←46/51→
Приглядываюсь, значит, к свитеру (или это не свитер?) Стэнли. И вспоминаю скетч из группы в ВК, который с сидящим Нарратором. Так вот, свитер Стэнли подозрительно похож на свитер, который был у Нарратора на скетче...
Да-да, это тот самый свитер, я кажется оставляла про это комментарий к скетчу, но уже не помню точно. Это скажем так была иллюстрация по мотивам собственного текста. Правда в тексте момент со свитером менее милый и в целом текст по тону довольно меланхоличный и холодный.
Если кратко, то Стэнли там жалуется, что ему "холодно смотреть" на ИИ, имея в виду его босые ноги, но ИИ понял эту ремарку по-своему и какое-то время красовался в свитере Сиэнли, ноги впрочем остались босыми. Но Стэнли попытку хоть что-то сделать всё равно оценил )
Блин, как же круто, что (помимо того, что комикс сам по себе прекрасен) можно вот так сидеть в комментариях и весело обсуждать с автором ИИ и происходящее в сюжете. И весело улыбаться. Роскошь человеческого общения, так сказать)
Отредактировано «Scrambler» 29.11.2023 20:42:59
Спасибо, мне тоже приятно вести беседы )
StarLight, <3<3<3!
Всё это множество комментариев, кстати, ещё и наглядно показывает, почему ИИ не смогут заменить авторов комиксов. Ну не смогли бы мы так уютно и весело сидеть с подобным чудом техники в комментариях и забавляться вечером. Чувствуется то самое живое общение, которое и ценно
Отредактировано «Scrambler» 29.11.2023 21:50:37
Отредактировано «YamiEA» 29.11.2023 22:13:22
Sirina, скетчик вот https://ibb.co/jJgd2mp, а текст за пределы своего бусти я не выносила никуда, к сожалению.
Отредактировано «YamiEA» 29.11.2023 22:26:12
А потом ругать Стэнли, что тот прячется с ведром в подсобке (хотя Стэнли просто неловко заполнять ведро содержимым своего желудка там, где кто-то может увидеть сей процесс)
Отредактировано «Scrambler» 29.11.2023 22:31:07
Комикс-то на 2м месте в самых обсуждаемых!!!
С чем нас всех поздравляю!
И это при том, что, очевидно, система считает комментарии только под этой страницей, комменты к предыдущей даже не учтены
Отредактировано «StarLight» 30.11.2023 02:04:24
Его "человеческий облик" ведь задуман для психологического комфорта пассажиров. А босые ноги на холодном полу вряд ли способны добавить ощущения комфорта) вроде такой строгий, сдержанно одетый, но босой)
Отредактировано «Scrambler» 30.11.2023 12:37:53
*фанфары*
YamiEA, "Стенли" - самый обсуждаемый комикс сегодня на АК!
А ведь начали с разговора о нехватке комментариев и их важности для мотивации автора! ;-))
Про "обуть ИИ" могли и плохо продумать, недоработать. Но холодные полы - либо очень крупно недоработано, либо корабль вообще не предполагался для использования людьми в ходе полета, либо холод - следствие выхода части систем из строя. Если последнее, то когда проектировали имидж ИИ, могли рассчитывать на комфортную температуру в помещениях и теплый пол. А босые ноги (или в носках без обуви) у многих людей создают ощущение домашнего уюта, мог быть рассчет на это.
Сомневаюсь, что обуви нет из-за недоработки. Судя по тому, что ИИ может менять какие-то детали облика, "обуться" для него нетрудно, и тут разработчики сделали всё, что было нужно. Вопрос не в том, может ли он "обуться", а в том, почему он этого не делает)
А вот ответа на то, почему Нарратор обуваться не хочет, пока нет)
Ох, вот это вы всего успели написать пока меня не было ) Я честно говоря совсем забыла, что на этом портале есть метрика комментариев. Желание вывести комикс в топы очень милое - спасибо.
Постараюсь сейчас связно ответить на ваши теории про босые ноги и холодный пол. В целом, для себя я веду лист лорной информации, объясняющий какие-то технические детали, уровень развития технологий и тд, но в комиксе я стараюсь давать информацию очень дозировано - мне хочется сохранить это ощущение вакуума вокруг истории, некоторую оторванность от контекста.
