Amberlight3D атака=270219774
Настоятельно рекомендую открыть страницу оригинального комикса. В примечаниях ко странице есть кое-что крайне интересное.
←3D атака302/506→
Готов спорить, что внутрикомиксовый ответ на этот вопрос - чтобы как можно быстрее обойти Тензина с разных сторон.
И все-таки, кто нарисует арт с джейн и сопкой, в романтической обстановке убивающей всех человеков?)
Bevis
Если не видеокамеры, а РЛС - то им потребуется соответствующая мощность, чтобы обнаруживать объекты размером в миллиметры при времени обзора в 0,025 секунды. Это, опять же чисто по физике, при обзоре примерно в треть сферы даже на 100 метров дальности - сотни мегаватт мощности.
#469791, Bevis
От дальнего боя эта система способна защищать Джейн минуту. Возможно - две.
Затем энергия и боеприпасы кончаться.
Если, конечно, заниматься такой ерундой, как правдоподобие.
Не нужна никакая взрывчатка. "Раскрой" сам снаряд в нужной точке траектории, чтобы он увеличил свою площадь, и ударная волна от него будет точно такой же, как от химического взрыва, если снаряд летит на десяти километрах в секунду.
Да, эта интересная история о взрослении двух подростков, полных творческой энергии и дружелюбия, в больном на голову и озлобленном мире. Спасибо Дэну за нее!
#469793 Amberlight
Что-то мне не по глазам - где "ответ из реальной жизни"?
Зачем киллерботам обходить Тензина с разных сторон? Зачем они вообще здесь находятся, зачем их сюда послали?
Rat
На счет зачем обходить с разных сторон - для усложнения отслеживания их Тензином. Защита защитой, а стреляет по роботам то он.
Отредактировано «Amberlight» 11.07.2016 19:19:50
Bevis
Теперь берем любую книжку по оружию и читаем, какое оружие лучше всего подходит для уничтожения таких целей. Если возможно подобраться скрытно к цели на малую дистанцию - это пистолет-пулемет или даже пистолет, ради компактности и скрытности
Если подойти на малую дистанцию к цели до начала атаки сложно, то лучшее оружие - снайперская винтовка.
Дыроколы киллерботов вполне годятся на роль пистолетов-пулеметов, но тактика их неправильная - они должны были стремится сократить дистанцию до минимума перед началом боя, и стараться атаковать до того, как их обнаружат. Они же были достаточно далеко, чтобы Джейн по ним смогла навести артиллерию, не зацепив себя, и прошла достаточно времени между сбитием БЛА и боем, чтобы включить систему активной защиты.
Если Джейн способна отслеживать объекты вроде СПЭЛов вкруговую, то шлем Тензина можно делать цельнометаллическим - на ситуационную осведомленность космодесантника это не повлияет. Наводить оружие самостоятельно Джейн пришлось еще в бою с первым киллерботом.
Rat
Рывком сблизиться с целью, открыть по ней шквальный огонь, рывком выйти из боя, повторить до достижения результата - как-то так они должны действовать.
Rat
Поэтому киллеры так любят снайперские винтовки.
Rat
Задача ботов - их первой партии - предельно жестоко уничтожить спецназ Минервы с целью того, чтобы продемонстрировать малополезность Эгиды и подорвать её авторитет. Напомню, что Минерва во многом милитаристична, и Эгида имеет огромное влияние на политику. Больше власти только у Главка.
Для этой цели и были сделаны флешетты. Цель - не победить в бою, заставив врага отступить или выведя бойцов из боя ранами, а именно убить. Не важно, куда и как он попадет, взрыв с 80% вероятностью будет летальным. Если не сразу, то от кровотечения и прочих травм.
Цель этих двух - показать, что от роботосмерти не уйти. Даже если чудом выжил раз, она придет за тобой снова. Ну а оружие досталось в наследство от первой модели.
А стрелять по Тензину из пистолета-пулемета это, хм, неэффективно. На нем же тонна наночугуния.
Bevis
Куда более интересно как Миневра проспала возможность появления таких Ботов.
Их в гараже не сделаешь, да и обеспечивать для их создания инфраструктуру нужно приличную.
Достаточно странно что робот с ножом прыгает куда то (за спину?), когда сейчас резонней всего вдвоём набежать, свалить с ног и расстрелять в прикрытые от турелей места дротиками. (Хотя может веса не хватить.)
Ну или хотя бы сблизится и отрезать турели лезвием, они пока выглядят куда солидней всего Тензина.
Отредактировано «Darsh» 11.07.2016 19:57:37
Bevis
Окулюс - шпионство, скандалыинтригирасследования и внутренняя полиция.
Если помнишь игру - мы для этой тактики готовили отряд бронебойщиков с ПТР, благо у нас для передвижения бойцов "Минерва" использовала джипы.
Оружие для уничтожения БТРов у Властителей есть, и БТРы они уничтожали. Но после того, как киллерботы вступали в бой.
Так что цель первой партии не уничтожение бойцов Минервы.
Если верить твоей прошлой ссылке, цель этих двух - голова Тензина. Правда, опять же не понятно, почему нельзя было получить этот фраг, просто взорвав БТР с ним в дороге.
"Пистолет-Пулемет" здесь - условное обозначение компактного оружия ближнего боя высокой огневой мощи.
Rat
И для удара по духу (и финансам противника, заодно) сломленные и калеки эффективнее, чем трупы.
Но киллерботы в атаках убивали всех.
Так что это не удар по духу.
Я согласен с ранее высказанным мнением, что атаки киллерботов - это разборки внутри "Минервы". И единственная цель, для которой эта тактика оптимальна - убийство какого-то конкретного человека или нескольких, замаскированное под "атаки непредсказуемых машин-убийц". Эта же версия объясняет, как киллерботы незаметно перемещаются по территории "Минервы" - их просто перевозят в контейнерах как грузы самой "Минервы".
Rat
Прыгать в воздух от них не вариант. Бот лишает себя возможности маневрировать и подставляет под огонь.
Ну и как-то не видно проблем от оружия Тензина кроме турелей, во всяком случае пока.
Ну и факт вовлеченности внешней технологически развитой фракции раскрывать не хотелось.
Чтобы о ботах никто не узнал, нужно, чтобы после операции стирались записи систем видеонаблюдения, и никого это не заинтересовало, и следы от киллерботов на земле.
Чтобы скрыть факт вовлечении внешней технологически развитой фракции, требовалось из каждого трупа извлечь осколки СПЭЛов. И то не факт, что патологоанатомы не сумеют восстановить характер повреждений и через него сделать предположение об использовании нестандартного вооружения.
"Это слишком сложно для цирка".
Rat
Вообще, я так понял у Властителей что то типа эпидемии или катастрофы. Мне если честно кажется, что оборудование им тоже дала Минерва, а их козырь в наличии творческого ИИ, который может сконструировать любую вундервафлю. Кажется мне, что разборки Минервы их не интересуют и им лишь бы гумпомощь скидывали.
Но есть же еще игрок - тот самый ИИ, желающий свободы и снов с электроовцами. Возможно даже что роботы делаются специально с какими то дефектами, чтобы протестировать возможности ИИ Минервы, если он сделает сразу киллербота 100% эффективного, то его услуги не понадобятся в дальнейшем.
Честно говоря, я думаю что вообще роботов могут светить специально, а также тестировать ИИ Джейн. Т.е. короче говоря, может быть смысл показать, что обученный ИИ может справиться адекватно с любой угрозой. Это выгодно Окулюсу, который таким образом при правильном подходе(сначала промывать мозги ИИ, а потом уже кидать к солдафонам) может получить дополнительный контроль над командирами подразделений. А также вполне возможно что развитие программы ИИ Минервы в какой то момент может дать лазейку сопке(больше передвижных терминалов, больше киберспейса, обмен технологиями).
Короче говоря, не стоит забывать что игра идет на 3 ех игроков
Bevis
Bevis
По поводу захвата власти через ИИ - Оеулюсу вначале надо будет убедить Главк, а это ой как непросто. Им на все кроме науки пофиг)
Rat
Bevis
"Придеться теперь с этим жить".(с) Меня вон в "Tethered" нарисовали, что мне, ехать к Наташе в гости теперь? ))
Rat
То есть заказчику была НУЖНА информированность всех соседей об ослаблении "Минервы".
Тензин в данном произведении давно стал объектом. Субъект - Джейн. Именно она выжила, Тензин лишь уцелел.
И выжила она за счет нестандартного поведения - то, что старалась спасти Тензина, даже ценой большего риска для остальных бойцов. Это оказалось для СОПКИ неожиданностью, и он допустил погрешность.
Rat
Bevis
Скорее всего, Янтарь, "Окулюс" отработал по списку своих соперников-конкурентов-врагов, замаскировав эти ликвидации под внешнее нападение. Если ты забыл - нападение на поселение, где были уничтожены "Келерес", совершили ЛЮДИ с ПАРОЛЯМИ "Минервы".
Rat
То, что целью были горожане также маловероятно. Влияния у них практически нет.
Это единственная причина, которую я нашел, чтобы посылать в город своих оперативников перед киллерботами: гарантированно убить кого-то конкретного, не дав ему никакого шанса выжить.
Rat
Согласен что субъект Джейн. Но Тензин важен как рука Эгиды.
Все равно не уверен что СОПКА так прошарен. Кажется он действительно почти полностью отрезан от внешнего мира. Единственный его способ получения информации - Бобров. Соответственно способ влияния и изучения внешнего мира - делать дефектных роботов, одновременно изучая реакцию связного, и получая возможность наращивать их компьютерные мощности до некоторого уровня, когда можно будет протащить закладку, которую Бобров не заметит, ибо чем дальше тем сильнее поставки медикаментов держат их за горло, и тем меньше у него будет времени пререкаться с СОПКОЙ. Возможно что эти роботы созданы именно для зафейливания, чтобы получить разрешение на прямое управление. Короче говоря, когда Бобров будет поставлен перед дилеммой смерть всех своих людей - довериться СОПКЕ.
Bevis
С точки зрения воздействия и информированности об нападающих мало разницы между выжившими за стенами бункера и выжившими в другом городе.
И эта малость не стоит риска провала своих оперативников на такой операции.
У меня сомнения, что происходящие события вызваны "Окулюсом", хоть я и использовал его название для обозначения "ГлавГада". ИИ, ставший одной из основных причин гибели отрядов "Эгиды" в боях с киллерботами - разработка Главка. Нелогичный допрос техника Тензина "Окулюсом". Странное поведение руководителя Главка на совещании, где выбиралась стратегия действий Минервы в нынешнем кризисе.
По сути дела и Окулюс, и Эгида сейчас сильно ослаблены, а их влияние подорвано. Значит - Главк усилился.
Rat
В чем влияние главковского ИИ на поражение отрядов?
Но вообще я логику понимаю. Для организации занимающейся шпионажем так подставляться немного странно.Также мы не знаем, вдруг между фракциями вообще есть тайные договоры.
Может быть надо прочитать тот рассказ, я забыл как называется, там может прояснены нюансы перепалок между фракциями Минервы.
Отредактировано «Bevis» 12.07.2016 00:24:14
Rat
Влияние ИИ на гибель отрядов "Минервы" в том, что действия отрядов, управляемых этим ИИ, были предсказуемы для противника с той же точностью, что показала Джейн, раскрыв алгоритм действий киллербота.
Rat
Дипломатия с другими фракциями и внешняя разведка, как мы помним по игре, у них через жопу, так что "Окулюс" свои функции так же не выполняет, то есть так же не нужен.
Rat
НРФ при намного меньших возможностях обеспечивает лучшую защиту своей территории: поселений и лагерей рейдеров на ней нет, нападения рейдеров даже на одиночных прохожих - редкость, а в "Минерве" рейдеры регулярно на поселения нападают. У НРФ намного лучше связи и отношения с соседями - торговые отношения и обмен информацией со всеми фракциями региона, совместный проект развития сельского хозяйства с Туркменией, координация боевых действий против Минервы.
При этом системы ценностей: важность знаний и ценность человеческой жизни, у НРФ и части "Минервы" схожи.
"Минерве", точнее части ее, тоже есть, что предложить НРФ: знания, технологии.
Так что возможны взаимовыгодный обмен и сотрудничество. Проблемно, конечно, это будет организовать, но умные люди с обеих сторон понимают взаимные выгоды от подобных отношений, и значит будут к ним стремится.
Rat
Но вот когда я стал думать, а что бы такое им могли бы продать фракции.. А ничего практически. Ну, НРФ могла бы делать элитную мебель и кабинеты из дерева. Что конечно же очень нужно в практически бесклассовом обществе Минервы. Что бы не производила фракция (кроме ископаемых ресурсов и древесины) Минерва может делать лучше, больше, дешевле. С другой стороны покупать она могла бы наемников и охотников за головами. Буквально через пару лет пустошь контролировали бы банды кормящиеся с руки Минервы.
Честно говоря, технологии никто не дает, а вот знания скорее всего дадут. Эхх.. НРФ бы даже учебников для первых курсов различных технарей универов и шараг хватило бы на прорыв :D
Отредактировано «Bevis» 12.07.2016 18:26:45
Ресурсы всех фракций ограничены, и если та же "Минерва" будет выпускать ту же деревянную мебель, ее инженеры и рабочие, которые делают эту мебель, не смогут делать космодесантников.
Поэтому НРФ ведет проект развития сельхоза в Туркмении - это дорого и создает зависимость от соседа, зато позволит освободить рабочие руки в самой НРФ от производства еды.
Rat
Сразу скажу, что "убийства всех человеков" - проблема того же плана что и обманывающий высшее начальство/пьющий/толкающий продукцию на черный рынок/ворующий директор, и решается точно так же пативеном. Мелкие технические проблемы ИИ сможет решать дронами.
Есть какие-то объективные причины, кроме снобизма, к невозможности такой модели (непомню просто экономическую модель минервы, помню что они например принципиально не используют ядерную энергию)?
Насчет того, как заканчиваются такие бизнес планы подмечено абсолютно справедливо:) Но тут никто не посягает на независимость. Это скорее как нашествие китайской продукции. Если Минерва начнет торговать лекарствами, кто то сможет отказаться от покупки?
Хотя, опять же, правильно обученной Джейн хватит на управление целым заводом. Но возникает вопрос зависимости от одной личности. И в то время, как если ген.директор завода вдруг внезапно уйдет на пенсию или тронется умом, его сможет заменить заместитель, или ещё кто - работа не встанет. А если вдруг испортится командующий всем заводом ИИ, то отключится все производство. А иметь несколько ИИ просто в запасе весьма дорого. Да и сами ИскИнты со скуки умом тронутся.
Например современный хим завод может автоматически производить продукт, и автоматически же производить контроль его качества. Трудности перехода связаны с тем, что такой завод надо проектировать и строить с нуля, а также по сути целые города останутся без работы. Да всякие КАДы уже убили НИИ, которые занимались проектировкой, в качестве примера нам приводили программный пакет, который за день создавал полную документацию по постройке химзавода. На том же химпроизводстве возможно создание полностью автоматических линий, развитие инструментальных методов анализа позволило автоматизировать контроль продукции. Засада обычно в том, что люди разрабатывающие такие системы должны быть многопрофильными спецами. Как я понимаю, СОПКА как раз для такого и создавалась :) Т.е. нужно сам продукт, его производство и транспортировку делать изначально под это. По-моему в Минерве все производство все таки должно быть именно таким.
http://www.elticon.ru/asutp/building-industry/novoe-stroitelstvo-i-kompleksnaya-rekonstrukciya/proizvodstvennye-linii-zavoda-zhbi/
В качестве примера завод железнобетонных изделий, где даже транспортировка происходит автоматически. Люди уже часто лишь грузят что то, либо контролируют качество(и то по причине устаревших стандартов, не предусматривавших инструментальный анализ, со временем думаю и это уйдет). Т.е. если еще организовать какой нить монорельс между заводами, достаточно команды техников для поддержания работоспособности.
Отредактировано «Bevis» 13.07.2016 22:37:58
Может СОПКА сбежит от злых русских и найдет счастливую жизнь на минервском заводе)
"Ты только не обижайся, я тебе одну умную вещь скажу" ((с) Фрунзик Мкртчан) - КАДы лишь инструмент. Хороший, снижающий потребность в низкоквалифицированных работниках и дающий большие возможности. Но сделать КАД сам ничего не может.
#471592 Amberlight
Полностью автоматизированное производство полного цикла - это и есть "машина фон Неймана". И если у Минервы есть технологии этого уровня, то используя их так, как показано в комиксе, как и с "системой активной защиты" космодесантника, она забивает гвозди микроскопом.
Rat
Сказал Rat, переключившись из окна NanoCAD ОПС. ))
P.S. Ну и ремарка моя была в основном про хим производство, где условия описаны уже в самой патентной документации, оборудование имеет высокую степень стандартизации, здесь роль человека - написать ТЗ и придумать куда деть побочки и отходы, которые в случае применения принципов "Грин Чемистри" сокращаются, либо отсутствуют. Согласен, что проектирование допустим пластикового тазика и прессформы под пластиковый тазик неотделимо. Короче я просто привел пример, что количество людей занятых в области проектирования самой технологической линии и ее обслуживания уже нехило сокращено.
Вообще речь изначально шла что мол рабочих Минерве не хватит. Как мне кажется, для химической,пищевой и легкой промышленности полная автоматизация вполне возможна.
Отредактировано «Bevis» 14.07.2016 10:44:16
:)
За остальные не скажу, но машиностроительное и металлургическое производство автоматизировать в общем случае проще, чем пищевое.
Rat
Пищевое также легко автоматизируется, особенно если жидкий или пюреобразный продукт. Конечно, механически сделанные пельмени не такие клевые как лепные, но вот например
https://geektimes.ru/post/108345/
Вообще идеальный пример такого производства. А вот тут разделывают свинюшек,
https://www.youtube.com/watch?v=66k_aBNaHaU
Мне если честно вспоминается второй и четвертый квейк.
Пиво http://sv-bob.livejournal.com/179808.html
https://bigvill.ru/city/17138-sdelano-v-samare-zhigulevskij-pivzavod/
Фармацевтическое производство выглядит примерно как пивное, только там на упаковке будут стоять тетки, смотрящие чтобы машинные духи не бушевали, ибо так надо по какому нибудь ГОСТу или фармакопее.(Сам я не фармик, но те кто работали/ют на данных производствах, говорили о бессмысленности большинства операторов на них).
Вообще, в пищевой, химической, медицинской промышленности изо всех сил стараются убрать грязные руки работников от стерильной продукции, тенденция очень сильна.(Пищевое производство дерут санитарными нормами, а за отрезанные станком пальцы дядя Вася уже расписался в журнале ТБ)
Отредактировано «Bevis» 14.07.2016 12:54:41
Поэтому порой при модернизации делают так: работает автоматическая линия, а на выходе бригада рабочих вручную снимает готовую продукцию с конвейера и отвозит на склад на ручных тележках. Чтобы количество рабочих мест не изменилось более, чем на 25%.
Пальцы дяди Васи, способные выдавать продукцию с нужным качеством, стоят дороже станка с ЧПУ. Тем более в нашем обществе, где принята никчемность работников, Дяди Васи быстро вымирающий вид, в отличии от станков с ЧПУ, которые штампуются серийно.
Rat
Но я то писал для иллюстрации, почему в пищевой промышленности, где вроде реализация сложнее, тенденция намного сильнее:)
Кстати, на то задание Келерс выехали сопровождать инженеров Главка, по рекомендации Окулюса) (там кстати на БТР всего два инженера приехали? или их было больше?) Если заговор Главка, то скорее всего они вначале действовали совместно с Окулюсом, затем слили Эгиду. Приплюсовывая вкинутую Амбером инфу, возможно также что бурление незаметно поддерживают и направляют сектанты-диверсанты. Мне кажется не имея агентов одновременно в Главке и Окулюсе было бы невозможно провести такое. Т.е. я все же думаю что Властителей потравили, что невозможно без Главка, но и Главк не смог бы выйти сам на них, как мне кажется.
Отредактировано «Bevis» 14.07.2016 15:03:23
Станки очень долго живут, если сделаны правильно.
Есть случаи, редкие, но не уникальные, когда станки работают по веку.
Отмирают, как правило, люди. И замены им нет.
Тенденция общая, как я знаю. Машиностроение, металлургия - количество рабочих на единицу продукции в них падает так же.
Сектанты это и есть заговорщики. Главк, целиком, как организация, не может иметь цели "избавится от Эгиды и Окулюса" - так как это революция и гражданская война как минимум.
#471929 Amberlight
...но лошадь в паровоз впрягается, как потому, что дрова дороги, так и потому, что есть некоторое количества дешевого сена. :)
Вот участок современной обувной фабрики:
http://www.technoavia.ru/img/ta_photo_news/news_show/658_6big.jpg
http://www.technoavia.ru/img/ta_photo_news/news_show/658_7big.jpg
У кого-то из западных брендов есть сервис заказа индивидуально "собранных" из стандартных элементов кроссовок через Интернет, так там элемент рекламы - заявление, что : "Ничьи руки не будут касаться ваших кроссовок до вас!"
Все в этих производствах автоматизируется достаточно просто, дешево и эффективно.
Rat
Но производство нестандартной оснастки движется к использованию 3D-печати. А управляемое пушечно-стрелковое вооружение в ближнем будущем станет дешевле классического высокоточного, при сравнимой точности и удобству использования.
Ручной труд останется для непредусмотренных, аварийных и чрезвычайных ситуаций. И творческие промыслы, то есть роскошь.
Rat