StarLight Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Колыбельная для Стэнли – Выпуск №47
На всякий случай, для тех, кто "не заморачивается", поясню свою мысль про пунктуацию.
У Пушкина точки не было. Получалось, что ДАЖЕ "...лед и пламень не столь различны меж собой", как герои.
Не знаю, случайно или намеренно у Kynla появилась точка, но, на мой взгляд, так строчки описывают эту битву идеально: столкнулись противоположности, настолько разные, но, по сути, в глубине, очень похожие.
У Пушкина точки не было. Получалось, что ДАЖЕ "...лед и пламень не столь различны меж собой", как герои.
Не знаю, случайно или намеренно у Kynla появилась точка, но, на мой взгляд, так строчки описывают эту битву идеально: столкнулись противоположности, настолько разные, но, по сути, в глубине, очень похожие.
Про сюжеты - всё жду чего-то новенького на тему ИИ. Вот мы за это обсуждение сколько уже идей нащупали, многие еще и по-разному очень развить можно. А вот недавно смотрела фильм 2023 года про ИИ, "Создатель", мне было интересно, в каком же новом ракурсе тему развернут, а там, фактически, та же фантастика про роботов 20го века, с теми же вопросами, только в современных декорациях и с современным посылом "толерантрость ко всем" (мол, даже железки - тоже люди).
А вопрос о том, может ли робот считаться человеком, и при каких условиях, ставился и разбирался еще в середине 20 века, например, Азимовым в повести "Тысячелетний человек". И хотя ответ у Азимова был другой, он был интереснее, чем перепевка истории США (в "Создателе" роботы показаны почти как негры США начала 20 века, "созданные рабами" (с), угнетаемые и необоснованно не признаваемые людьми).
И это возвращает нас к началу беседы: мне кажется, что у Ями в комиксе внутренний конфликт, да и само устройство ИИ, его логика и мышление - иные, чем мне встречалось до этого. Поэтому мне очень интересно, как будет дальше разворачиваться история. И этот ИИ вызывает сочувствие не потому, что он почти человек, только железный, а по другим причинам, и за этим тоже интересно наблюдать))
А вопрос о том, может ли робот считаться человеком, и при каких условиях, ставился и разбирался еще в середине 20 века, например, Азимовым в повести "Тысячелетний человек". И хотя ответ у Азимова был другой, он был интереснее, чем перепевка истории США (в "Создателе" роботы показаны почти как негры США начала 20 века, "созданные рабами" (с), угнетаемые и необоснованно не признаваемые людьми).
И это возвращает нас к началу беседы: мне кажется, что у Ями в комиксе внутренний конфликт, да и само устройство ИИ, его логика и мышление - иные, чем мне встречалось до этого. Поэтому мне очень интересно, как будет дальше разворачиваться история. И этот ИИ вызывает сочувствие не потому, что он почти человек, только железный, а по другим причинам, и за этим тоже интересно наблюдать))
Отредактировано «StarLight» 09.12.2023 01:45:27
Scrambler, про приятность обсуждения: мне лично по прежнему интересно и нет, меня не задевает иная точка зрения)
Очень надеюсь, что наши дискуссии не наскучили автору, а если это случится, опять же надеюсь, что она нам об этом скажет, а не будет обижаться!
Насчет выхода за рамки - это интересный вариант. Страх ИИ основан в основном именно на предположении, что он может стать всемогущим или близким к тому. Кстати, сюжет победы над агрессивным ИИ путем выхода за рамки - это интересный сюжет. Не припомню его в буквально таком виде, но, с другой стороны, в какой-то степени и "Терминатор" - это попытка людей "выйти за рамки правил игры", а еще больше (хотя там речь не про ИИ, а про пришельцев) "День Независимости" и еще тот фильм (не смогла вспомнить название), где оказалось, что инопланетяне боятся музыки. Наверное, сюжет про агрессивный ИИ, который побеждают, ломая правила игры, получился бы очень похожим на них, но всё же жаль, что ничего такого не сняли и, насколько я знаю, не написали.
В реальной жизни, мне трудно оценить, насколько у ИИ есть шансы стать "всемогущим" и, соответственно, опасным. Насколько он останется уязвимым.
Могу только положиться на Ваш пересказ мнения современных ученых, которые не факт, что могут предвидеть всё)
Очень надеюсь, что наши дискуссии не наскучили автору, а если это случится, опять же надеюсь, что она нам об этом скажет, а не будет обижаться!
Насчет выхода за рамки - это интересный вариант. Страх ИИ основан в основном именно на предположении, что он может стать всемогущим или близким к тому. Кстати, сюжет победы над агрессивным ИИ путем выхода за рамки - это интересный сюжет. Не припомню его в буквально таком виде, но, с другой стороны, в какой-то степени и "Терминатор" - это попытка людей "выйти за рамки правил игры", а еще больше (хотя там речь не про ИИ, а про пришельцев) "День Независимости" и еще тот фильм (не смогла вспомнить название), где оказалось, что инопланетяне боятся музыки. Наверное, сюжет про агрессивный ИИ, который побеждают, ломая правила игры, получился бы очень похожим на них, но всё же жаль, что ничего такого не сняли и, насколько я знаю, не написали.
В реальной жизни, мне трудно оценить, насколько у ИИ есть шансы стать "всемогущим" и, соответственно, опасным. Насколько он останется уязвимым.
Могу только положиться на Ваш пересказ мнения современных ученых, которые не факт, что могут предвидеть всё)
Scrambler, до появления Самаритянина Вы сериал, как я понимаю, не досмотрели?
В любом случае, главное для моего тезиса я пересказала в комментарии #1565792. Это примеры механизмов, когда ИИ, преследуя, вроде как, цели людей, решает взять человечество под контроль.
Что этому может помешать?
Выходит, только подконтрольность ИИ, которую люди могут легко упустить.
В любом случае, главное для моего тезиса я пересказала в комментарии #1565792. Это примеры механизмов, когда ИИ, преследуя, вроде как, цели людей, решает взять человечество под контроль.
Что этому может помешать?
Выходит, только подконтрольность ИИ, которую люди могут легко упустить.
Место уже 2, даже до этого моего коммента)
Scrambler, я там на предыдущей странице еще коммент оставила в тому обсуждению.
Ями, спасибо Вам огромное, во-первых, за Ваше творчество, которым Вы нас радуете, во-вторых, за создание атмосферы, позволившей этим дискуссиям зародиться (!), в-третьих, за посильное участие с них!
Я сама в шоке, сколько мы тут понаписали, на всё отвечать совсем нереально, но, надеюсь, Вам тоже интересно это читать, и я очень рада, что наши обсужения приносят Вам немножко положительных эмоций и, надеюсь, хоть чуть-чуть воодушевляют))
Scrambler, я там на предыдущей странице еще коммент оставила в тому обсуждению.
Ями, спасибо Вам огромное, во-первых, за Ваше творчество, которым Вы нас радуете, во-вторых, за создание атмосферы, позволившей этим дискуссиям зародиться (!), в-третьих, за посильное участие с них!
Я сама в шоке, сколько мы тут понаписали, на всё отвечать совсем нереально, но, надеюсь, Вам тоже интересно это читать, и я очень рада, что наши обсужения приносят Вам немножко положительных эмоций и, надеюсь, хоть чуть-чуть воодушевляют))
Scrambler, я немножко выпала из дискуссии. На комментарий #1565199:
Каким образом могут эмоции помочь в принятии решения при недостатке информации? Из личного опыта мне кажется, что они только мешают. Но я - не ИИ. Как ему-то они могут помочь?
Появление иного целеполагания элементарно даже при отсутствии собственных интересов. Пример сценария - сериал "В поле зрения". Очень упрощенно: ИИ, которому поручено предотвращать трагедии и преступления с гибелью людей, следящий для этого за людьми и анализирующий их действия, приходит к выводу, что люди опасны сами для себя и их необходимо контроллировать. Тотально.
В голове вертится, что еще в паре мест ход мысли ИИ был аналогичным, но не могу припомнить источники.
В "Матрице" машины пытались сделать, чтобы люди жили в идеальном мире. Не помню, они людей сначала решили как батарейки использовать или потом, но сама идея "сделаем всех счастливыми, погрузив в иллюзию" - вполне вариант, если поставить ИИ неудачную задачу сделать людей счастливыми.
Каким образом могут эмоции помочь в принятии решения при недостатке информации? Из личного опыта мне кажется, что они только мешают. Но я - не ИИ. Как ему-то они могут помочь?
Появление иного целеполагания элементарно даже при отсутствии собственных интересов. Пример сценария - сериал "В поле зрения". Очень упрощенно: ИИ, которому поручено предотвращать трагедии и преступления с гибелью людей, следящий для этого за людьми и анализирующий их действия, приходит к выводу, что люди опасны сами для себя и их необходимо контроллировать. Тотально.
В голове вертится, что еще в паре мест ход мысли ИИ был аналогичным, но не могу припомнить источники.
В "Матрице" машины пытались сделать, чтобы люди жили в идеальном мире. Не помню, они людей сначала решили как батарейки использовать или потом, но сама идея "сделаем всех счастливыми, погрузив в иллюзию" - вполне вариант, если поставить ИИ неудачную задачу сделать людей счастливыми.
>> В мире будщего с нами будут сосуществовать умненькие, не вредненькие, безобидные, но пугливые, да ещё и "самокритичные" ИскИны
Симпатичный мир будущего)))
Странно, что ни у одного автора подобного не встречала. Фантасты часто предсказывали развитие науки, но чтобы настолько явная основа для сюжета в науке родилась, и никто не развил сюжет и не спроектировал мир... Что ли правда научная фантастика сегодня совсем теряет позиции как жанр...
Насчет всего 2-6 эмоций - это только пока. Прогресс же ускоряется. Через какое-то время могут появиться возможности.
Но вопрос другой: эмоции - это путь к зарождению самосознания или способ найти с иным сознанием общий язык?
По сюжетам (1) и (2) выше, все авторы склонны видеть второе.
Как-то еще с 20 века повелось ожидать, что достаточно сложный интеллект на чистой логике может осознать себя и начать преследовать собственные цели.
Симпатичный мир будущего)))
Странно, что ни у одного автора подобного не встречала. Фантасты часто предсказывали развитие науки, но чтобы настолько явная основа для сюжета в науке родилась, и никто не развил сюжет и не спроектировал мир... Что ли правда научная фантастика сегодня совсем теряет позиции как жанр...
Насчет всего 2-6 эмоций - это только пока. Прогресс же ускоряется. Через какое-то время могут появиться возможности.
Но вопрос другой: эмоции - это путь к зарождению самосознания или способ найти с иным сознанием общий язык?
По сюжетам (1) и (2) выше, все авторы склонны видеть второе.
Как-то еще с 20 века повелось ожидать, что достаточно сложный интеллект на чистой логике может осознать себя и начать преследовать собственные цели.