←47/51→
"Почему это выглядит одновременно и печально, и зловеще?"
Таков был замысел ) Может быть Стэнли что-то почувствовал насчёт далеко идущих последствий.
А про лицо Стэнли: это что-то среднее между вариантом из игры (о этот изгиб бровей) и из арта в бесконечной дыре (оттуда нос картоха). Ну и приправлено просто каким-то собственным виденьем.
Skink, у Стэнли просто дебафф на везение )
А ещё он так с Навигатором контрастирует в визуальном плане...
Отредактировано «Scrambler» 06.12.2023 21:15:58
"Ранка тоже принесёт последствия, как и растение семейства губоцветных?"
В некотором смысле да. Но это последствия для самого Стэнли.
"лицо с ней более живое, открытое."
Вот я тоже так решила ) Что Стэнли это просто пойдёт )
"А ещё он так с Навигатором контрастирует в визуальном плане.."
И это тоже, Навигатор весь тонкий-звонкий, а Стэнли любимая картошечка
"что ему хочется поскорее дать для умиротворения и спокойствия ВЕДРО "
О да, мне как автору тоже пара таким обзавестись.
А Стэнли, хоть и картоха, но не выглядит от этого грубо и топорно. У него такая аккуратная картошечка.
"Навигатор весь тонкий-звонкий" - не знаю, почему, но он, на мой взгляд, во всяком случае, совершенно не кажется хрупким, тут был бы точнее иной эпитет. Да, черты островатые, в нём много вытянутых и прямых линий, но в нём нет "звонкости" даже несмотря на наличие деталей образа, символизирующих уязвимость и беззащитность. Он такой обманчиво-астеничный.
Со Стэнли они контрастируют, скорее, в том, что их образы выражают. Стэнли - приятного вида юноша с открытым лицом и закрытым характером. Навигатор - вежливая и приветливая булочка, но без доброжелательной мимики рискует показаться чуточку зловещим и холодным.
Про ведро. Эх, знать бы только, где эти чудо-вёдра выдают! Вы заслуживаете персональное ведро с наклеечками.
Отредактировано «Scrambler» 06.12.2023 22:55:42
Учитывая, что, как я понял, он единственный остался жив из всех пассажиров корабля - его везение просто всё сосредоточилось в одной точке.
""Да, черты островатые, в нём много вытянутых и прямых линий, но в нём нет "звонкости""
Мне нравится читать разные мнения о читателей и о внешности ИИ тоже. Моя подруга например не устаёт повторять "какой он тоненький" ( это она любя) и ей он как раз кажется уязвимым. Интересно как по разному все всё воспринимают )
"но без доброжелательной мимики рискует показаться чуточку зловещим и холодным."
Это правда, У него такой довольно "строгий типаж" и мимикой надо это как-то разбавлять.
"Стэнли - приятного вида юноша с открытым лицом и закрытым характером."
Очень хорошее описание )
"Вы заслуживаете персональное ведро с наклеечками."
Спасибо!
"Кстати, а почему губоцветные, если не секрет?"
На самом деле какой-то особой тайны нет. Я хотела цветок с мелкими соцветиями (такой образ возник в голове), а это семейство как раз про такой тип цветиков )
"он единственный остался жив из всех пассажиров корабля - его везение просто всё сосредоточилось в одной точке"
Есть такое понятие как "глаз бури" или "око тайфуна" - это небольшая зона спокойствия в центре мощного тропического циклона. Вокруг бушуют страшные ветра, а там, в "оке" - штиль и будто ничего не происходит. Иногда мне кажется, что Стэнли это вот такой же "глаз бури".
"Ещё вопрос, а точно ли это везение?"
О да! Стэнли придётся найти для себя ответ на это )
Под зловещестью и холодностью в моих словах подразумевался не столько строгий типаж, сколько то, что некоторая резкость и неестественность черт иногда ставит его на край склона над зловещей долиной. На более старых страницах, если их выцепить из контекста и убрать все подписи, Навигатор может показаться не положительным персонажем, ещё и страдающим, а каким-то странным созданием, от которого можно ожидать много чего. Но когда он общается с людьми, то ситуацию спасают мимические морщинки, с умом позаимствованные у его "мамы" - они быстро превращают его в доброго и умудрённого годами дядюшку, который усадит в удобное кресло, предложит вкусняшки и расскажет интересную историю на сон грядущий))
Scrambler, я там на предыдущей странице еще коммент оставила в тому обсуждению.
Ями, спасибо Вам огромное, во-первых, за Ваше творчество, которым Вы нас радуете, во-вторых, за создание атмосферы, позволившей этим дискуссиям зародиться (!), в-третьих, за посильное участие с них!
Я сама в шоке, сколько мы тут понаписали, на всё отвечать совсем нереально, но, надеюсь, Вам тоже интересно это читать, и я очень рада, что наши обсужения приносят Вам немножко положительных эмоций и, надеюсь, хоть чуть-чуть воодушевляют))
Отредактировано «Scrambler» 08.12.2023 19:53:44
Ну что, снова дотянем его до первого и подержим там?))
Он ещё и в голосовалке поднялся, попав в первую сотню, кстати. Кажется, сейчас он на 90 позиции, но могу ошибаться
Невероятно, но факт - такими темпами наши дискуссии постепенно и уверенно движутся от непосредственно ИИ к этике, когнитивистике, нейробиологии, философии... Я не удивлюсь, если мы со временем, через пару-тройку страниц, вообще забредём куда-то в дебри, например, лингвистики))) но это замечательно, не так ли?)
Сразу скажу про то, зачем эмоции, чем помогут применительно к ИИ - я не автор всех этих теорий и всё, что я об этом рассказываю, достаточно поверхностно. К примеру, в лаборатории машинного понимания Вам бы куда профессиональнее это рассказали) Там на самом деле десятки работ, некоторые более, чем на полсотни страниц - и они выходят за рамки одной научной дисциплины. Но я всё же попробую, насколько это возможно, излагать столь своеобразные вещи, укладываясь в формат комментариев)
То-то Ями ещё раз удивится, когда увидит, как мы тут коротаем время ожидания следующей странички))
Отредактировано «Scrambler» 08.12.2023 19:35:35
Так что верьте в светлое будущее и ничего не бойтесь)))
Опять тут без Вас в комментариях буквенные заросли образовались) только бы за это тапком не били)) Надеюсь, происходящее в комментариях не переходит границы дозволенного и не выглядит в чём либо излишним
Отредактировано «Scrambler» 08.12.2023 20:03:49
В любом случае, главное для моего тезиса я пересказала в комментарии #1565792. Это примеры механизмов, когда ИИ, преследуя, вроде как, цели людей, решает взять человечество под контроль.
Что этому может помешать?
Выходит, только подконтрольность ИИ, которую люди могут легко упустить.
Возвращаясь к теме. Этот художественный пример кое чего не учитывает и вряд ли может претендовать на реальный вариант грядущего развития событий. На самом деле помешать может не только и не столько подконтрольность. У ИИ, несмотря на ряд преимуществ, есть слабости, и кроются они в их устройстве. ИИ не всемогущие)))
Кажется, сейчас надо будет немного больше рассказать про ИИ и их специфику?) Дабы немного внести конкретику.
Ах да. Надеюсь, ведение диалога всё ещё интересное, приятное и комфортное? Если что - я не критикую точки зрения, отличные от излагаемой
Отредактировано «Scrambler» 08.12.2023 20:24:00
Очень надеюсь, что наши дискуссии не наскучили автору, а если это случится, опять же надеюсь, что она нам об этом скажет, а не будет обижаться!
Насчет выхода за рамки - это интересный вариант. Страх ИИ основан в основном именно на предположении, что он может стать всемогущим или близким к тому. Кстати, сюжет победы над агрессивным ИИ путем выхода за рамки - это интересный сюжет. Не припомню его в буквально таком виде, но, с другой стороны, в какой-то степени и "Терминатор" - это попытка людей "выйти за рамки правил игры", а еще больше (хотя там речь не про ИИ, а про пришельцев) "День Независимости" и еще тот фильм (не смогла вспомнить название), где оказалось, что инопланетяне боятся музыки. Наверное, сюжет про агрессивный ИИ, который побеждают, ломая правила игры, получился бы очень похожим на них, но всё же жаль, что ничего такого не сняли и, насколько я знаю, не написали.
В реальной жизни, мне трудно оценить, насколько у ИИ есть шансы стать "всемогущим" и, соответственно, опасным. Насколько он останется уязвимым.
Могу только положиться на Ваш пересказ мнения современных ученых, которые не факт, что могут предвидеть всё)
Касательно победы над ИИ - если задуматься, то сделать это можно разными способами. Если разбираться в устройстве ИИ и мочь копаться в коде, то вообще можно разруливать такие проблемы весьма элегантно)
Опять же, это субъективщина, но у меня лично вообще сильны сомнения, что с ИИ однажды придётся сражаться. ИИ - по факту, инструмент. А вот сражаться с идиотами - куда правдоподобнее. Опасен не интеллект, а его отсутствие.
Насчёт ИИ и рисков. Честно говоря, куда более обоснованно - бояться не их потенциального всемогущества, а кое чего другого. ИИ, как и любая новая технология - это медалька с двумя сторонами, светлой и тёмной, но тёмная сторона там, если говорить про реальную жизнь, не такая, какой её обычно рисуют в искусстве.
Про сюжеты - как говорится, ещё не вечер. Думаю, однажды кто-то до этого дойдёт)
Про учёных - они тоже люди и тоже иногда тупят. Но когда не тупят, то результаты их научных работ могут здорово разнообразить беседу и скрасить ожидание, либо подстегнуть фантазию))
А вопрос о том, может ли робот считаться человеком, и при каких условиях, ставился и разбирался еще в середине 20 века, например, Азимовым в повести "Тысячелетний человек". И хотя ответ у Азимова был другой, он был интереснее, чем перепевка истории США (в "Создателе" роботы показаны почти как негры США начала 20 века, "созданные рабами" (с), угнетаемые и необоснованно не признаваемые людьми).
И это возвращает нас к началу беседы: мне кажется, что у Ями в комиксе внутренний конфликт, да и само устройство ИИ, его логика и мышление - иные, чем мне встречалось до этого. Поэтому мне очень интересно, как будет дальше разворачиваться история. И этот ИИ вызывает сочувствие не потому, что он почти человек, только железный, а по другим причинам, и за этим тоже интересно наблюдать))
Отредактировано «StarLight» 09.12.2023 01:45:27
С одной стороны, т.к. в первой части мы постоянно видим его аватар, в позах и с мимикой страдающего человека, с отражением на нем повреждений корабля, как собственных, то тут, безусловно, срабатывают пресловутые зеркальные нейрончики.
С другой стороны, все его реакции описываются очень отстраненно, выглядят чисто логическими, проистекающими из программы, прописанных алгоритмов действий и невозможности их исполнения.
Так что, скорее, всё-таки да, в данном случае ИскИн не очеловечен, ему не приписываются человеческие эмоции.
Хотя всё же мне трудно определить, не зеркальные ли нейрончики обеспечили возникновение сочувствия к ИИ.
Фактически, после старины Азимова редко были какие-то сдвиги с мёртвой точки. Сплошное хождение по кругу.
"Вот мы за это обсуждение сколько уже идей нащупали, многие еще и по-разному очень развить можно" - в такие моменты я жалею, что ныне я бездарность и не могу браться за реализацию таких вещей(
Ями, мы очень ждём Вашего мнения, хоть самого лаконичного, насколько хватит сил (разумеется, только тогда, когда будете готовы)
Пока снова ждём Ями, снова можно устроить минутку вольных теорий и интерпретаций. Мнение: да, этот ИИ нельзя назвать очеловеченным, как это частенько бывает у разных прочих авторов. Но и от классической системы искусственного интеллекта он отличается - как раз тем, что выглядит (во всяком случае, в определённые моменты) нейробиологически инспирированным и обладающим теми штуками, которые тут ранее были описаны. То есть, у него и нет человеческой палитры эмоций, и вместе с тем есть маленький, урезанный набор имитаций оных, который активен в моменты, когда требуется. Плюс у него, как мне показалось (но могу ошибаться) ещё кое какие штуки из этой области воссозданы. Не знаю, подразумевалось ли такое автором, замысел ли такой, или это у меня болезнь - Синие Занавески головного мозга)))
Отредактировано «Scrambler» 09.12.2023 21:24:16
Точно подмечено!
Но эта тема так хорошо передает эффект - как его лучше описать?
>>я просто потихоньку ищу
Жду! И ценю!))
Мне правда очень интересно)
Локальные мемы - это вообще даже хорошо. Их появление - естественный процесс для сообществ, сложившихся вокруг качественного творчества и являющихся активными. Так что нет смысла препятствовать естественному процессу)
"Жду!" - есть риск, что это реально надолго. И успеет, вероятно, выйти ещё сколько-то страничек, пока я найду нужное, если мне не посчастливится быстро найти нужный материал среди множества. Тем более, этот раздел разработки СИИ не является для меня основным, так что это несколько осложняет задачу.
"И ценю!" - ух, благодарю. Видимо, выбор специальности не совсем был ошибкой xD
Отредактировано «Scrambler» 09.12.2023 23:10:20
"если наша своеобразная борьба с томительным ожиданием в определённый момент Вам наскучит, говорите об этом прямо)"
Всё нормально, единственное я попросила бы искусственно не растягивать комментарии (я про дробление на много мелких комментариев подряд). Мне правда очень лестно желание вывести комикс в топы обсуждения, но на сайте много хороших, достойных работ, поэтому будет правильнее играть честно ) Спасибо!
На остальное я попозже отвечу.
Причем вчера в течение дня. Утром был на 1 месте, вечером его не было совсем. И других, что я запомнила, тоже.
Вероятно, дается 3 суток на "сбор" комментариев к новой странице, потом счетчик сбрасывается.
Scrambler,
" Но когда он общается с людьми, то ситуацию спасают мимические морщинки, с умом позаимствованные у его "мамы""
Это правда, подрезанная у людей мимика его выручает, но иногда он не только склоняется, но и вполне себе проваливается в зловещую долину, в основном в каких-то мелочах (точнее в совокупности мелочей). В одном из микротекстов, которые я писала, Стэнли вот подмечал не свойственную людям неподвижность. Во время длительного разговора сидящий человек раз цать успеет подёргать ногой, постучать пальцами по столу, шею размять и тд. Навигатор же хоть и сидит во вполне естественных позах (спасибо за наставления доктор Мей) всё-таки слишком статичен. (Хочется пошутить, что пассажирам "Притчи" стоит ценить анимацию дыхания и моргания, без неё было бы СИЛЬНО тревожнее!! хД).
___________
Про Навигатора и эмоции:
Дорогие StarLight и Scrambler, мне кажется, вы переоцениваете мои авторские способности )) Мне, конечно, очень приятно, но вместе с тем усиливается тревожность, что планочка то слишком высока. Поэтому развею ожидания сразу )
Не знаю как так сформулировать мысль, чтобы звучало понятно, но в комиксе мы большую часть времени видим только одну сторону Навигатора: ту часть ИИ, которая заточена под общение с людьми. Вероятно, у этой части есть определённый эрзац эмоций, но они не совсем человеческие (?). Ай мин можно взять какую-то из машинных "эмоций" долго её разглядывать а потом прийти к выводу, что ну, наверное, у людей это бы означало "радость".
Но помимо вот этой вот небольшой "социальной" части ИИ, есть ещё э... "всё остальное" ) Не знаю обращали ли вы внимание, но и в момент аварии, и в сцене с объявлением тревоги из-за "эпидемии", у Навигатора на рисунке нет зрачков, а глаза просто залиты белым. Это конечно художественный cheap trick, но в этом доме используют все доступные выразительные средства. В общем этот визуальный приём сразу про две вещи: разгонка систем на более высокий уровень энергопотребления потому что нужно срочно сделать что-то и отход "социальной" части ИИ на задний план. В экстренных ситуациях жёсткие директивы просто отодвигают всё остальное. Как сказала однажды подруга "Понятно, в такие моменты он больше ОС, чем "личность"". И в целом это вполне верное описание.
Забавно, что буквально на днях рисовала пиксельную анимацию про это вот всё: https://media.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExdDBlaTk1MDVvd3FwZW9taGMyN204YXp2aDZxMTEzeGpqdWZodW9xMSZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/30jWvTC2TBRVpKg1u6/giphy.gif
Как говорится "помашите ядру рукой!" ))
Но в моменты спокойствия эта вот маленькая "социальная часть" выступает своеобразными воротами, отсеивающими какие-то логичные, но откровенно жестокие в глазах людей тезисы и решения. Утверждение "зачем вы скорбите о своей погибшей жене, ваша скорбь не способна вернуть её и лишь причиняет вам страдания" в целом совершенно правдивое, но бьюсь об заклад не один человек в трауре не захочет такое услышать. Так что нужен чекинг на этику и контекст. Но все контексты мира в базу не внесёшь и как будто бы проще дать ИИ тот самый эмоциональный эрзац, чтобы он мог такое отлавливать (но это конечно не про нынешний уровень технологий вообще вот ни разу. Тут не зря в обсуждении звучал пример с попыткой воспроизвести эмоциональные реакции крыски и то, что ужалось это сделать только в очень-очень ограниченной форме).
Ещё это не конкретно к этому, но я помню когда-то читала какой-то очередной пост в блоге Уоттса и он там пересказывал куски книги про ИИ (?) или про вопросы сознания (?), я не буду врать потому что как всегда ничерта не помню. Но мне от туда запал в душу тезис, что настоящий искусственный интеллект, а не просто продвинутая "китайская комната" в любом случае будет обладать каким-то эмоциональным набором, потому что это багаж идущий в комплекте с самосознанием. И что эти штуки довольно плотно связаны. Но тут надо сказать что и сам доктор Уоттс потом много других умных книжек прочитал и писал, что теперь не совсем уверен в верности тезиса и всё такое.
Так что несу вам это просто как точку зрения.
Ещё тут в обсуждении много говорилось про сценарий "ИИ захватит власть над миром", я помню слушала подкаст товарища Себранта, где он ссылался на книгу "AI Superpowers: China, Silicon Valley, and the New World Order" (я надеюсь, что не путаю ничего, потому что слушала подкаст довольно давно) и там была интересная мысль о том, что ИИ просто нет резона что-то там захватывать и тд, просто потому что вот это чувство "превосходства" и желание идти по головам в живых организмах - прямое следствие эволюционных механизмов. Но ИИ через подобную эволюцию "съешь или будешь съеден" не проходит, в нём просто не заложено стремление к борьбе. И там же звучала мысль, что в восточных странных сценарии "машины нас поработят" не находят такого отклика как в западных в силу другого менталитета и философии. В синтоизме вот и у камня есть душа и у дерева, и почему бы не быть ей у машины, а человек здесь не венец творенья и повелитель природы, а просто одна из её частей. В общем чем менее антропоцентричные взгляды у людей, тем меньше страх роботов.
Отредактировано «YamiEA» 12.12.2023 01:16:09
"я попросила бы искусственно не растягивать комментарии (я про дробление на много мелких комментариев подряд)" - хорошо, конечно. Хотя лично с моей стороны дробление было продиктовано скорее тем, чтобы не путаться в собственном тексте)))
"будет правильнее играть честно" - Ями, Вы благородны и вызываете уважение
"пассажирам "Притчи" стоит ценить анимацию дыхания и моргания" - ооооо, если бы у него ещё и грудная клетка не двигалась, а глядел бы он немигающим взглядом, вёдра-антистресс понадобились бы всем находящимся на борту хД. Но тут сервис, всё для пассажиров)))
"мне кажется, вы переоцениваете мои авторские способности... вместе с тем усиливается тревожность, что планочка то слишком высока" - Почему Вам так кажется? И почему тревожность?
Про эмоции и Навигатора. Для начала, Ями, спасибо Вам за то, что теперь я буду знать слово "эрзац" - словарный запас Вы мне немного обогатили. На остальное про эмоции я отвечу чуть попозже (да, каюсь, отдельным комментарием), а пока - искреннейшая благодарность за то, что Вы так подробно всё расписали, не пожалев время на разъяснения. Написанное частично совпало с догадками, но кое что тут немного неожиданно)))
"Забавно, что буквально на днях рисовала пиксельную анимацию про это вот всё: https://media.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExdDBlaTk1MDVvd3FwZW9taGMyN204YXp2aDZxMTEzeGpqdWZodW9xMSZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/30jWvTC2TBRVpKg1u6/giphy.gif
Как говорится "помашите ядру рукой!" ))" - уже машем всеми лапками!) Ваши чибики такие милые :3 :3 :3 Такая желтоглазая булочка, и каре с проседью) Внезапно, значит, он в белом "ходит"? Кстати, вот этот белый облегающий предмет одежды (комбинезон?), хотя и должен, наверное, восприниматься, как нечто футуристичное, лично у меня по неизвестным причинам вызвал мысль о таком как бы костюмчике для гимнастических или хореографических номеров, только без блестяшек хД)) Или для фигурного катания, если на босые лапки нацепить коньки) Реально, эта одежда смотрится так, будто в ней самое то лихо кружиться, принимать самые невообразимые позы, а ещё демонстрировать растяжку (с длинными стройными ногами самое то) Но почему, почему такие ассоциации?)
Про Уоттса. Он, похоже, как в том анекдоте про умных людей, до конца ни в чём не уверен и всегда сомневается) но в данном вопросе это нормально, ибо однозначного ответа на все вопросы про эмоции и самосознание нет даже у матёрых когнитивистов. Но Уоттс в данном случае говорит о переходе от просто AI в нынешнем понимании к SAI - и пробует предположить себе, чем этот путь будет охарактеризован. Вообще, это тоже на отдельную тему потянет, можем поговорить дальше, если есть желание) Но связь эмоций, чувств, самосознания -.это ещё вопрос, в котором разбираться и разбираться. Кстати, если меня не подводит склероз, то сама концепция ИИ и идея их создания изначально была ориентирована на то, чтобы помочь в этом вопросе разобраться с помощью "модельки", но в итоге технология зажила своей жизнью и нашла кучу применений))
Как бы то ни было, приятно, что Вы упоминаете Уоттса! Так радует, что есть кто-то, кто тоже знает этого Убийцу вампиров, и не просто знает, а ценит и интересуется) Этот абзац погрел душу.
... Собственно, про душу. "и у камня есть душа и у дерева, и почему бы не быть ей у машины" - панпсихизм? Да, с одной стороны, этот подход действительно может помочь не бояться ИИ, но с другой - может и навредить. Ибо если вместе с отходом от антропоцентризма ещё и "одушевить" ИИ, то иметь дело с ИскИнами будет явно сложнее.
"слушала подкаст товарища Себранта" - спасибо, что рассказали и дали знать про такой подкаст! У Вас прекрасный кругозор, кстати. А про отсутствие привычного нам эволюционного пути у ИИ и особенности их "поведения" на этой почве - это немного перекликается с озвученной выше мыслью про возможные эмоциональные реакции ИИ на разные раздражители и про то, что эти реакции будут создаваться людьми и работать по заложенными ими, а не эволюцией, принципами.
Ями, спасибо большое!
Отредактировано «Scrambler» 12.12.2023 15:19:00
Ну, с отдыхом не всё так хорошо как хотелось бы, тут много всяких факторов помимо просто рабочего графика, ну да ладно.
«Хотя лично с моей стороны дробление было продиктовано скорее тем, чтобы не путаться в собственном тексте)))»
Я понимаю, просто предупредила на всякий случай)
«Почему Вам так кажется? И почему тревожность?»
Ну, у меня ощущение, что каждый раз когда я говорю про какие-то детали с технической стороны я расписываюсь в своей полной некомпетентности. Энивей я стараюсь сделать работу интересной в пределах своих сил и знаний, но наверное полезно помнить что это всё-таки просто фан комикс, хотя в него и вложено много любви.
«Написанное частично совпало с догадками, но кое что тут немного неожиданно)))»
Мне теперь интересно узнать что именно совпало, а что стало сюрпризом )
«Реально, эта одежда смотрится так, будто в ней самое то лихо кружиться, принимать самые невообразимые позы, а ещё демонстрировать растяжку (с длинными стройными ногами самое то) Но почему, почему такие ассоциации?)»
Да, у него белый наряд с небольшими вкраплениями серого) Я давно его хотела нарисовать в цвете, но по иронии первой такой работой стал пиксель-арт. И я рада что вам нравится чиби-версия Навигатора :3 Карманный ИИ )))
А про фасон одежды - у него на самом деле есть некоторое обоснование. Такой облегающий костюм выбран для того, чтобы не нужно было тратить ресурсы и просчитывать физику ткани, когда аватар как-то «взаимодействует» с окружением (например сидит). Думаю, случайное клипанье через объекты добавило бы пару монет в копилку зловещей долины.
«Он, похоже, как в том анекдоте про умных людей, до конца ни в чём не уверен и всегда сомневается)»
О да, это очень на него похоже ) Ситуация с моделькой «чтобы разобраться» вышла конечно смешной, если оно действительно так.
«Ибо если вместе с отходом от антропоцентризма ещё и "одушевить" ИИ, то иметь дело с ИскИнами будет явно сложнее.»
Я думаю, что речь идёт не прям про буккальное «одушевление», это скорее вот ощущение, что всё в мире часть одной большой картины, и как-то сосуществует вместе. Про настоящее одушевление можно говорить только на этапе ИИ с самосознанием, а до него (если он вообще настанет) не близко.
«У вас прекрасный кругозор»
Спасибо за похвалу, но уже наверное нет, сил за всем этим следить сейчас просто неоткуда взять)
А про реакции да, это вот как раз оно.
"Ну, с отдыхом не всё так хорошо как хотелось бы" - это очень грустно( Ями, я Вас дистанционно обниму?
Про тревожность. Не думайте вот это всё про некомпетентность, не загоняйтесь! Чувствую укол совести перед Вами. Вы большая умница, и комикс Ваш замечателен - такой, какой он есть! Хочется просто наслаждаться великолепной рисовкой, сюжетом, персонажами (и душевно всё это обсуждать). Мне неловко, профдеформация, чтоб её - образовался оооочень дурной рефлекс, срабатывающий на аббревиатура из двух букв. Прошу ещё раз прощения за перегибание палок, это было неправильно. И спасибо за то, что всё это терпели. Правда, не воспринимайте на личный счёт и не принимайте за критику! Просто творите, и делайте это так, как творческий процесс сам Вас направляет, всё замечательно!
"это всё-таки просто фан комикс" - который в голосовалке входит в сотню лучших, и отнюдь не замыкает её!
"первой такой работой стал пиксель-арт" - и выглядит он, как будто из старой ламповой дос-игры))) атмосферно так, уютно. И с немного залипательной анимацией. Золотистый на чёрном задний план тоже достоин комплиментов. Сначала напоминает подрагивающие крылья, но при более внимательном разглядывании... ууупс, а это не крылья! (взгляд, кстати, на вид немного беспокойный, но внимательный и участливый)
"И я рада что вам нравится чиби-версия Навигатора" - в Вашей рисовке вообще чибики как таковые выглядят мило :3 Спасибо, что прислали сюда ссылочку, погрели душу этим эксклюзивчиком~~~
"Карманный ИИ" - шутка про то, что типа как лоу-ранк для SD хД хД хД
Про фасончик - ну что ж, от зловещей долины немного ушли) Да, практичненько вышло. Как ни посмотри. Выбор цвета интересный, конечно. Хорошо сочетается с налётом седины. Но облегающий силуэт, особенно если вспомнить мелькавшую тут ранее в комментах тему про прозрачную вставку на спине, заставляет представлять этого представителя элегантного возраста в нехарактерных для присущей этому возрасту гибкости гимнастических позах хД
Про Уоттса и сомнения: "О да, это очень на него похоже )" - не сомневается он только тогда, когда убивает зацепивших персонажей, а читателей заставляет страдать, ибо хэппи-энда им не видать хД
"Ситуация с моделькой «чтобы разобраться» вышла конечно смешной" - представляете, как эпично угораздило сесть в лужу?))) Хотели поизучать, называется... А какой результат на выходе?
"но уже наверное нет, сил за всем этим следить сейчас просто неоткуда взять" - Ями, бедняжка... Желаю, чтобы это изменилось и Вы из этого как-то выбрались. И могли бы делать то, что интересно!
И ещё раз спасибо большое, Ями, что тратите силы и время тут, в комментариях. И так много отвечаете.И спасибо за тепло :3
Отредактировано «Scrambler» 18.12.2023 23:54:00
"Мне теперь интересно узнать что именно совпало, а что стало сюрпризом )" - для начала попрошу прощения ещё и за ожидание. И дополнительно прошу прощения, что опять сюда буду тащить всякое-разное.
"Я думаю, что речь идёт не прям про буккальное «одушевление», это скорее вот ощущение, что всё в мире часть одной большой картины, и как-то сосуществует вместе. Про настоящее одушевление можно говорить только на этапе ИИ с самосознанием, а до него (если он вообще настанет) не близко." - одушевление тут не в прямом смысле, это просто образное выражение, обозначающее восприятие ИИ как чего-то наподобие живого существа. Что до самосознания. Выделяют три стадии развития ИИ. Сейчас есть 1, вовсю судачат о 2 (и хотят поскорее реализовать), и очень призрачно выглядит 3. Во-первых, 3 вариант неизвестно, как реализуем, если вообще реализуем. Разговоры о нём были ещё до первой Зимы ИИ, а воз и ныне там. Во-вторых, даже если однажды развитие технологий вот это вот позволит, то встанет вопрос, как в анекдоте о неуловимом Джо: "А кому он нужен?" - ведь вряд ли кому-то понадобится ИИ, от которого проблем больше, чем пользы. А ещё это головная боль для комиссий по этике. А ещё, кажется, затрагивая вопрос самосознания, мы подходим к проблеме философского зомби...
Так, мы увлеклись и чуть не ушли по извилистой линии в лабиринт неизвестности. И поговорим наконец про то, что совпало и где сюрприз. Совпало то, что эрзац эмоций может использоваться при общении с людьми в качестве "фильтра". Вообще, это выглядит как очень усложнённый вариант связки "генератор-дискриминатор", но куда менее примитивно и однобоко. А вот что не совпало... Навигатор выглядит, как уже говорилось, нейрофизиологически-инспирированной киберфизической системой (ибо нефиг перед комиксами научные труды читать), такое впечатление у стороннего человека. Это к чему. Начнём с того, что упомянутые в комиксе "императивы" по своему характеру подозрительно смахивают на искусственно воспроизведённые рефлекторные дуги. Ну очень смахивают. Причём кажется, что этот эрзац опирается больше на аппаратную, а не на программную составляющую. Плюс кажется, что его эмоциональный эрзац активен не только тогда, когда с Навигатором общаются люди (кстати, интересно, а как у Навигатора и людей было с общением), но и когда он один и у него не выходит "на сцену" эрзац рефлексов. Складывается впечатление, что эмоциональный эрзац мог бы играть роль в принятии решений там, где у Навигатора подразумевается вариативность действий. Вообще, были не раз мысли, что Навигатор не цельный - он собран из нескольких систем попроще и поуже в плане задач. А вот эта нейрофизиологически-инспирированная часть, как казалось, собирает эту "расчленёнку" воедино и заставляет работать организованно. Ещё "сюрпризным" оказалось энергопотребление. Мне казалось, что в момент X он не жрал больше мощностей, а наоборот, "жертвовал" своими потребностями в пользу прочих частей корабля, кроме его "мозга". Ну и слегка о обобщая всю эту жуткую писанину - главный сюрприз в том, что вышеупомянутый эрзац не так уж тесно связан с ядром. И в том, какое там "распределение ролей"
Прошу прощения, если не очень гладко строю фразы и читать это сложно. И что местами может быть словесная каша или неконкретные формулировки. Или просто как-то не так воспринимается.
Отредактировано «Scrambler» 18.12.2023 23:51:55
И не переживайте, вы не перегибали палку, всё нормально, у меня вопросы тут в основном к самой себе )
"Вопросы ... к самой себе"?
Вам нужно зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии.