Публикация
Сказания о дроу

49-Святая Мать3003/3995

49-Святая Мать
Изображение пользователя eredna

eredna49-Святая Мать=233280640

Kern: Она сдается, окруженная со всех сторон. Валла отрекается, передавая руководство кланом и всей расой серокожих Анахид.

Антогонисты не считают себя плохими парнями. Очевидно, что Валла и ее сторонники не видят себя такими уж плохими, как считают их противники. Она школьная учительница, которая растила детей клана, само собой не простых, а детей знати. Таким образом, она формировала будущее клана. И многие вроде Элисии знают об этом и уважают Валлу. Но, как было замечено в 10 главе, у нее... очень жестокие способы расправляться с неугодными. Возможно, она бы пригодилась пару столетий назад, когда ревнители творили всякое дерьмо. Но сейчас она не нужна Кйорл. Чел видел достаточно войн, смертей, голода, заразы и прч.

Что касается крови. в начале главы кто-то спрашивал "А как же события кукловода? Разве она не должна быть мертва?" Об этом я очень сожалею. Глава 47 должна была начаться с крушения башни Дутанвир. Но мне предложили сделать для Кйорл отдельную главу чтобы избежать путаницы с последовательностью событий. Поэтому за кадром Валлу проткнули пару раз во время событий кукольника, а ее инквизиторы и провидицы защищали ее до самого конца. Валла лежала под грудой трупов, пока ее оттуда не выкопали. Она была в сознании, как и Фаэн, но ничего не могла сделать.

Сложно? Что ж, Валла отрекается в пользу Анахид. Все славят Анахид властительницу серых и пушистых.

//
[Оригинал]
Изображение пользователя eredna
#708467erednaПереводчик=233280473
Вот ЭТО меня подбешивает больше всего. Когда автор так грубо указывает читателю кого любить, а кого ненавидеть, кто плохой, а кто хороший. Особенно если раньше читатели могли сами судить кто из персонажей насколько плох или хорош...
Изображение пользователя Koheleth
#708484Koheleth=233278899
Вот и слили единственного адекватного и логичного персонажа в комиксе.
Что мы имеем?
Фанатичный народ с тысячелетним культивированием отсутствия собственного мнения.
Святая мать, крепкой рукой ведущая народ в светлое будущее.
Святая мать, которая ничего не предлагает своему народу кроме анархии и всепрощенья.
Крушение тысячелетнего строя в отдельно взятом городе-государстве.
Падение минимум одного клана.
Угроза крупнейшей войны в истории отдельно взятого города.
Угроза голода.
Угроза цветочного заражения.
Угроза обычного заражения.

Казалось бы, что надо сделать? Конечно снести стены, простить всех! Берите прощения столько, сколько сможете проглотить!

Я подозреваю, события этой главы являются своеобразной калькой на события столетней давности в одной отдельно взятой стране, когда все рухнуло в самый ответственный для этой страны момент, но в результате получилось все как-то по диснеевски.
Изображение пользователя Nekro
#708490Nekro=233277605
"Когда автор так грубо указывает читателю кого любить, а кого ненавидеть, кто плохой, а кто хороший."

Главное чтобы такого не позволяли переводчики.
Изображение пользователя eredna
#708491erednaПереводчик=233277459
Согласна, но главнее все таки точка зрения автора истории.
Изображение пользователя Revan
#708622Revan=233259902
Koheleth, а где вы увидели анархию? У Анахид как минимум крепкая разведка. Да и про "отсутствие собственного мнения" порадовало. В данном комиксе у кйорлов собственных мнений навалом, просто среди них оппозиционных (только которые почему то и считаются собственными) меньше. Ну и наконец у кйорлов просто есть черта, позволяющая надеяться на создание у них НОРМАЛЬНОГО государства - а именно, умение ДОБРОВОЛЬНО вовремя заткнуться и начать работать даже если не согласен. У остальных то же самое, только вместо "рабской сущности" работает страх перед насилием верхушки. Т.е. кйорлы террор верхов хотя бы обосновать пытаются, тогда как остальные просто бьют. Причём у тех же белдро основное отличие от кйорлов только в том, что там более независимые внутренние "мини-кланы".
Изображение пользователя eredna
#708626erednaПереводчик=233259648
А зачем дроу госдарство. Государство это зло. Его кстати Снад хочет создать. У саргов кстати что-то очень похожее на мини государство. Каждый дом отвечает за определенную деятельность + они сотрудничают между собой + союзники из разных кланов+даже соц.пакет вроде кормежки солдат.) Совет домов во главе с Квеин даже немного демократичен Оо
Отредактировано «eredna» 02.08.2017 20:01:30
Изображение пользователя Octane
#708656Octane=233257118
Эй, эй, а кто это недавно мне говорил про ужасных тиранов с крепкими руками по локоть в крови? Что им нет оправдания? А теперь отказываемся няшить лапушку Анахид?
Изображение пользователя Koheleth
#708657Koheleth=233257036
Revan, да тот самый случай с заражённой. "Поступайте как считаете правильным" при жёсткой официальной идеологии - что это если не анархия?
И, кстати, не вижу на практике различий между отсутствием мнения и "работой даже если не согласен". Это называется покорностью. Кто бы что бы там ни думал, в основополагающих вопросах не колеблется даже Чири, и именно этим как минимум абсурдна та страница с заражённой.
Отредактировано «Koheleth» 02.08.2017 20:41:17
Изображение пользователя Ortuina
#708665Ortuina=233256089
По мне Валла не антагонист, она боролась за клан как могла, при том намерения её были чисты
Изображение пользователя Revan
#708721Revan=233249973
Koheleth, это называется ещё и дисциплиной. А вот как раз отсутствие "покорности" - это или анархия или тирания, т.е. силовое принуждение. А заражённые - так их и раньше не убивали. Анахид просто легализовала практику неразрывания всех отношений.

eredna, но при этом заботу не только о войсках проявляют только Кйорлы. У Квени не государство - у неё банальное обслуживание управления и снабжения войск, что даже на налоги не тянет. А вот у кйорлов есть забота о своих, а приказ "зачистить" серокожих воспринимается как вопиющий произвол и приводит к появлению сомнений в руководстве даже у с детства обрабатываемых бойцов. Что значит ровно одно - воспитателям столь радикальные методы отношений со своими в голову не приходили и включить убийства своих в категорию "приемлимых" не удосужились


А государство зло только до тех пор, пока оно есть. Как только его нет - сразу хочется обратно в это зло, там хоть канализация работает и еда есть. А о том, как "хорошо" дроу без государства, показывают главы про Влоз, картинки районов, где нашли Карлу и заодно прямым текстом говорится в сцене с вербовкой во Влоз.

Ortuina, ну так про "злобность" Валлы нигде не говориться. Тут надо посмотреть, кинет ли Ана Снадию. Но в целом Валла скорее просто заигралась.
Отредактировано «Revan» 02.08.2017 22:40:47
Изображение пользователя Greydr
#708725Greydr=233249598
Я не уловил, разве Анахид За Добро и Толстых Единорогов пришла к власти не при прямой поддержке Снадии Я-у-мамы-Темная-Владычица Вел Шарен и ее ручных эмпатов? С чего мы вообще должны были болеть за Анахид, если все это выглядит как очередной хитрый план вроде как антагониста?
Изображение пользователя eredna
#708801erednaПереводчик=233243582
Анахид камея одной из художниц с дейдрима, ее по умолчанию, как я поняла полагается обожать или молчать в тряпочку. На офф форуме такая позиция была.

"А заражённые - так их и раньше не убивали. Анахид просто легализовала практику неразрывания всех отношений."

Что касается Кйорл, то они как раз истребляли зараженных на протяжении всего комикса, разрывая все возможные отношения. Да было только одно исключение в виде камеи и ее зараженной сестры, которое подтверждает правило. Также некоторым вроде Тираде удавалось сбежать. На его же примере показано гнилое нутро кйорлов. Я понимаю, что для этого его ввели в рассказ. Заботы о своих у кйорл как раз нет. Иначе не вырезали бы пачками простолюдинов и знать в том числе.
Снадию Ана не кинет, она хоть и камея но не бессмертная. Думаю, с ее способностями она не захочет разделить судьбу матери Киел, посмевшую просто отказать Снад.
Отредактировано «eredna» 03.08.2017 00:26:24
Изображение пользователя Nivlar
#708818Nivlar=233241496
Чири сейчас больше дроу, чем остальные персонажи в комиксе. Всё ради своей выгоды. Так быстро забыла о своем непринятия зараженных, как быстро она держит нос по ветру. Еще недавно в Фелде она называла их мерзкими отродьями.

Валла единственный адекватный тиран показанный в комиксе. Она не была достаточно жестока к претендентам на трон. Надо было послать верных людей заранее, чтобы Анахид устроили несчастный случай. Во имя единства и веры.

Перед Святым Копьями встал бы выбор либо начинать мятеж, либо поступить разумно и остаться верными.

Ревнители были правы. Вала знает внутреннее структуру клана знакомы со всеми знатными семьями. Знает их настроения и желания. Она может уверенно вести клан.

Валу должны поддерживать знатные семьи и командиры многих отрядов. В ответ на шествее Анахид, вошли сторонники Валы из знатных семей, их слуги, зависимые семьи, купленные простолюдины и ортодоксы. Кровь с улиц и домов пришлось оттирать долго и нескоро.

Сложные политические игры. Надо показать Валу слабой и брошенной всеми. Единство ради плюшевых пони Анахид.
Отредактировано «Nivlar» 15.11.2017 23:40:10
Изображение пользователя Nivlar
#708820Nivlar=233241298
У Саргресс честно показано, что Мэл и Ариэль не поддержат знатные семьи на посту Иллхарес и бесполезно пытаться протолкнуть их, подкупая простолюдинов сказками.
Отредактировано «Nivlar» 03.08.2017 01:03:35
Изображение пользователя DzenPofigist
#844322DzenPofigist=212234631
Что-то не вижу указаний кого любить. Зато вижу незнание значения слова антагонист. Антагонист - это противник. Противник может быть хороший, добрый, благородный и вообще ангел, а протагонист ГГ - кусок говна. Просто от кого идёт история, тот и протагонист, а все ему противостоящие - антагонисты.

Да, Валла тут антагонист, но это не значит, что она по умолчанию плохая и злая.
Да, жестока, но причины для этого есть. И она отказалась от власти, ставя клан выше личных амбиций и желаний, что уже делает её гораздо лучше многих других правителей. У меня к ней теперь только уважение

> Так быстро забыла о своем непринятия зараженных

Минимум лет так 15 назад забыла. У неё не было неприятия, она их не ненавидит, она их жалеет. Больных чумой не ненавидят за то, что они больные. Их просто сжигают.
Изображение пользователя Ohriniel666
#1028536Ohriniel666=179589516
Чири никогда не действовала ради своей выгоды. Это противно ее природе.

"А государство зло только до тех пор, пока оно есть. Как только его нет - сразу хочется обратно в это зло, там хоть канализация работает и еда есть. А о том, как "хорошо" дроу без государства, показывают главы про Влоз, картинки районов, где нашли Карлу и заодно прямым текстом говорится в сцене с вербовкой во Влоз."

Смотри не оторви.
Карлу вообще нашли в другом городе, вымершем из-за вырождения в хищных тварей. Государство их не спасло. оО
Изображение пользователя DzenPofigist
#1030708DzenPofigist=179215764
>>Государство их не спасло.

Если там вообще построили государство, а не была кучка гребущих под себя группировок, которых больше ничего не интересовало, только личная сытая жизнь.
Изображение пользователя eredna
#1030807erednaПереводчик=179195554
Это и есть государство по сути.) Правящая верхушка, их подлизиватели и неудачники на дне, которых большинство. Другое дело, государство по идее должно обеспечивать соц. лифты.. Ну, Квени попыталась, ее не поняли и все одно дрочили на Вал.
Изображение анонимного пользователя
#1211302Anonymous=146174076
Блиииин жаль ее. Такое впечатление, что автор специально прогнул Валлу. Да и еще и написал в комнте че там было... какой бред.
Еще и выставил ее главной злодейкой, хотя по сути она не сделала ничего такого по сравнению с другими иллхаресс, ну как же комее нужно место.(

Revan
Ты видимо любитель попиздеть.
"У Анахид как минимум крепкая разведка." - сам придумал? или пруф давай где это показывали, а то я не доглядела.
"это или анархия или тирания, т.е. силовое принуждение. " - определись либо то либо то. погугли и не позорься.
"умение ДОБРОВОЛЬНО вовремя заткнуться и начать работать даже если не согласен." - ага, ага, то-то провидици и Чирик его продемонстрировали, когда им приказали сидеть и молчать во благо.
И чей-то ты так на Анахид надрачиваешь теперь? Раньше резко против был. Обнулился в сотый раз?
"но при этом заботу не только о войсках проявляют только Кйорлы." - подтверждение из комикса давай, а не из своей фанатзии. Думаю, всем будет интересно.
Изображение вашего профиля
AnonymousЗарегистрироваться