Но кое-чем вполне можно поделиться)
Начнём с корабля. «Притча» - преимущественно грузовое судно, но у него есть жилой сектор, предназначенный для перевозки людей. Модульная система позволяет «расширять» пригодные для жизни людей зоны, если в этом есть нужда, но сейчас корабль находится в сборке, ориентированной на транспортировку грузов и поэтому жилая зона очень небольшая.
Корабль по возможности старается расходовать энергию экономно, поэтому, когда люди находятся в гибернации - не задействованные помещения (даже из жилого сектора) не подключены к системе обогрева или кислорода, потому что в этом нет необходимости.
И да, вы совершенно правы в том, что поддержание ИИ в рабочем состоянии требует колоссального количества энергии. Именно поэтому ИИ такого уровня как Навигатор в этом мире не слишком распространены и в основном используются там, где итак приходится задействовать в работе мощный источник энергии, например на космическом корабле со сложной системой из двух типов двигателей.
Что касается холодных полов. В тексте, с которого весь этот диалог начался, речь идёт о сквозном коридоре, если вы идёте по нему в обуви то температура пола не будет вызывать дискомфорт. Но в коридоре все равно ощутимо прохладнее, чем в каютах. Это не прогулочная зона )
Про босые ноги. Я наверное сначала объясню с художественной стороны ) Эту деталь (как и разрез воротника на шее в котором видно кусочек яремной впадины) я добавила, чтобы сделать образ ИИ чуть более уязвимым. Что касается лорного объяснения, тут нет какого-то готового ответа. Внешность своего аватара ИИ выбирал сам (конечно, в рамках определенного диапазона, заданного людьми) - это было вообще самым первым серьезным решением, которое ему дали принять самостоятельно. На выбор внешности ИИ в некотором смысле оказал влияние образ его создательницы - доктора Мэй. Если ужасно грубо округлить, то логика у совсем ещё махонького ИИ была примерно такой «У доктора Мэй красивые черточки в уголках глаз, когда она улыбается! Хочу также!». То, что для людей является признаком старости и «увядания» (тм) для ИИ всего лишь одна из черт внешности, которая ничуть не хуже других.
Думаю, что конструируя аватар ИИ просто не подумал об обуви. Ну то есть одежда это необходимость, потому что у людей существует множество табу связанных с обнаженным телом, а вот обувь… Тепло и холод для него просто метрики в соответствии с которыми он должен регулировать те или иные корабельные системы, так что вопрос «удобства» не стоял. А вот почему, работающие над его обучением программисты позволили так и оставить эту деталь внешности - другой вопрос. Возможно они решили, что людям будет полезно помнить, что их собеседник - не человек, в конце-концов по этой причине в его «голограмму» специально добавлены искусственные помехи, чтобы его нельзя было спутать с кем-то из плоти и крови. Кроме того большую часть времени люди видят аватар с экранов, а он там как ведущий новостей виден только по пояс ) Или не видят вовсе и слышат лишь как эфемерный голос в голове, через импланты. Объемную голограмму в полный рост, вписанную в окружение видят только те, кто дал на это согласие и использует или специальные линзы или оптические импланты.
Я на всякий случай хочу уточнить, что все эти лорные моменты очень зыбкие, и некоторые детали я легко переписываю в процессе работы над комиксом. Поэтому ничего из написанного выше не является истинной в последней инстанции и в будущем может ещё измениться )
Спасибо за очень развернутый комментарий, а то тут фантазия разбушевалась уже от чувства неизвестности)
"Кусочек яремной впадины" - спасибо за расширение словарного запаса, теперь буду знать, как эта ямочка на самом деле называется.
Вообще, мне какое-то время не давали покоя мысли о том, как устроена Притча и как конкретно устроен Навигатор. Реально, он настолько заборист и интересен как техническая задача, что прямо заставляет думать, как такого вообще реализовали программисты)
Отредактировано «Scrambler» 30.11.2023 17:54:57
И лор - это хорошо и интересно,
а главное - живое общение с автором - это огромная ценность!
Сударыня Ями, "лорный" вопросик) Не очень понимаю, если Притча изначально задумана в основном для грузоперевозок, то почему было решено снабдить её таким сложным в плане "навороченного" взаимодействия с людьми бортовым ИИ? Если пассажиры занимают лишь малую часть корабля, да ещё и очень редко "бодрствуют"? Такое ощущение, что Притча - какой-то редкий экспериментальный экземпляр, как и её бортовой ИИ. И тогда Навигатор, выходит, непростой, не без секретиков...
Отредактировано «Scrambler» 30.11.2023 22:50:46
" Если на длительное время оставить комментарии без присмотра, то потом можно увидеть, как там развилась Жизнь хD"
Ощущения конечно примерно такие, да )
"и интересен как техническая задача, что прямо заставляет думать, как такого вообще реализовали программисты)"
Боюсь даже будучи автором я никак не смогу с этой задачей помочь, поскольку смотрю на мир глазами гуманитария )
"Кстати, развернутый ответ на вопросы породил новые вопросы)"
Такое часто бывает )
"Если пассажиры занимают лишь малую часть корабля, да ещё и очень редко "бодрствуют"?"
На самом деле в том, что "Притча" экспериментальное судно есть значительная доля правды. НО, оно не всегда рассчитано на режим "мы далеко летим и в это время все преимущественно спят". Если бы корабль успешно долетел до пункта назначения, он бы на какое-то время там "задержался" и использовался для полётов на малые дистанции внутри этой солнечной системы, когда в гибернации нет необходимости. + даже в долгом полете гибернация не перманентна, но про эту систему я надеюсь рассказать уже в самом комиксе ) Ну и также стоит помнить про модульную конструкцию, когда возможна "сборка" с намного более большой жилой зоной.
Это вот не объяснение, но просто размышление на тему со стороны:
Кажется это ещё сделано немного для спокойствия самих людей (?) Когда тебе предстоит перспектива полёта на край света, где ты будешь абсолютно беззащитен в своём химическом сне, как будто чуть-чуть легче думать, что корабль управляется чем-то более осознанным, чем просто навороченный "чат-бот")
Отредактировано «YamiEA» 01.12.2023 02:16:52
StarLight, я рада что вам интересно это читать )
Scrambler, " непростой, не без секретиков..." а это правда, там всё далеко не сразу с кораблём сложилось на этапе разработки )
"Боюсь, даже будучи автором, я никак не смогу с этой задачей помочь..." - не переживайте, про техническую задачу было сказано чисто риторически, это была не просьба о пояснениях) это просто у меня профдеформация невовремя вылезла)
Я надеюсь, правильно понимаю, что из-за треснувшего украшения и началась эпидемия? Если да, то это просто великолепно. Очень соответствует словам о том, что главный двигатель истории - случайность. Ещё раз скажу, что всем сердцем восхищаюсь этим комиксом, спасибо вам за него!
Вот тут я соглашусь! Мне кажется, создание симпатичного интерфейса, особенно в такой ситуации, - это очень правильный способ повышения психологического комфорта.
Между прочим, уже 4 дня комикс самый обсуждаемый! И мы просто реально обсуждаем сюжет, лор, и всем участникам интересно))
Отредактировано «StarLight» 05.12.2023 03:06:02
Как в той научной работе предлагалось добиться такого результата - отдельный разговор)))
Отредактировано «Scrambler» 02.12.2023 20:18:20
Вообще, это я тут реально услышанные научные доклады вспоминаю, чтобы ими в периоды отсутствия автора попробовать обосновать лор. Надеюсь, автор не против такого "брожения умов")
Что-то мы аж от обсуждения самого комикса немного отвлеклись, сместившись в науку. Не знаю, насколько тактично так себя вести в комментариях. Но раз уж начали, тогда, StarLight, такой вопрос, пока ждём среды - и каким Вы теперь видите будущее людей и ИИ? А то Вы, помню, изначально о Скайнетах говорили)
Отредактировано «Scrambler» 05.12.2023 09:28:38
Но, по-моему, сейчас сюжеты про ИИ можно поделить на 2 категории:
1) бездушные машины, берущие контроль
2) ИИ, который каким-то образом научили чувствовать = очеловеченный
Причем (2) именно всегда сводится к тому, что машина начинает испытывать именно человеческие эмоции и становится, фактически, человеком в другом теле. И тогда людям не так страшно. С ними можно пытаться ужиться рядом.
Мы понимаем, что с точки зрения голой логики, человечество нелогично и неэффективно, значит, пытаясь это исправить, в сценариях (1) машины будут фактически уничтожать человечество как таковое, каким оно дорого нам (если и не физически).
Далее вопрос - понадобится ли научить ИИ именно человеческим эмоциям или, как Вы упомянули вскользь, возможно, у ИИ будут совсе иные эмоции, не человеческие.
В первом случае, есть шанс, что мы придем к сценарию (2) вместо (1).
Во втором - вообще трудно вообразить, какими эти эмоции будут и куда заведут ИИ, а как следствие - и человечество, особенно если ИИ станет умнее людей (скорее всего) и выйдет из-под контроля (как слудствие).
Смогу ли я Вас немного на сей счёт успокоить, если тему "нечеловеческих эмоций" немного разжую?
Спойлер - ИИ захочется не бояться, а обнять и приголубить)
Неожиданно. Это как же такого чудесного варианта предполагается достичь?
Мир с такими ИИ мне видится, как если бы появились сверхразумные и не вредные, но по-прежнему мимимишные и уютные котики :-D
Отредактировано «StarLight» 05.12.2023 13:37:40
А теперь, собственно, к сути
В той работе, помнится, речь шла о том, что достижима реализация не более 6 различных ощущений. На практике сейчас возможно реализовать вообще 2 (то есть, результату таких экспериментов может быть либо страшно, либо неприятно, либо никак, альтернатив не дано). Воли и целеполагания при всём этом нет - а это и главная причина, почему бояться нечего. Тут в комментариях полностью пересказывать научные труды сложно. Но суть - модель, на которую я тут ссылаюсь, основана на части мозга крыски. Части. Не целиком. И воссоздать удалось лишь те из реакций, которые являются наиболее простыми. И то не полностью, не в точности, как у крысок, служивших прототипом. Про возможность точного и функционального воссоздания человеческой психики вообще промолчу. Потому что ну нет в природе таких вычислительных мощностей) и ресурсов на их поддержание тоже) Исследователи там плясали от имитации частей серотониновой и допаминной подсистем. И от 3 нейромодулянтов. В общем, такие искусственные "эмоции" даже до звериных не могут дотянуть. Что же о поводах для страха... В мире много разных зверушек. Многие из них в каких-то показателях превосходят человека. Но боимся ли мы их? Боимся ли, что они нас всех поработят? Нет, конечно! Да, в чём-то искусственный интеллект и превзойдёт человеческий - но в целом он так и останется во многом уязвим, и выиграть по всем параметрам ему не удастся. Даже попытаться это сделать он вряд ли додумается - его подобие эмоций не ляжет в основу для целеполагания, а просто ограничится реакциями на различные "раздражители"
Отредактировано «Scrambler» 05.12.2023 14:10:46
Симпатичный мир будущего)))
Странно, что ни у одного автора подобного не встречала. Фантасты часто предсказывали развитие науки, но чтобы настолько явная основа для сюжета в науке родилась, и никто не развил сюжет и не спроектировал мир... Что ли правда научная фантастика сегодня совсем теряет позиции как жанр...
Насчет всего 2-6 эмоций - это только пока. Прогресс же ускоряется. Через какое-то время могут появиться возможности.
Но вопрос другой: эмоции - это путь к зарождению самосознания или способ найти с иным сознанием общий язык?
По сюжетам (1) и (2) выше, все авторы склонны видеть второе.
Как-то еще с 20 века повелось ожидать, что достаточно сложный интеллект на чистой логике может осознать себя и начать преследовать собственные цели.
Про эмоции. В данный момент 6 пока никто не получил. В наше время испытание - до 3 дотянуть. Но прогресс - не чудо-средство. Помимо программной части всегда есть аппаратная - вот с ней коса на камень и найдёт. Причём палки в колёса будут ставить законы физики. Да и до рубежа в виде физических законов можно не дойти - в том случае, если продолжение работы в этом направлении станет чрезмерно затратным и не будет нести пользу. Минимальный набор эмоций люди захотели получить с практической целью. И этого набора будет более чем достаточно для выполнения поставленных задач. Дальше этого набора - тут уже по всем показателям лучше будет просто поручать задачи существам из плоти и крови)) Вряд ли кто-то будет тратить кучу времени, сил, средств на создание неуправляемой "обезьяны с гранатой". К тому же, ИИ будет уметь то, чему его научили люди. ИИ учатся у нас и на нас, и просто не смогут сделать с нами то, чего мы не сделаем с собой сами.
"Как-то еще с 20 века повелось ожидать, что достаточно сложный интеллект на чистой логике может осознать себя и начать преследовать собственные цели" - да уж, устоявшееся мнение. В его основе, вероятно, лежит то, что людям сложно вообразить то, что не похоже на их разум и психику. Вот и думают в ключе, применительном к человеку
Отредактировано «Scrambler» 05.12.2023 20:51:03
rhequesti0n, спасибо вам большое за ваш комментарий! Мне очень-очень приятно знать, что мой маленький комикс чуть-чуть скрашивает вам середину недели!
"Я надеюсь, правильно понимаю, что из-за треснувшего украшения и началась эпидемия?"
Думаю, что ответ на этот вопрос ждёт вас прямо на следующей странице ))
"Так вот, интересно, есть ли у него какие-то ограничения, кроме стандартных (типа "не убий" и "не навреди"), и какие?"
ограничения конечно есть, но часть из них скорее эээ "профессиональный кодекс", чем вшитые в прошивку запреты. Самые жёсткие лимиты, которые и правда вшиты в основном связаны непосредственно с управлением кораблём и с действиями которые могут создать опасность для человеческой жизни (но это всё близко к "не навреди"). Предполагалось, что в экстремальных ситуациях (когда действительно нельзя выйти из ситуации без жертв) последнее слово остаётся за человеческим экипажем. То есть ИИ предлагает свои варианты, а люди уже решают соглашаться или нет, и в общем-то берут на себя ответственность за эти решения. Но сейчас у ИИ нет такой роскоши, и приходится искать какие-то лазейки, чтобы сделать что-то требующее расширенных прав, и каждое такое действие ему очень дорого стоит.
Я поняла, что пропустила случайно ваш вопрос про "раздеть". Оно оно как раз хорошо вписывается в тему "профессионального кодекса". Я как-то шутила про модификацию аватара от Стэнли, но это было исключительно for fun и не канон) Так что раздеть аватар (по крайней мере через прямую просьбу - не получится). Тот же свитер - это была собственная инициатива Навигатора, Стэнли только озвучил свою жалобу на холод.
Там где ИИ понимает (а с этим у него довольно не плохо), что его пытаются втянуть в какие-то 18+ активности - он вам вежливо откажет.
Ну и наверное есть какие-то лимиты на темы разговоров, тот же классический набор "политика-религия", но тут не полные запреты, а ограничения на определённые контексты.
Отредактировано «YamiEA» 06.12.2023 20:52:08
Спасибо большое за ответы на вопросы) Значит, любителям пикантностей со стюардессочками на Притчу лучше не садиться?)) Во всяком случае, тем, кто не является виртуозами промпт-инжиниринга?)))
Отредактировано «Scrambler» 06.12.2023 21:26:45
Я не против в целом)
"Значит, любителям пикантностей со стюардессочками на Притчу лучше не садиться?)) "
Всё так ) Им придётся справляться только силой своей фантазии )
"Во всяком случае, тем, кто не является виртуозами промпт-инжиниринга?)))"
Да, но тут вопросы к этике пассажира, насколько ему нормально заставлять ИскИна обманом делать что-то, что тот не в силах осознать как "неправильное".
Эх, бедные любители перчинок и клубничек)
Этика пассажиров - надеюсь, люди будущего относятся к ИИ бережно и без желания "перегнуть палку")
"это очень правильный способ повышения психологического комфорта."
Думаю да )
"И мы просто реально обсуждаем сюжет, лор, и всем участникам интересно))"
Это здорово, извините у меня не хватает сил, чтобы ответить на все сообщения вашей дискуссии, но почитать со стороны было занятно )
Scrambler,
"надеюсь, люди будущего относятся к ИИ бережно и без желания "перегнуть палку")"
Я тоже, но люди разные, так что полагаю тут всё зависит от конкретного человека.
Каким образом могут эмоции помочь в принятии решения при недостатке информации? Из личного опыта мне кажется, что они только мешают. Но я - не ИИ. Как ему-то они могут помочь?
Появление иного целеполагания элементарно даже при отсутствии собственных интересов. Пример сценария - сериал "В поле зрения". Очень упрощенно: ИИ, которому поручено предотвращать трагедии и преступления с гибелью людей, следящий для этого за людьми и анализирующий их действия, приходит к выводу, что люди опасны сами для себя и их необходимо контроллировать. Тотально.
В голове вертится, что еще в паре мест ход мысли ИИ был аналогичным, но не могу припомнить источники.
В "Матрице" машины пытались сделать, чтобы люди жили в идеальном мире. Не помню, они людей сначала решили как батарейки использовать или потом, но сама идея "сделаем всех счастливыми, погрузив в иллюзию" - вполне вариант, если поставить ИИ неудачную задачу сделать людей счастливыми.
Вам нужно зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии.