#579711Anonymous=307375285eredna
"Белдро поддерживали порядок и императрицу и ее гвардию, а не конкретно клан Шарен. Поэтому после смерти фальшивой Дайв сразу же лишили Шарен поддержки".
Слова авторов весомы, по сути, я об этом и говорил выше. Это обязательства с главой Шарен - Дайв'трикой. Нет её - нет обязательств.
Страницу комикса я помню. Можно называть по-разному их положение, но в союзе с Шарен они на вторых ролях. Вынуждены поддерживать их для выживания со времен начала упадка.
#579708Argon=307375560Чего ты там собралась с грабежами делать ? Сама-же сказала, что можно ?
Revan
Учитывая, к кому Квейнтанна идёт, ткнут её во что-то другое.
Отредактировано «Argon» =307375427
#579707Revan=307375747Прикольно. Она ещё не поняла, что основная причина не в караванах. Припасов явно уже тупо нет. А армия начала разваливаться. Прям сразу после победы. А, как известно, армия, лишившаяся снабжения, превращается в шайки мародёров. А у Шарен больше не возьмёшь: во первых, они разгромлены и теперь это грабёж, во вторых, у них у самих ни..ера нету. А если попробует забрать последнее - получит партизанскую войну отчаявшихся. Плюс Шарен капитулировали. А армия, которая начинает снабжаться путём разорения окружающих территорий, превращается в орду. Проблема в том, что у дроу тупо нет того, что можно ограбить.
В общем, ситуацию можно описать фразой
"Правление Шарен поставило Чел на край пропасти! Но под предводительством свергнувшей тиранию Квеин'таны мы сделали огромный шаг вперёд!"
ПыСы
Вангую, что сейчас её жестоко ткнут мордой в реальность.
Отредактировано «Revan» =307375706
#579696erednaПереводчик=307377057Белдро поддерживали порядок и императрицу и ее гвардию, а не конкретно клан Шарен. Поэтому после смерти фальшивой Дайв сразу же лишили Шарен поддержки.
К тому же, в отличии от некоторых я предоставлю пруф. Вот здесь http://wiki.drowtales.com/index.php/Val%27Beldrobbaen пишут "The early Chelian settlers were among the first of clans to arise within drow society as vassals of the Sharen during the 3rd Century Wars, and one of the very few of those clans to survive to the current era. The Beldrobbaen had at one point seen a great rise to prominence, second only to the Sharen. Their downward fall began with the changes in drow culture."
В третьем веке белдро действительно были союзниками Шарен, но после вышли на первые позиции, а затем пришли в упадок. И там дальше, после войны с нидра потеряли много земель и сородичей, во время войны за Чел вынуждены были поддерживать Шарен войсками, поддерживая защитную позицию. Но после того, как императрицу объявили мертвой, вывели свои войска.
Еще есть страница по Белдро, http://acomics.ru/~DROW/2252 там вообще ни одного упоминания, как о не самостоятельном клане.#579684Anonymous=307378706eredna
Это абсолютно логично. В подтверждениях мало нуждается. Они поддерживали Шарен пока официально Императрица было жива. Она умерла = они сразу бросили Шарен. Не стали вести переговоров и закрыли ворота. Их бы не волновало положение Императрицы, если бы не было обязательств между ними ранее. Следовательно, Белд потребовали, чтобы фальшивая Императрица была на территории Белдроббаэн, как гарантия, что старые обязательства пока в силе со стороны Шарен.
Как раньше мы обсуждали, старая аристократия чтит обязательства и договоры, хотя бы формально. Я готов выслушать другие версии о причинах поведения Белдроббаэн.#579670erednaПереводчик=307381492"До этого даже в защите они полагались на Шарен и поддерживали их на Совете. Это поведение вассала."
Пруф пожалуйста, там где до смерти Дайвратрики проходят советы и где белдро поддерживают Шарен.) По-моему, тут чьи-то фантазии.
Что касается амбиций саргресс, то они самоусмирятся в 50 главе, если доживу до перевода тех страничек.) Феерическая глава.#579667Anonymous=307381886Я не питаю иллюзии о благородстве Саргхресс, как хорошо проработанный и поданный персонаж Квейнтана из старого поколения, мне нравится. Лучше она, чем Ариэль на главных ролях.
Привлекает Киэль, как трагический персонаж, который живет уже не ради кого-то, а вопреки смерти. Она ищет смерти, скрывая за безумием и клоунадой: отчаяние и одиночество после смерти Наал. Поэтому она так бегает за Нау. Её нужен кто-то рядом, кому она может доверять и поддержит её. #579663Anonymous=307382588eredna
Были до официального убийства Дайвтрики, это официально аннулировало любые обязательства Белдобразан перед Шарен. С новым главой Шарен, они не договаривались. До этого даже в защите они полагались на Шарен и поддерживали их на Совете. Это поведение вассала.
На политическом языке, пололжение Ашварен мало значит и помогать ей укрепить позиции, провозглашая новый великий клан, это отсутствие разума. В остальном, эти слова, так напоминают пропаганду Шарен, что даже забавно. Можно справедливого назвать их аналогом Черного Солнца. У других кланов нет сил усмирить амбиции Саргхресс, а "праведное" сотрясение воздуха благородных не остановит их от убийства каждого, кто встанет на пути.
Они проирали, когда Дайвтрика позволила Саргхресс стать великим кланом. Вместо того, чтобы сразу поднять кланы и народ против армии наемников Сулс. Пускай Саргхресс попробовали взять Чел штурмом. Жертвы среди мирного населения были колоссальны. Каждый простолюдин понял, что они не лучше Черного Солнца по методам войны.
Пока они признали великим кланом Саргхресс, то, по сути, они дали им право официально захватить Чел в своих интересах, как одной из главных военных сил Чела. Повторюсь, каким идиотом надо стать, что бы такое одобрить. #579621erednaПереводчик=307388650Белдроббаєн уже не союзники Шарен. А вассальным кланом они никогда не были). Или марионеточным так тем более.
Ашварен в любом случае будет оставаться древней Вал даже если будет валятся в грязи, а Квеинзилла всегда будет грязной шавкой с улицы с кем бы переговоры она не вела). Такова логика благородных дроу.
Повторю еще раз, реальной силы у саргов нету, и империи нету, и уважения с честью тоже нету. Есть просто банда выродков, которая перегрызется при первом удобном случае.)) Все остальное просто пропаганда, которой проникаются даже некоторые читатели.) #579530Nivlar=307415302Белдроббаэн под крылом у Шарен. Если говорить политическим языком, их вассалы.
Я понимаю, если есть неприязнь к Саргхресс, то убеждать бессмысленно. С марионеткой не ведут переговоров, не замечают, игнорируют. Саргхресс ведут переговоры, замечают, старая аристократия закономерно презирает и унижает их. Ашварен может думать что угодно про Саргхресс, пока Квейнтана действует в её интересах. Ашварен давно склонила колени перед Дайвтрикой. Спросить у остальных насколько их уважают... Интересно, чем она выкупила свою жизнь у Дайвтрики? Сколькими пожертвовала? Как она может быть главой великого клана после того позора? Можно официально добавить, что Саргхресс марионетки опозоренного Великого Клана без чести и гордости. Правда, Дайвтрики стоило убить Ашварен и с ней исчез повод для будущей мести. Сулс сохранили свою честь, хотя бы. Не понимаю, почему Дайвтрика не сказала им заткнуться и не послала в нецензурное путешествие, когда они предложили признать Саргхресс великим кланом.
Я к тому, что не имеет значения, что говорят, пока есть реальная сила, превосходящая остальных... Сила способна решить в чью пользу склонится чаща весов. Никто не запрещает их презирать и ненавидеть, осуждать их методы, не делает их святыми или справедливыми, они такие же как остальные.
Отредактировано «Nivlar» =307415242
#579473Anonymous=307419990Так и тот Бульба про свои интересы не забывал)#579472erednaПереводчик=307420019Белдроббаэн марионеточный клан Оо? И чей же?)
Вообще-то сарги это марионеточный клан Сулс. Даже не клан, хуже, просто тупой, но сильный инструмент. Никто на самом деле не признал саргов. К ним все относились, как к животным. Иногда полезным, но при случае всегда можно вышвырнуть. Никакого уважения или почтения. Даже союзники ненавидели,боялись и презирали их, хехе
Их силу никто не признавал, потому, что они этого не заслуживали.)
Отредактировано «eredna» =307419903
#579449Nivlar=307422237eredna
Правильно сказать,они признали её силу (дали статус: великого клана). Квейнтана в отличие от Ариель боролась и добилась многого, поэтому её признали. Если ничего не значишь, то и никому не нужен. Им была нужна её сила. Они не марионеточные великие кланы, как Влоз или Белд. Сила способная раздавить твоих врагов, может раздавить и кукловода. Они использовали её, она использовала их ради мести. У них абсолютная взаимность. #579416erednaПереводчик=307424419Ее привели к власти, буквально пинками. И использовали все, кто только мог.)
А она просто плыла по течению, точно как Ариэлка.
Отредактировано «eredna» =307424390
#579374Nivlar=307427311eredna
Вопрос в том, что она пришла к власти, а методы - какая разница, если есть возможность почувствовать себя богом? Будут проклинать, я говорил об этом выше, но и желающих пройти её путем будет не меньше. #579349Revan=307428733То есть ультрарадикальный анархизм.
Блин, да рядом с этим дажи ситхи линии Бейна (самые отмороженные индивидуалисты среди ситхов, которых даже коллеги считали двинутыми) кажутся альтруистами!#579345Anonymous=307428975Сила помноженная на невежество и власть приводит лишь к бедам и эти беды ещё впереди.
Впрочем в случаи с Дроу можно добавить глобальное наплевательское отношение ко всем кроме себя любимых и членов своей семьи и то не всех. #579341Anonymous=307429170Вот она эльфийский Тарас Бульба с поправкой на то что этот бульба дерётся за свои интересы. #579309erednaПереводчик=307431637Вообще-то Квени посрать на народ. Ее мышление простое, проще чем у гориллы.) Кто сильнее тот и прав. А значит жри, еби, убивай пока не сдохнешь. Это ее святой идеал.#579303erednaПереводчик=307431792Символ безгрешной героической богини в представлении Ариэлки возможно.
А вот что запомнят в предстоящем аду весь остальной народ и Вал? Когда героически воены героической королевы будут рвать подземье на куски. Не объявят ли их худшей чумой как жители подземья, так и наземья?)
"Белдро поддерживали порядок и императрицу и ее гвардию, а не конкретно клан Шарен. Поэтому после смерти фальшивой Дайв сразу же лишили Шарен поддержки".
Слова авторов весомы, по сути, я об этом и говорил выше. Это обязательства с главой Шарен - Дайв'трикой. Нет её - нет обязательств.
Страницу комикса я помню. Можно называть по-разному их положение, но в союзе с Шарен они на вторых ролях. Вынуждены поддерживать их для выживания со времен начала упадка.
Revan
Учитывая, к кому Квейнтанна идёт, ткнут её во что-то другое.
В общем, ситуацию можно описать фразой
"Правление Шарен поставило Чел на край пропасти! Но под предводительством свергнувшей тиранию Квеин'таны мы сделали огромный шаг вперёд!"
ПыСы
Вангую, что сейчас её жестоко ткнут мордой в реальность.
К тому же, в отличии от некоторых я предоставлю пруф. Вот здесь http://wiki.drowtales.com/index.php/Val%27Beldrobbaen пишут "The early Chelian settlers were among the first of clans to arise within drow society as vassals of the Sharen during the 3rd Century Wars, and one of the very few of those clans to survive to the current era. The Beldrobbaen had at one point seen a great rise to prominence, second only to the Sharen. Their downward fall began with the changes in drow culture."
В третьем веке белдро действительно были союзниками Шарен, но после вышли на первые позиции, а затем пришли в упадок. И там дальше, после войны с нидра потеряли много земель и сородичей, во время войны за Чел вынуждены были поддерживать Шарен войсками, поддерживая защитную позицию. Но после того, как императрицу объявили мертвой, вывели свои войска.
Еще есть страница по Белдро, http://acomics.ru/~DROW/2252 там вообще ни одного упоминания, как о не самостоятельном клане.
Это абсолютно логично. В подтверждениях мало нуждается. Они поддерживали Шарен пока официально Императрица было жива. Она умерла = они сразу бросили Шарен. Не стали вести переговоров и закрыли ворота. Их бы не волновало положение Императрицы, если бы не было обязательств между ними ранее. Следовательно, Белд потребовали, чтобы фальшивая Императрица была на территории Белдроббаэн, как гарантия, что старые обязательства пока в силе со стороны Шарен.
Как раньше мы обсуждали, старая аристократия чтит обязательства и договоры, хотя бы формально. Я готов выслушать другие версии о причинах поведения Белдроббаэн.
Пруф пожалуйста, там где до смерти Дайвратрики проходят советы и где белдро поддерживают Шарен.) По-моему, тут чьи-то фантазии.
Что касается амбиций саргресс, то они самоусмирятся в 50 главе, если доживу до перевода тех страничек.) Феерическая глава.
Привлекает Киэль, как трагический персонаж, который живет уже не ради кого-то, а вопреки смерти. Она ищет смерти, скрывая за безумием и клоунадой: отчаяние и одиночество после смерти Наал. Поэтому она так бегает за Нау. Её нужен кто-то рядом, кому она может доверять и поддержит её.
Были до официального убийства Дайвтрики, это официально аннулировало любые обязательства Белдобразан перед Шарен. С новым главой Шарен, они не договаривались. До этого даже в защите они полагались на Шарен и поддерживали их на Совете. Это поведение вассала.
На политическом языке, пололжение Ашварен мало значит и помогать ей укрепить позиции, провозглашая новый великий клан, это отсутствие разума. В остальном, эти слова, так напоминают пропаганду Шарен, что даже забавно. Можно справедливого назвать их аналогом Черного Солнца. У других кланов нет сил усмирить амбиции Саргхресс, а "праведное" сотрясение воздуха благородных не остановит их от убийства каждого, кто встанет на пути.
Они проирали, когда Дайвтрика позволила Саргхресс стать великим кланом. Вместо того, чтобы сразу поднять кланы и народ против армии наемников Сулс. Пускай Саргхресс попробовали взять Чел штурмом. Жертвы среди мирного населения были колоссальны. Каждый простолюдин понял, что они не лучше Черного Солнца по методам войны.
Пока они признали великим кланом Саргхресс, то, по сути, они дали им право официально захватить Чел в своих интересах, как одной из главных военных сил Чела. Повторюсь, каким идиотом надо стать, что бы такое одобрить.
Ашварен в любом случае будет оставаться древней Вал даже если будет валятся в грязи, а Квеинзилла всегда будет грязной шавкой с улицы с кем бы переговоры она не вела). Такова логика благородных дроу.
Повторю еще раз, реальной силы у саргов нету, и империи нету, и уважения с честью тоже нету. Есть просто банда выродков, которая перегрызется при первом удобном случае.)) Все остальное просто пропаганда, которой проникаются даже некоторые читатели.)
Я понимаю, если есть неприязнь к Саргхресс, то убеждать бессмысленно. С марионеткой не ведут переговоров, не замечают, игнорируют. Саргхресс ведут переговоры, замечают, старая аристократия закономерно презирает и унижает их. Ашварен может думать что угодно про Саргхресс, пока Квейнтана действует в её интересах. Ашварен давно склонила колени перед Дайвтрикой. Спросить у остальных насколько их уважают... Интересно, чем она выкупила свою жизнь у Дайвтрики? Сколькими пожертвовала? Как она может быть главой великого клана после того позора? Можно официально добавить, что Саргхресс марионетки опозоренного Великого Клана без чести и гордости. Правда, Дайвтрики стоило убить Ашварен и с ней исчез повод для будущей мести. Сулс сохранили свою честь, хотя бы. Не понимаю, почему Дайвтрика не сказала им заткнуться и не послала в нецензурное путешествие, когда они предложили признать Саргхресс великим кланом.
Я к тому, что не имеет значения, что говорят, пока есть реальная сила, превосходящая остальных... Сила способна решить в чью пользу склонится чаща весов. Никто не запрещает их презирать и ненавидеть, осуждать их методы, не делает их святыми или справедливыми, они такие же как остальные.
Вообще-то сарги это марионеточный клан Сулс. Даже не клан, хуже, просто тупой, но сильный инструмент. Никто на самом деле не признал саргов. К ним все относились, как к животным. Иногда полезным, но при случае всегда можно вышвырнуть. Никакого уважения или почтения. Даже союзники ненавидели,боялись и презирали их, хехе
Их силу никто не признавал, потому, что они этого не заслуживали.)
Правильно сказать,они признали её силу (дали статус: великого клана). Квейнтана в отличие от Ариель боролась и добилась многого, поэтому её признали. Если ничего не значишь, то и никому не нужен. Им была нужна её сила. Они не марионеточные великие кланы, как Влоз или Белд. Сила способная раздавить твоих врагов, может раздавить и кукловода. Они использовали её, она использовала их ради мести. У них абсолютная взаимность.
А она просто плыла по течению, точно как Ариэлка.
Вопрос в том, что она пришла к власти, а методы - какая разница, если есть возможность почувствовать себя богом? Будут проклинать, я говорил об этом выше, но и желающих пройти её путем будет не меньше.
Блин, да рядом с этим дажи ситхи линии Бейна (самые отмороженные индивидуалисты среди ситхов, которых даже коллеги считали двинутыми) кажутся альтруистами!
Впрочем в случаи с Дроу можно добавить глобальное наплевательское отношение ко всем кроме себя любимых и членов своей семьи и то не всех.
А вот что запомнят в предстоящем аду весь остальной народ и Вал? Когда героически воены героической королевы будут рвать подземье на куски. Не объявят ли их худшей чумой как жители подземья, так и наземья?)