←Защита в действии301/506→
любой броник прежде всего защищает от осколков, а его костюм явно хорош и против пуль (судя по числу человеческих фрагов ранее - сомневаюсь, что он бы набил столько, если бы пули были против него эффективны)
Соответственно время реакции требуется на 2-4 порядка меньше, чем у существующих систем ПРО, при сложности расчетов и траекторных измерений на порядок - два меньше, чем при перехвате баллистических ракет.
То есть мощность вычислительного комплекса, завязанного на эти "пукалки", и производительность сенсорного комплекса, наводящего их, в десять - сто раз мощнее, чем у современных систем ПРО.
И энергии для них нужно также в 10-100 раз больше, то есть сотни мегаватт-гигаватты.
Чисто на вычисления для прицеливания.
Rat
Вот насчет питания и охлаждения это все уже очень интересно, испанцы обещались сделать акумы, не помню правда у них модернезированный литий полимер или прям на суперконденсаторе(про характеристики ничего не знаю, узнал ток сегодня про них, статьи не видел, может фуфло вообще)
Также возможно для питания лазера сделать химическую накачку, если это конечно лазер, может это просто рельса с плазменным поршнем, но тогда нареканий еще больше вылезет... А тьфу, он плечом бронебойные ловит...(хотя, вспомни тему про порох, черт его знает что в НРФ'овских снарядах засыпано..)
Bevis
Пусть новая элементная база будет на порядок эффективнее. Сенсорно-вычислительный комплекс современных систем ПРО, даже не стратегических, весит несколько сотен тонн без всей необходимой "обвязки".
Аккумы новые мы все ждем, но уже "Давно тут сидим". )
Вот только на потребные запасы энергии никаких аккумов не хватит - нужны мощности в десятки мегаватт по самому нижнему пределу, даже с учетом принятой эффективности новой элементной базы. Минута включения сенсорно-вычислительного комплекса потребует АКБ на углеродных нанотрубках массой порядка тонны и объемом в кубический метр, примерно.
Rat
Последний апгрейд AEGIS, который ставится на стационарные наземные комплексы, разработан в 2011, как помню.
#467384 Anonymous
Сенсорно-вычислительный комплекс не зря первым в своем названии имеет слово "сенсорно". РЛС SPY-1 сама по сути является частью компьютера. Задержки в передаче данных между процессорами самой ФАР и ядра меньше, чем у бытовых машин при работе с оперативной памятью. Любая линия передачи данных для удаленной их обработки снизит эффективность сенсорной системы на несколько порядков.
БТРа не хватит - нужно несколько десятков тонн массы и в несколько раз больше кубических метров объема на сенсорно-вычислительный комплекс. И они должны быть на самом объекте, защищающимся этой системой.
Rat
А так вообще, что можно придумать для объяснения?) Ден все равно ответит, что это магические технологии превозмогания.
Bevis
Начинаем стрелять по более-менее скоростным целям, да еще по группе таких целей - получаем "Панцирь-С1", где из 20 тонн массы боевой машины оружие и боеприпасы весят менее 2 тонн.
Rat
Bevis
И система наведения одноканальная.
Залп она пропустит.
И это примерно в 1000 раз меньше необходимого для нарисованной системы активной защиты.
Rat
Смещения будут от неточностей в форме самих снарядов, воздействия неоднородностей атмосферы на снаряды, погрешности измерений координат целей сенсором и конечной точности вычислений.
Попасть же нужно в область пространства с сам снаряд плюс радиус заряда этого бластера. Это, на взгляд, около сантиметра.
Кому интересно, может посмотреть данные по морским системам "последнего рубежа". Для поражения противокорабельных ракет, летящих с подобными скоростями, но размером намного больше, что перекрывает большую дальность стрельбы, используют многоствольные артсистемы с темпом стрельбы 5000-10000 выстрелов в минуту, и расход снарядов на цель от 1000 штук.
Отредактировано «Jack-h» 08.07.2016 11:57:52
Но зато можно будет сбить летящий в тебя ПТУР или минометную мину. Или даже две.
Rat
#467325
Достаточно Пафоса.
Салют!
Никаких ракет, пока что, как я понимаю - киллерботы пуляют теми же "дыроколами", которыми перебили "Келерес".
#467842 Amberlight
Мой старенький ноут имеет два процессорных ядра. )
Распараллеливание вычислений используется давно. Но в вычислении вещественных чисел помогает слабо.
Алгоритм вычисления точки встречи снаряда с целью завязан на физику, и потому не меняется.
Rat
http://acomics.ru/~DemonArchives/39
Как "мозгоподобный" компьютер она вполне может предсказывать траекторию так, как это делают люди, только быстрее в пару десятков раз.
#467877
Моя ошибка, я было подумал что штурмовик дал залп по насыщенности залпа.
Отредактировано «Darsh» 09.07.2016 01:13:33
Люди предсказывают траектории очень плохо.
В идентификации целей, в оценке их угрозы и расстановке приоритетов их обстрела, в выборе режимов противодействия и отстройки от помех нейросети эффективны.
В расчете траекторий мы свой собственный мозг переключаем в режим эмуляции классического процессора, и считаем.
А там, где нет возможности считать, например у расчетов зенитных пулеметов, даже у хорошо тренированных стрелков вероятность попадания в цель менее 1%. И это не недостаток Человечества, как вида - всегда есть уникумы, чьи возможности далеко за пределами средних. Олимпийские чемпионы, гениальные музыканты и шахматисты - с абсолютным слухом, нюхом и так далее. А вот пулеметчики, способные гарантированно попасть в пролетающий над ними самолет, водятся только в художественных произведениях.
#468066 Darsh
У киллерботов на двоих - три дырокола. Так что с плотностью огня все хорошо, залп в девять СПЭЛов.
Мне вот не понятно, почему они не используют тактику первого робота. Прыгали бы вокруг медленного космодесантника за препятствиями и обстреливали с разных сторон. БПЛА "Минервы" сбиты, предсказать траекторию случайных прыжков невозможно. Эффективность обстрела цели при случайных прыжках будет низкая, но эффективность ответного огня "Минервы" будет еще ниже.
Rat
Я считаю, что если человек способен своими мясными сосисками отбить битой летящий на скорости 150 км/ч мяч, то ИИ способен "рассчитать траекторию" летящих по подобной траектории дротиков. Да, у них скорость намного выше, но и точность датчиков и скорость обработки информации у Джейн тоже выше, чем у человека.
>>БПЛА "Минервы" сбиты, предсказать траекторию случайных прыжков невозможно.
2 страницы назад Джейн запустила двух новых и на предыдущей странице они летают. К тому же, она в первый раз вообще без них всё прекрасно предсказала.
И как только они войдут в зону действия киллерботов - повторят судьбу предыдущих. Тут нужны либо БЛА, способные выжить в зоне работы этой ПВО - с мощным комплексом радиоэлектронного противодействия на борту, чтобы их не смогли сбить, или очень малозаметные, к примеру - БЛА-"насекомые". Либо БЛА, которые смогут работать по киллерботам, не приближаясь к ним - высотные, с дальнобойными сенсорами.
А пускать дешевки, рассчитанные работать по рейдерам, бесполезно. По крайней мере в количестве нескольких штук. Будь у Джейн запас в пару десятков - можно было бы раш, точнее спам, разведчиками сделать. ))
Rat
Диаметр бейсбольного меча примерно 75 мм. Диаметр СПЭЛа - около 3 мм. Разница в площади цели, которую надо поразить - 2 порядка.
Человек бьет по мячу битой, у которой пригодная для удара площадь около 10 кв. см. Джейн стреляет зарядом чего-то там, с площадью около 1 кв. см. Еще 1 порядок.
150 км/ч - это около 40 м/с. Скорость СПЭЛов как минимум на порядок больше.
Человек попадает по мячу на расстоянии метра от себя. Дальность стрельбы Джейн минимум на порядок больше.
Человек бьет по одному мячу. Два нарисованных киллербота способны за раз выстрелить 9 зарядов. Еще один порядок сложности.
Человек, отбивающий мяч, "сканирует" в это время очень малую часть сферы вокруг себя - что-то в районе 1/200. Активная защита, защищающая вкруговую, это еще два порядка сложности.
Человек, отбивающий мяч, способен на необходимую концентрацию для удара в течении нескольких минут в сутки. Активная защита должна работать хотя бы время боя - то есть десятки минут. Еще один порядок сложности.
Суммируем.
Итого: разница в сложности с отбиванием человеком бейсбольного мяча - 9 порядков.
Берем скорость человека-пешехода, умножаем на 1 000 000 000, это и есть 9 порядков, получаем звездолет, летящий в несколько раз быстрее скорости света.
Вот такой сложности задача.
Первый киллербот оптимизировал свои прыжки для поражения целей. Как его Джейн и подловила, подставив цель, Виктора, с известной ей траекторией, и рассчитав оптимальную траекторию прыжков киллербота для поражения этой цели.
Так, а ваще это выходит разрывные болты как в вахе, ток сверхзвуковые? Есть такая поправка тогда, что после залпа им потребуется некоторое время для набора скорости. начальная должна быть на уровне какого нить обреза 12 мм по идее, или крупнокалиберного пистолета. Если их выплевывает рельса, то уже не знаю.
Кстати, те ракеты возможно по тяжелой технике? Может быть по принципу ружья появится какой нить танк в (кустах) песках, с лазерными гатлингами?)
Bevis
К вопросу о сложности вычислений, они ведь упадут на порядок при увеличении радиуса поражения противоракетного снаряда, так? Ведь совершено не обязательно этому заряду иметь высокую мощность. Даже если он просто отклонит флешетт на пару градусов, это переведет его из смертельной угрозы в безвредно скользящий по броне предмет.
Разрешение одного пикселя матрицы на 100 м должно быть не менее 0,75мм - иначе распознать летящий СПЭЛ заданных габаритов невозможно.
Площадь сферы обзора на 100м - примерно 126 000 кв. м., или, грубо 70 000 000 000 пикселей. Отрежем от них по трети сферы с зенита и надира, будем считать, что осматривать надо всего лишь 20 000 000 000 пикселей.
Время подлета СПЭЛа в заданных условиях - 0,1 с. Будем считать, что половину этого времени можно потратить на его обнаружение, и остатка хватит на наведение и поражение. За это время, 0,05 с, его нужно увидеть дважды - чтобы можно было построить траекторию хотя бы грубо. То есть время обзора должно быть 0,025 с.
Таким образом, нужна оптическая система с производительностью 400 000 000 000 пикселей в секунду. Для сравнения - видеокамеры снимают примерно 100 000 000 пикселей в секунду. То есть для обнаружения на носитель придется поставить 4 000 камер.
И систему обработки видеопотока, которая переварит эти 400 гигабайт сырого видео в секунду.
Время выстрела - пренебрежимо мало. А вот время наведения в лучшем случае - 0,04 секунды. За которое нужно захватить цель точным сенсором наведения, измерить и рассчитать ее траекторию, рассчитать данные для стрельбы.
Не думаю, что скорость приводов наведения будет здесь лимитирующим фактором: грубо наводить турель можно будет уже по данным от обзорного сенсора, одновременно с наведением на цель точного сенсора. Затем по угловым координатам и скоростям цели от прицельного сенсора начинаем вести цель оружием. И полученные в результате расчета данные для стрельбы скорее всего будут достаточно близки к получившемуся результату, чтобы точная наводка заняла очень мало времени.
Зачем СПЭЛам киллерботов быть реактивными? Они достаточно легкие, и стреляют ими с массивной платформы, да и не в стиле космодесантников длинными очередями от пуза. И дальность стрельбы невелика. Так что обычные, судя по оперению - подкалиберные, флэшеты.
Принцип Оккама вопит, что "те ракеты" использовались для уничтожения БТРов "Минервы" в прошлом бою.
Rat
Конечно, увеличение радиуса поражения уменьшит сложность. Причем для этого не обязательно увеличивать мощность единичного заряда, а можно увеличить их количество, выпускаемых по одной цели.
Увеличить радиус поражения до 1 м - получим сегодняшний уровень сложности решаемых задач. Увеличим радиус поражения до 0,3 м или количество выстреливаемых зарядов до 1000 единиц - получим уровень твердой научной фантастики, перспектив ближнего будущего.
СПЭЛы в воздухе колеблются. И градиент изменения влажности или температуры воздуха на пути снаряда при скорости в 1000 м/с толкает их куда сильнее, чем на пару градусов.
В НИИ Стали об воздействии взрывов на БОПС сказали так: "Мы довели мощность взрывной волны, бьющей по снаряду, до разбивания его на куски. Если эти куски не успевали разлететься в разные стороны до удара БОПСа по броне - его бронепробиваемость уменьшалась незначительно."
Это было во время вайпа по поводу украинской активной защиты в виде выдвигающегося сбоку от техники заряда, бьющего по подлетающему снаряду сбоку.
Rat
Ладно значит сверхзвуковой дротик со взрывчаткой. Еще 2 БПЛА вроде вылетели и после рассеивания завесы от артобстрела ведут роботов достаточно, чтобы герои могли дать оценку их состоянию. Джейн также известна конфигурация вооружения (оценка была дана также), плюс к тому же должны быть домашние заготовки из логов предыдущего боя, в которых лишь нет начальных условий. Джейн спокойно(нет она конечно волнуется за Тензина, но все же) может зафиксировать пуск флешет. На середине пути подлета зона предполагаемого нахождения флешет становится ощутимо меньше( по сути это конус выходящий из координат тензина и расширяющийся на точку пуска с учетом неточности координат пуска).
Приплюсовываем сказанное Рэтом, и ведем стрельбу заградительным лазерным огнем в указанную зону для ионизации воздуха и создания градиента температуры, а возможно и просто попадания по флешеттам, Как такой вариант? Хотя я конечно зону нахождения флешетт грубо определил. Но я как бы просто пишу варианты, узнать возможно ли так)
Вот насчет того как расписано наведение через видео..я все думаю, Джейн же была в бошке Тензина? Есть ли у нее доступ к этому органическому комплекту сенсоров(уже после обработки котелком Тензина), или же пределы чувствительности глаз пренебрежимо хуже?(не интересовался просто никогда)
Bevis
Так что как рассеется дым от артобстрела и эти два будут сбиты.
Заградительный огонь работать будет. Если огневое средство сможет обеспечить необходимую плотность его. Но требуется оценить необходимую плотность огня.
Глаз летящую пулю не видит, значит и СПЭЛ видеть не будет.
Rat
Bevis
Так то вообще все происходящие ситуации нештатные, пехотинцу незачем иметь КАЗ, он должен прятаться за бронемашиной и прикрываться с воздуха ударными вертолетами. Фейл келерса был в том, что они изначально ехали на полицейскую операцию. Фейл Тензина в том, что он зная о роботах поперся без прикрытия. Фейл Минервы в том, что.. какого черта у них к беспилотникам нету оружейной системы на гусеницах? помоему в этот монстрячий БТР могли бы и загрузить одну.
По факту, врядли роботы в малом количестве смогут хоть что то сделать с нормальной ударной группой.
Но мы разбираем сай-фай составляющую, не затрагивая соображения тензина и его командования.
Про взрывчатку то ты прав, все ж про это и думают (только пуск все равно надо фиксировать, скорость подлета тоже надо как то знать, и мина должна выстреливаться- взрываться со сравнимой скоростью)
Но просто если дальше быть логичным, то пехотинец вообще не должен сражаться с неуловимым гвоздеметом, для этой цели я так понимаю подойдет лучше всего что-то вроде "Терминатора", хотя я могу ошибаться. Просто потому что против таких боеприпасов самая лучшая защита - броня. КАЗ против пуль и сравнимых с ними боеприпасами сам по себе бред или фантастика уровня 40к. Поэтому мы и обсуждали захват мелких целей)
Bevis
Bevis.
Я глянул на официальном сайте автор утверждает, что это такие рельсотроны, которые похожи на лазеры из Fallout 4 и приготовьтесь разочароваться от следующей страницы.
Отредактировано «Deathless» 11.07.2016 17:52:56
P.S. следующая страница это "пацанчик, ты с какого района, пойдем познакомимся"
Bevis
Система поражения - наименее проблемная часть данного комплекса. Можно лазером подрывать собственный заряд СПЭЛов - не эффективно, зато самый быстрый снаряд-перехватчик. Можно "Металлштормом" выпустить навстречу летящему СПЭЛу 1000 пулек. Можно выпустить управляемый снаряд - уже есть управляемые "пульки" калибра менее 20 мм, а для этой системы и дальности стрельбы, и необходимая точность намного меньше современных требований к стрелковым комплекса управляемого вооружения.
Главная проблема - куда стрелять? Искусственный интеллект - не суперкомпьютер, наш естественный интеллект тому доказательство. Но даже если на борту космодесантника будет достаточно вычислительной мощности - где сенсоры, с которых данные для вычисления берутся? Сенсоры-то завязаны на физические ограничения нашей реальности: матрица видеокамеры должна получить хотя бы один фотон на пиксель, чтобы построить изображение. А современные камеры уже работают с десятком фотонов на пиксель.
Rat
Зачем в снаряд рейлгана, который встречается с целью на высокой скорости, пихать обычную взрывчатку? Там кинетическая энергия оказывается выше, чем энергия химического взрыва.
Похоже, ИИ киллерботов был подавлен излучением Пафоса: сперва не использовали свою фирменную тактику прыжков и внезапных обстрелов, теперь вообще обниматься полезли... Нет, я все понимаю, СОПКА - Джейн девушка интересная, но так знакомится не получится! ))
Rat
Я: Турели защиты подозрительно похожи на гатлинг-лазеры из Fallout.
Дэн: Хм... Себа, ты случаем их оттуда намеренно не тырил?
Себа: Нет. Может. Не знаю. Само так вышло.
Amberlight именно это и раздражает по поводу турелей он кстати даже мушку оставил на автоматической турели.
Отредактировано «Deathless» 11.07.2016 18:39:44
Хотя действительно странно что они не пропрыгали и не уничтожили БТР, а затем и Тензина, тот же прыгунец мог вполне уйти на крыши и потом внезапно вскрыть консервы.
Рэт, взрывчатку чтобы сбивать флешетты с курса, для чего достаточно взорвать ее просто рядом, точность вычислений уже не нужна дикая. Т.е. не поражать цель, а косвенно добиться схода с курса или детонации ВВ.
СОПКА/Джейн - клевый шиппинг :D
Bevis