимым с человеческим уровнем интеллекта должно получать гражданский статус?
Может дельфинов тоже к гражданам приравняем?..
А вот замечание насчёт квантового ЭВМ интересное.
Пожалуй отвечу так: если перед специальной комиссей из специалистов, которые способны оценить "пользу всему обществу" (хотя, скорее, Советскому государству как системе, нежели абстрактному "человечеству"), способность в этом "обществе" адекватно функционировать, и главное - повысить производительность своего труда в новом "статусе" существо - биоробот или что-то иное - докажет оправданность всех выдвинутых условий, то оно может получить гражданский статус по своему запросу.
Однако, хашраки изначально создаются с установками, которые попросту не подразумевают даже подбного желания.
Или вам важен сам юридический предцедент того, что по запросу существо может стать гражданином - даже если это ему не нужно? #1012265Hsankor=180020105 #1012120 Izotov
Я не согласен со слишком жёсткой привязкой психологии к биологии, психика и мозг слишком пластичны для подобного. Если бы биология так сильно влияла на психику, то в обществе не было бы эффекта вырождения элит, а он есть потому что наследственность - это далеко не гарантия личных качеств. Я прекрасно знаю, как на наше поведение влияет гормональный фон, а так же прекрасно знаю. как этот гормональный фон изменяется в зависимости от окружающих обстоятельств и поведения самого человека.
Видите ли я тоже склонен к некоторого рода механистическом восприятию мира, например, к тому что живые организмы это чрезвычайно сложные системы наномашин.
В своё время я интересовался, как же работает мозг, как работает психика человека, да поверхностно, да весьма обывательски, но в конечном итоге пришёл к выводу, что у нас нет оснований для сравнения мозга с компом или процессором не смотря на сходство выполняемых ими функций, в виду того, что сложность мозга не сравнимо сложнее любого возможного на данный момент процессора или компа вообще, скажем так это как сравнивать первое поколение ЭВМ с современными суперкомпами занимающими такую же площадь, не смотря на некоторое общее сходство там набор отличий настолько огромен, что в целом сравнивать их глупо, с мозгом ещё сложнее, это суперкомпьютер который сам себя перестраивает и переписывает .он способен восстанавливать утраченную информацию так чтобы создавать цельную непротиворечивую картину, блин, сейчас подобное только некоторые нейросети могут делать да и то в ограниченном диапазоне на не самых слабых машинах.
Наш мозг по сути ближе даже не к компу, а к огромной сети компов, которые не смотря на единую выполняемую задачу могут меняться перестраиваться выключаться, да и то это сравнение слишком простым будет.
О прямой пересадке данных в мозг ещё не слышал, как не слыша ещё и о нормальной системе считывания данных напрямую из мозга, всё пока веьма ограниченно, а вот о всяких психологических приёмах воздействия вполне, но и они весьма ограниченны и действуют в сколько-нибудь долгосрочной перспективе только если действуют всё время, сама среда и окружение такие, что психологическое воздействие может иметь какой-то значимый эффект.
Нет рабство - это не социально политическое, а социально -экономическое явление, рабы - это прежде всего если хотите производственные силы, если их эксплуатация приносит доход рабство процветает, если их эксплуатация приносит убытки - рабство исчезает, так что для существования рабов прежде всего требуется экономическое обоснование, как и для существования роботов, если экономически труд роботов - эффективнее труда людей, роботы будут заменять людей.
Так что биоробот - это явление тоже носящее социально-экономический характер, но понимаете ли если бы биоробот был интеллектуально на уровне собаки буквально понимание человеческого языка закладывалось бы на уровне понимания набора команд и даже была бы возможность прямого управления через нейрочип я бы и слова не сказал, здесь же вы создали биоробота максимально близкого к человеку, ближе только в "Блэйдранере", да у него есть заложенные, так сказать запрограммированные функции, склонности и некоторого рода направленность мышления, но при этом в нём находится чрезвычайно подвижный и адаптивный механизм - связка мозга и психики, собственно говоря без них он и не нужен, и заложив всё это вы говорите, что они не могут в принципе считаться разумными и нельзя их к людям приравнивать, по сути только на основе того, что их не родили и на тарелке к нам не прилетели, а их искусственно создали.
И, да, если квантовый комп является мыслящим и обладает самосознанием, способен приносить пользу всему обществу, то в чём проблема признать его гражданином, чем он будет принципиально хуже большинства людей? Невозможностью создания семьи, отсутствием биологической оболочки, чем?
Сейчас вот мы общаемся через сеть, просто печатным текстом без понимания с кем мы общаемся, даже если на месте одного из нас сидит какой-нибудь скайнет, но при этом способен вести диалог заметно боле сложный чем просто разговор ни о чём, требующий личной позиции, анализа, как конкретно заданной вами вселенной, так и объективной реальности, при этом способный, как к рациональной, так и эмоциональной аргументации, поверьте разницы вы не заметите.
Да психика этого компа будет отличаться от психики человека скорее всего в сторону большей простоты, но если самосознание, самоопределение у него будет достаточно развитым, то в чём проблема наделить его гражданскими правами и в плане личных качеств приравнять к человеку, особенно в том же социалистическом обществе?
При капитализме - это не вариант, так как бесплатный труд такого компа очень выгоден, а пока у него нет гражданских прав и человеком он не считается, то и платить ему не надо, и уважать его не обязательно, и права что-то против сказать он не имеет, да и чисто физиологически он не человек, так что особо защищать их особо никто не будет.#1012120IzotovАвтор=180064806#1012012 Hsankor - Т.е. вы не согласны с биологизацией психологии?...
Мозг не процессор... А что это тогда, такое, собственно? Вы знакомы с учением скиннеризма, который определяет поведенческие мотивы как раз именно с точки зрения "аппаратной" части, и утверждает, что поведение любого живого существа может быть рассчитано и утверждено исходя из конкретных биохимических установок?
Если вы с ним не согласны - поясните, почему именно.
Я строил произведение на убежденях (которые разделяю) что белковый мозг - не более чем такой же "процессор", только построенный не на кремнии, а на белках и простейших аминоклислотах.
Конечно (пока) он более сложен, чем кремниевые системы - но это не означает, что он не поддаётся программированию и постановке суррогатного опыта и даже идей. И если второе ещё спорно, то первое - экспериментально доказано, паттерны энграмм можно пересадить, а с ними - и приобретённый опыт.
И опять же, не нужно проводить аналогии с социальными явлениями.
Рабство - это ИМЕННО социальное явление.
Соципполитическое, в крайнем случае.
Биоробот же - явление не социальное, а производственное, он не был, не мог, и не планировался как ячейка общества, как человеческое существо, как гражданин, в конце концов. У человека есть свобода выбора. У робота - в том числе на белковой основе - её нет и быть не может.
Что вообще определяет гражданина страны? Я бы мог дать вам советское определение тех лет но я уже знаю что вы немедленно его оспорите тем фактом что с появлением нового биологического вида... Нет, даже "рода" - определение следовало бы тоже менять...
Может для вас и мыслящий квантовый ЭВМ - личность и гражданин? #1012052Anonymous=180072030ААА мозг аш взрывается от нагрузки! Но с другой стороны это радует, есть ещё умные люди в наше время )#1012033Hsankor=180073803 #1011964 Izotov
Что такое "благоприятный период" для социалистической экономики, они вообще от чего зависят? Обычно так говорят как раз о внешних факторах влияющих на экономику страны. Вы сами прекрасно знаете, что социалистическая экономика максимально автономна и подчинена планированию, что сводит на нет факторы благоприятствующие или препятствующие её развитию.
Какое участи в НТП в области вычислительной техники могло принять Индия, при условии, что СССР, как бы не деградировал мне не совсем понятно.
Да, я категорически не понимаю, почему вы создаёте биоконструктов со всеми психическими функциями человека. но говорите, что это не так и по дудку от том, что они искусственные делаете из них рабов.
А теперь почему я ещё пишу о том, что социализмом не пахнет.
Введение цифровой систему управления экономикой снизило количество чиновников и позволило окончательно ухватить все рычаги власти очень узкой группой лиц, где тут у нас развитие социализма, скажем так где механизм благодаря которому народ может как-то повлиять на эту узкую группу лиц.
Если по сути рабства мало, если Хрущёвской идиотии не было, а партию в вашем мире реформировали ещё раз, и даже автоматическую систему управления экономикой запустили, то соответственно не было и размолвки с КНР, так ка не было бы ни причин ни повода для этого, но у вас есть ссора причём такого масштаба, что КНР отказалось от КНДР, от одного из своих основных союзников, лили тут взаимоисключающие явления или таки в СССР нет социализма и уже давно и на этой почве произошла ссора, потому что причин для того чтобы КНР от социализма отказался попросту нет.#1012012Hsankor=180075470 #1011953 Izotov
Ещё раз, мозг - это не процессор, а психика не программа, если хотите чтобы они говорили, понимали человеческий язык и думали, то физически нереально запрограммировать, на исключительно определённое поведение и подчинение, которое по вашей логике у них бессознательно, понимаете у вас они либо животные с запрограммированным поведением либо разумные существа с заложенными установками, которые между прочим не абсолютны, вы демонстрируете разумных существ.
Людям, да, для вас станет открытием, что вначале 20го века не всех людей за людей в принципе считали, и даже сейчас есть индивиды, которые не всех людей считают людьми в том числе даже биологически, но тогда это имело гораздо более массовый характер с моментом обострения в 20е-40е.
У меня тоже нет аргументов, если вы не хотите понимать, что превращение разумных, интеллектуальных существ обладающих самосознанием, ибо если его у них нет, то извините, большую часть описанных вами здесь вещей, они не смогут делать, а если они сами ни думать ни принимать решения не в состоянии, то вообще нафиг они такие надо, но вы ведь показываете не это.
Заметьте многие рабы в эпоху рабовладения тоже не выступали и даже ценили и любили своих хозяев, при это они не считались людьми в принципе, так что это естественно и закономерно.
Я понимаю, что вы не хотите давать им высшие нервные функции сравнимые с человеческими, чтобы просто объявить их роботами, и оставить в статусе рабов, но вы с одной стороны наделили их всем набором высших нервных функций сравнимых с человеческими, просто указав, что при это они очень преданные, идейные, не выступают и пр. причём в СССР, блин, в той стране которая бы первой заявила о том, что это дикость. Вы правда не понимаете, что нельзя их описать, как умных, хитрых, преданных, стойких, способных самим решать что да как (без этого в бою от них бы толку не было), но при этом сказать, что по сути сами они думать не умеют.
На счёт "физиков-лириков", вы что правда считаете, что материализм - это про физиков, а идеализм - это про лириков??? Вообще-то материализм - это философия которая ни разу не отрицает ни творчество, ни науку, так что быть писателем или поэтом и при это материалистом - вообще не проблема, материализм может вы его с рационализмом путаете?
Термин идеализм я правда воспринимаю, как определённую философскую школу и способ мировоззрения, и в 20м веке идеализм является откровенно говоря устаревшей и весьма вредной вещью.
Просьба не понижайте мозг до уровня компа, мы даже представить себе не можем на сколько должен быть сложен комп, чтобы его реально можно было с мозгом сравнивать, компе менять свою архитектуру в зависимости от входящих требований в отличии от мозга не может и я вам уже писал, что напрямую вычислительную способность мозга вы не по меряете, это для людей реально не работает не то что для животных.
И ещё раз за кошек и собак, разница именно в том, на что ориентирована их деятельность и взаимодействие, отсюда и разница в поведении и в выполнении некоторых задач. Да, заменив "умнее" на "больше вычислительная мощность" (что весьма глупо) вы ничего не измените, вы говорите тоже самое просто другими словами, не надо так.
И ещё про собак люди социальные существа и собаки социальные существа, блин, да при взаимодействии с собаками у нас вырабатываются уникальные гормоны и пр. биохимия, причём они только при взаимодействии с собакой появляются, и у собак тоже свой набор биохимических соединений, характерный только при общении с людьми, блин мы почти симбиотические организмы, это делает собак удобными для нас, но самих собак это не делает умнее или глупее кошек, просто собаки для нас проще и понятнее.#1011964IzotovАвтор=180079510#1011590 Hsankor - Я что-то вообще не вижу каким образом у меня здесь что-то намекает на А) "Зависимость экономики" от внешних факторов (за исключением наращивания потенциала за счёт включения новых стран-учатсниц СЭВ, что является элементарным арифметическим следствием, без всяких сложных рассчетов - простейшая же логика) Б) На ослабление научно-технического потенциала страны (опять же, именно на научных достижениях здесь был поставлен главенствующий акцент) В) На неравенстве по национальному, расовому или иному признаку среди ЛЮДЕЙ (роботы чёрт подери НЕ люди) Г) Отмену социальных гарантий?
Первый раз я с вами согласен, кстати, в вопросе о развале Союза.
Перегрызлись.
Пересрались. А потом тихо решили поделить меж собой народное имущество.
Сгнила голова.
Тело было здорОвее многих "здоровых".
Что до вашего мнения касательно марксизма в данном произведении - на мой взгляд вы за фактом здравого приравнивания роботов к рабам не видите ничего остального, автоматически списывая всё в ультраправую риторику. #1011953IzotovАвтор=180080009#1011588 Hsankor - Ну-ссс, уважаемый, 3 из 4-х; интеллектуальны, обладают самосознанием и личностью (хотя при переносе энграмм опыта при "обновлениях" личность как таковая обычно "размывается" в коллективно полученных навыках). А вот "собственной волей" хашраки априори не могут обладать, потому что их "воля" написана нейропрограммистом, который создал определённые установки, поведенческие реакции.
Соцгарантии ЛЮДЯМ, ЛЮДЯМ, чёрт подери, сами же подчеркиваете!
Я... У меня просто нет аргументов чтобы спорить против очевидной аксиоматики: то, что произведено как оборудование, то, что не борется и не требует для себя "прав" и "равных возможностей", то, что устроено таким образом чтобы ЛЮБИТЬ свою "рабский" - пусть и тяжелый - труд и жить исключительно ради своей страны, её целей и идеалов - не может, не желает, и не должно иметь права соответствующие гражданам, которые сами для себя способны выбирать жизненную цель и устремления. Не понимаете разницы?
> с одной стороны "комсомолка", а с другой идеалистка, вы вообще в курсе, что марксизм-ленинизм - это материализм..
Да-да-да, впрочем, целое поколение выросло так называемых "физиков-лириков" (чёрт бы его подрал) которые кстати говоря шли авангардом хрущевского ревизионизма в рядах интеллигенции - и все были комсомольцы в своё время, между прочим.
Это - реальность. А вы тут рассказываете что "не могло быть!".
Говоря о кошках и собаках - я привёл статью именно как пример того что помимо социальной активности, у кошачьих именно аппаратно - я подчеркнул фразу! - меньше вычислительная способность мозгов.
Я не говорил, что это значительно влияет на поведение.
Пример был приведён в качестве физиологического аргумента в пользу псовой основы. #1011709Hsankor=180108123 #1011611
Бггг, во-первых, не до 1974го, в 74м вышло постановление об обязательном получении паспорта для всех граждан СССР достигших 16летнего возраста, а, во-вторых, это совершенно не мешало колхозникам перемещаться по стране, например уехать в город на учёбу или работу.
На счёт крепостного права в РИ, не подскажете чем знаменательна дата 3 марта (19 февраля по ст.ст.) 1861 в нашей истории?
Отредактировано «Hsankor» 13.03.2019 12:47:08
#1011649Polosatbli=180118727Мне кажется вы слишком категоричны в этих вопросах, хашраков запросто могли бы считать разумными собаками приравняв к собаке в правах. Типа Мухтар+. Служебная собака, которая умеет читать.
P.S. Очень рад, что теория может стать каноном, просто магия какая-то :))
Отредактировано «Polosatbli» 13.03.2019 09:20:00
#1011611Anonymous=180129353#1011433, в Российской Империи было крепостное право, а в СССР колхозникам до 1974 не выдавали паспорта.
#1012492 Venom - Если имеете в виду "искуственных" родов - то пока три.
Впрочем.
Есть дохрена и более модификантов не слишком отклоняющихся от Homo Sapiens Sapiens.
С одним очень скоро даже познакомитесь...
#1012544 KTOTO - Ну, если речь только о мелких просьбах типа такой - они обычно выполняют. Если конечно не в разгар боя, или в неподобающей иным образом ситуации. А вот скажем если товарищ сержант будет с царапиной требовать вывтащить его из-под огня, пока хашрак тянет рядового у которого лёгкое пробито - то товарищ сержант скорее всего пойдёт на три весёлых буквы. Им привита крайняя идейность, патриотизм и самозабвение - но не установка подчиняться "любому" приказу вышестоящего офицера.
Если офицер грубо нарушает устав, или саботирует войсковую дисциплину, или ставит под угрозу жизнь других солдат - хашрак может и "как с врагом народа" обойтись.
А вот по мелочи - кровать заправить, сапоги почистить, писарчуковую работу доделать - это как раз "норма жизни".
Напомнили. А чего там по дедовщине? Всмысле человек-хашрак. К примеру: Сержант: достань сигареты ты ._._ _ _ . . . Хашрак: не положено; или: данный приказ не может быть выполнен так как и бла-бла-бла-бла-бла.
борцы за права хашраков, которые уже появились - вперед!
Собственно нейросети такими и назвали, потому что алгоритмически они близки к работе нервной системы, ну кое-какие ещё процессы похожи на развитие видов и работу генов, если память не подводит так называемое генетическое программирование.
Теперь почему мои пассажи так подводят к нацизму, просто потому что при современном развитии, производства, науки и общества нет никакой необходимости в эксплуатации людей в качестве рабов или чрезмерной эксплуатации людей для обеспечения людей и общества всем необходимым, погоня за прибылью правда приводит к рецедивам, вроде, недавно в Африке был случай когда некая крупная компания вполне реально рабский труд использовала, а нацисты являются единственными, кто в 20м веке открыто и организовано на уровне государства практиковал самое настоящее рабовладение, причём, как говорится в "самом сердце Европы".
Южные же штаты, использовали рабство ещё в 19м веке и хотя с точки зрения морали оправдывать это глупо, но вот экономически это было оправдано, бесплатный труд негров на хлопковых плантациях был чрезвычайно продуктивным, да и далеко не все страны ещё от крепостного права отделались.
В 20м же веке после того, как все исследования доказали, что все люди на самом деле люди причём очень мало отличимые. Нацисты заявили, что это всё прекрасно, но есть люди, есть ЛЮДИ, так сказать унтерменши и уберменши, а дальше на основе только своего представлания о том, кто есть кто начали одних лишать прав, других имущества, а других имущества и жизни, причём полностью осознавая. что делают все зверства не с животными, а с людьми, я как-то пообщался с одним нацистом, из тех кто более-менее интеллектуален, так он и заявил, что прекрасно понимает, что и негры и арабы - люди, но при этом негры и арабы, как бы не достойны того же отношения и тех же прав, что и белые люди.
На счёт расчётов необходимости рационального просчёта использования роботов, с рабами тоже самое, в своё время в южных штатах хотели отменять рабство из-за того, что труд рабов был слишком малопроизводительным, но потом придумали несколько приспособ и эффективность труда негров резко возросла, после чего рабство снова расцвело, поймите рабов используют очень выборочно, в основном тяжёлый низкоквалифицированный труд, где высокой производительности в принципе быть не может или разницы никакой нет, так что использование рабов вполне себе просчитывается.
Дельфин не обладает психикой сравнимой с человеческой иначе его можно было бы полноценно интегрировать в человеческое общество, а это нереально сделать до сих пор, даже с шимпанзе и гориллами, хотя гориллы вполне могут выполнять достаточно большой перечень низкоквалифицированных работ, они даже в нормальную коммуникацию с нашим обществом не могут.
Проблема в том, что в СССР, а по вашей вселенной в нём как бы должен развиваться социализм, но что-то невидно, в принципе даже не должны были задумываться над тем, чтобы создавать биороботов такого интеллектуального и волевого уровня при этом заведомо неравноправных, тут не идёт разговор о том, что они сами должны захотеть, тут смысл в том, что в развивающемся социалистическом обществе создание подобных существ предполагает физическую необходимость в них, например, нехватка рабочей силы, или специфическая деятельность связанная с изменённой анатомией, но при этом эти существа в развивающемся социалистическом обществе будут полноценными его членами изначально.
Ну, сами поймите какая нафиг социалистическая пропаганда равенства и братства, если сразу появляешься на правах служебной зверюшки без прав в принципе.
Да, в современном капиталистическом обществе потребовался бы прецедент причём не просто прецедент, а такой прецедент, чтобы вся общественность офигела и на дыбы встала, тогда да, разговоры бы о том, что биороботы тоже люди начался бы, в плане конкретных действий, а не говорильни в виде интеллектуальных упражнений, а до этого всем выгодно определённое положение и всем фиолетово.
Сколько всего рас?
И... как скоро появятся женские особи гибридов? (⁄ ⁄•⁄ω⁄•⁄ ⁄)
Может быть вы даже знакомы с тем, что многие проекты реального Советского Союза были отложены или полностью отменены именно в связи с нехваткой производственных (физических) мощностей, такие как АПЛ проекта 717?
Индия - это во-первых важнейшая стратегическая развязка, которая крайне облегчает осуществление транспортной логистики на континенте (знакомы с теориями Маккиндера по этому поводу?), а во-вторых - огромная сырьевая база и рынок труда, за счёт которого при плановой экономике можно в течении пятилетки значительно нарастить производственный и вычислительный потенциал.
Простейше наращивая количество вычислительных центров.
При чём стратегически расположенных (хотя это уже к политике, а не экономике).
КНР в реальности как раз-таки давно от социализма отказался XD
У них самый что ни на есть госкапитализм, к сожалению. В какой-то мере, корпоратократия... На что смотреть больно и жалко. Или вы считаете, что сохранение сталинистских порядков в Союзе каким-то образом привело бы к недопущению сяопиневского ревизионизма? Прямой интервенции Советской разведки в политсистему КНР, что ли? При чём, в данной исторической линии, ревизионисты в Китае зашли ещё дальше - и события на площади Тяньаньмэнь имели гораздо более плачевный характер.
Что до контроля за партийной элитой...
Извечный вопрос - "Qui custodes ipsos qustodes?"
Кто охраняет стражей?)
Систему можно до бесконечности дублировать, и ни к чему хорошему это не приведёт. Панацеи - нет.
Думаю будет интересно ознакомиться.
Вашу точку зрения по биологизации психологии понял, и в общем-то согласен что человеческий мозг... Хотя нет, не так - когнитивная система в своей совокупности - скорее ближе к нейросети нежели выделенному процессору, если вдаваться в детали.
Рабство может быть как социоэкономическим, так и социополитическим (любые националистические режимы, южноафриканский апартеид) явлением. Конечно, исторически главенствовало первое, но и второе не является ислючением - и вы проводили аналогию именно с нацизмом, а не с теми же Южными Штатами в своей риторике.
Что же касается роботов - то в отличие от людей-рабов, их экономическая обоснованность рассчитывается уже совсем по другой схеме (составление техпроцесса производственного цикла и чистые логистические затраты на ТО/ТР, расходку, энергопотребление и т.п. + расходы на модернизацию). Думаю очевидно, насколько этот метод эффективнее, "дешевле" (хотя не уверен что в чистой плановой системе без финсектора уместны понятия "дороже/дешевле") и проще для расчёта?
То же самое относится и к биороботам.
По какой такой причине всё что обладает психикой и сравнимым с человеческим уровнем интеллекта должно получать гражданский статус?
Может дельфинов тоже к гражданам приравняем?..
А вот замечание насчёт квантового ЭВМ интересное.
Пожалуй отвечу так: если перед специальной комиссей из специалистов, которые способны оценить "пользу всему обществу" (хотя, скорее, Советскому государству как системе, нежели абстрактному "человечеству"), способность в этом "обществе" адекватно функционировать, и главное - повысить производительность своего труда в новом "статусе" существо - биоробот или что-то иное - докажет оправданность всех выдвинутых условий, то оно может получить гражданский статус по своему запросу.
Однако, хашраки изначально создаются с установками, которые попросту не подразумевают даже подбного желания.
Или вам важен сам юридический предцедент того, что по запросу существо может стать гражданином - даже если это ему не нужно?
Я не согласен со слишком жёсткой привязкой психологии к биологии, психика и мозг слишком пластичны для подобного. Если бы биология так сильно влияла на психику, то в обществе не было бы эффекта вырождения элит, а он есть потому что наследственность - это далеко не гарантия личных качеств. Я прекрасно знаю, как на наше поведение влияет гормональный фон, а так же прекрасно знаю. как этот гормональный фон изменяется в зависимости от окружающих обстоятельств и поведения самого человека.
Видите ли я тоже склонен к некоторого рода механистическом восприятию мира, например, к тому что живые организмы это чрезвычайно сложные системы наномашин.
В своё время я интересовался, как же работает мозг, как работает психика человека, да поверхностно, да весьма обывательски, но в конечном итоге пришёл к выводу, что у нас нет оснований для сравнения мозга с компом или процессором не смотря на сходство выполняемых ими функций, в виду того, что сложность мозга не сравнимо сложнее любого возможного на данный момент процессора или компа вообще, скажем так это как сравнивать первое поколение ЭВМ с современными суперкомпами занимающими такую же площадь, не смотря на некоторое общее сходство там набор отличий настолько огромен, что в целом сравнивать их глупо, с мозгом ещё сложнее, это суперкомпьютер который сам себя перестраивает и переписывает .он способен восстанавливать утраченную информацию так чтобы создавать цельную непротиворечивую картину, блин, сейчас подобное только некоторые нейросети могут делать да и то в ограниченном диапазоне на не самых слабых машинах.
Наш мозг по сути ближе даже не к компу, а к огромной сети компов, которые не смотря на единую выполняемую задачу могут меняться перестраиваться выключаться, да и то это сравнение слишком простым будет.
О прямой пересадке данных в мозг ещё не слышал, как не слыша ещё и о нормальной системе считывания данных напрямую из мозга, всё пока веьма ограниченно, а вот о всяких психологических приёмах воздействия вполне, но и они весьма ограниченны и действуют в сколько-нибудь долгосрочной перспективе только если действуют всё время, сама среда и окружение такие, что психологическое воздействие может иметь какой-то значимый эффект.
Нет рабство - это не социально политическое, а социально -экономическое явление, рабы - это прежде всего если хотите производственные силы, если их эксплуатация приносит доход рабство процветает, если их эксплуатация приносит убытки - рабство исчезает, так что для существования рабов прежде всего требуется экономическое обоснование, как и для существования роботов, если экономически труд роботов - эффективнее труда людей, роботы будут заменять людей.
Так что биоробот - это явление тоже носящее социально-экономический характер, но понимаете ли если бы биоробот был интеллектуально на уровне собаки буквально понимание человеческого языка закладывалось бы на уровне понимания набора команд и даже была бы возможность прямого управления через нейрочип я бы и слова не сказал, здесь же вы создали биоробота максимально близкого к человеку, ближе только в "Блэйдранере", да у него есть заложенные, так сказать запрограммированные функции, склонности и некоторого рода направленность мышления, но при этом в нём находится чрезвычайно подвижный и адаптивный механизм - связка мозга и психики, собственно говоря без них он и не нужен, и заложив всё это вы говорите, что они не могут в принципе считаться разумными и нельзя их к людям приравнивать, по сути только на основе того, что их не родили и на тарелке к нам не прилетели, а их искусственно создали.
И, да, если квантовый комп является мыслящим и обладает самосознанием, способен приносить пользу всему обществу, то в чём проблема признать его гражданином, чем он будет принципиально хуже большинства людей? Невозможностью создания семьи, отсутствием биологической оболочки, чем?
Сейчас вот мы общаемся через сеть, просто печатным текстом без понимания с кем мы общаемся, даже если на месте одного из нас сидит какой-нибудь скайнет, но при этом способен вести диалог заметно боле сложный чем просто разговор ни о чём, требующий личной позиции, анализа, как конкретно заданной вами вселенной, так и объективной реальности, при этом способный, как к рациональной, так и эмоциональной аргументации, поверьте разницы вы не заметите.
Да психика этого компа будет отличаться от психики человека скорее всего в сторону большей простоты, но если самосознание, самоопределение у него будет достаточно развитым, то в чём проблема наделить его гражданскими правами и в плане личных качеств приравнять к человеку, особенно в том же социалистическом обществе?
При капитализме - это не вариант, так как бесплатный труд такого компа очень выгоден, а пока у него нет гражданских прав и человеком он не считается, то и платить ему не надо, и уважать его не обязательно, и права что-то против сказать он не имеет, да и чисто физиологически он не человек, так что особо защищать их особо никто не будет.
Мозг не процессор... А что это тогда, такое, собственно? Вы знакомы с учением скиннеризма, который определяет поведенческие мотивы как раз именно с точки зрения "аппаратной" части, и утверждает, что поведение любого живого существа может быть рассчитано и утверждено исходя из конкретных биохимических установок?
Если вы с ним не согласны - поясните, почему именно.
Я строил произведение на убежденях (которые разделяю) что белковый мозг - не более чем такой же "процессор", только построенный не на кремнии, а на белках и простейших аминоклислотах.
Конечно (пока) он более сложен, чем кремниевые системы - но это не означает, что он не поддаётся программированию и постановке суррогатного опыта и даже идей. И если второе ещё спорно, то первое - экспериментально доказано, паттерны энграмм можно пересадить, а с ними - и приобретённый опыт.
И опять же, не нужно проводить аналогии с социальными явлениями.
Рабство - это ИМЕННО социальное явление.
Соципполитическое, в крайнем случае.
Биоробот же - явление не социальное, а производственное, он не был, не мог, и не планировался как ячейка общества, как человеческое существо, как гражданин, в конце концов. У человека есть свобода выбора. У робота - в том числе на белковой основе - её нет и быть не может.
Что вообще определяет гражданина страны? Я бы мог дать вам советское определение тех лет но я уже знаю что вы немедленно его оспорите тем фактом что с появлением нового биологического вида... Нет, даже "рода" - определение следовало бы тоже менять...
Может для вас и мыслящий квантовый ЭВМ - личность и гражданин?
Что такое "благоприятный период" для социалистической экономики, они вообще от чего зависят? Обычно так говорят как раз о внешних факторах влияющих на экономику страны. Вы сами прекрасно знаете, что социалистическая экономика максимально автономна и подчинена планированию, что сводит на нет факторы благоприятствующие или препятствующие её развитию.
Какое участи в НТП в области вычислительной техники могло принять Индия, при условии, что СССР, как бы не деградировал мне не совсем понятно.
Да, я категорически не понимаю, почему вы создаёте биоконструктов со всеми психическими функциями человека. но говорите, что это не так и по дудку от том, что они искусственные делаете из них рабов.
А теперь почему я ещё пишу о том, что социализмом не пахнет.
Введение цифровой систему управления экономикой снизило количество чиновников и позволило окончательно ухватить все рычаги власти очень узкой группой лиц, где тут у нас развитие социализма, скажем так где механизм благодаря которому народ может как-то повлиять на эту узкую группу лиц.
Если по сути рабства мало, если Хрущёвской идиотии не было, а партию в вашем мире реформировали ещё раз, и даже автоматическую систему управления экономикой запустили, то соответственно не было и размолвки с КНР, так ка не было бы ни причин ни повода для этого, но у вас есть ссора причём такого масштаба, что КНР отказалось от КНДР, от одного из своих основных союзников, лили тут взаимоисключающие явления или таки в СССР нет социализма и уже давно и на этой почве произошла ссора, потому что причин для того чтобы КНР от социализма отказался попросту нет.
Ещё раз, мозг - это не процессор, а психика не программа, если хотите чтобы они говорили, понимали человеческий язык и думали, то физически нереально запрограммировать, на исключительно определённое поведение и подчинение, которое по вашей логике у них бессознательно, понимаете у вас они либо животные с запрограммированным поведением либо разумные существа с заложенными установками, которые между прочим не абсолютны, вы демонстрируете разумных существ.
Людям, да, для вас станет открытием, что вначале 20го века не всех людей за людей в принципе считали, и даже сейчас есть индивиды, которые не всех людей считают людьми в том числе даже биологически, но тогда это имело гораздо более массовый характер с моментом обострения в 20е-40е.
У меня тоже нет аргументов, если вы не хотите понимать, что превращение разумных, интеллектуальных существ обладающих самосознанием, ибо если его у них нет, то извините, большую часть описанных вами здесь вещей, они не смогут делать, а если они сами ни думать ни принимать решения не в состоянии, то вообще нафиг они такие надо, но вы ведь показываете не это.
Заметьте многие рабы в эпоху рабовладения тоже не выступали и даже ценили и любили своих хозяев, при это они не считались людьми в принципе, так что это естественно и закономерно.
Я понимаю, что вы не хотите давать им высшие нервные функции сравнимые с человеческими, чтобы просто объявить их роботами, и оставить в статусе рабов, но вы с одной стороны наделили их всем набором высших нервных функций сравнимых с человеческими, просто указав, что при это они очень преданные, идейные, не выступают и пр. причём в СССР, блин, в той стране которая бы первой заявила о том, что это дикость. Вы правда не понимаете, что нельзя их описать, как умных, хитрых, преданных, стойких, способных самим решать что да как (без этого в бою от них бы толку не было), но при этом сказать, что по сути сами они думать не умеют.
На счёт "физиков-лириков", вы что правда считаете, что материализм - это про физиков, а идеализм - это про лириков??? Вообще-то материализм - это философия которая ни разу не отрицает ни творчество, ни науку, так что быть писателем или поэтом и при это материалистом - вообще не проблема, материализм может вы его с рационализмом путаете?
Термин идеализм я правда воспринимаю, как определённую философскую школу и способ мировоззрения, и в 20м веке идеализм является откровенно говоря устаревшей и весьма вредной вещью.
Просьба не понижайте мозг до уровня компа, мы даже представить себе не можем на сколько должен быть сложен комп, чтобы его реально можно было с мозгом сравнивать, компе менять свою архитектуру в зависимости от входящих требований в отличии от мозга не может и я вам уже писал, что напрямую вычислительную способность мозга вы не по меряете, это для людей реально не работает не то что для животных.
И ещё раз за кошек и собак, разница именно в том, на что ориентирована их деятельность и взаимодействие, отсюда и разница в поведении и в выполнении некоторых задач. Да, заменив "умнее" на "больше вычислительная мощность" (что весьма глупо) вы ничего не измените, вы говорите тоже самое просто другими словами, не надо так.
И ещё про собак люди социальные существа и собаки социальные существа, блин, да при взаимодействии с собаками у нас вырабатываются уникальные гормоны и пр. биохимия, причём они только при взаимодействии с собакой появляются, и у собак тоже свой набор биохимических соединений, характерный только при общении с людьми, блин мы почти симбиотические организмы, это делает собак удобными для нас, но самих собак это не делает умнее или глупее кошек, просто собаки для нас проще и понятнее.
Первый раз я с вами согласен, кстати, в вопросе о развале Союза.
Перегрызлись.
Пересрались. А потом тихо решили поделить меж собой народное имущество.
Сгнила голова.
Тело было здорОвее многих "здоровых".
Что до вашего мнения касательно марксизма в данном произведении - на мой взгляд вы за фактом здравого приравнивания роботов к рабам не видите ничего остального, автоматически списывая всё в ультраправую риторику.
Соцгарантии ЛЮДЯМ, ЛЮДЯМ, чёрт подери, сами же подчеркиваете!
Я... У меня просто нет аргументов чтобы спорить против очевидной аксиоматики: то, что произведено как оборудование, то, что не борется и не требует для себя "прав" и "равных возможностей", то, что устроено таким образом чтобы ЛЮБИТЬ свою "рабский" - пусть и тяжелый - труд и жить исключительно ради своей страны, её целей и идеалов - не может, не желает, и не должно иметь права соответствующие гражданам, которые сами для себя способны выбирать жизненную цель и устремления. Не понимаете разницы?
> с одной стороны "комсомолка", а с другой идеалистка, вы вообще в курсе, что марксизм-ленинизм - это материализм..
Да-да-да, впрочем, целое поколение выросло так называемых "физиков-лириков" (чёрт бы его подрал) которые кстати говоря шли авангардом хрущевского ревизионизма в рядах интеллигенции - и все были комсомольцы в своё время, между прочим.
Это - реальность. А вы тут рассказываете что "не могло быть!".
Говоря о кошках и собаках - я привёл статью именно как пример того что помимо социальной активности, у кошачьих именно аппаратно - я подчеркнул фразу! - меньше вычислительная способность мозгов.
Я не говорил, что это значительно влияет на поведение.
Пример был приведён в качестве физиологического аргумента в пользу псовой основы.
Бггг, во-первых, не до 1974го, в 74м вышло постановление об обязательном получении паспорта для всех граждан СССР достигших 16летнего возраста, а, во-вторых, это совершенно не мешало колхозникам перемещаться по стране, например уехать в город на учёбу или работу.
На счёт крепостного права в РИ, не подскажете чем знаменательна дата 3 марта (19 февраля по ст.ст.) 1861 в нашей истории?
P.S. Очень рад, что теория может стать каноном, просто магия какая-то :))