MRA-aka-CR Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Bittersweet Candy Bowl – Выпуск №2094: Антракт: Время обеда (стр 4 из 19)
Spinx,
>А прощать всё из сочувствия, пусть даже к нездоровому человеку, это тоже "такое себе".
Мне кажется, прощать как раз начали после ее возвращения - то есть, когда эмоции поутихли, как все увидели, как другие по ней скучают, и когда она прошла терапию. Когда начала того заслуживать - начали прощать.
>Плюс, как раз в последних главах проявления её негатива простить ещё сложнее.
Если вы про ныне идущую главу про обед - это флэшбек. До терапии, до какой-либо эволюции, на самом дне нездорового состояния и неспособности думать о других.
Я сейчас не пытаюсь вас переспорить, в целом, просто хотелось попробовать пояснить, почему с вами не соглашаются другие, почему у других точка зрения не совпадает. Судя по комменту, вроде получилось.
Сомневаюсь, что Майк докатится до попытки самовыпила, он всегда был гораздо более стабилен. Будем надеяться на лучшее в любом случае.
>Его переживания мне всё-таки гораздо ближе.
А вот ЭТО. Это очень, ммм, значительно))))
>А прощать всё из сочувствия, пусть даже к нездоровому человеку, это тоже "такое себе".
Мне кажется, прощать как раз начали после ее возвращения - то есть, когда эмоции поутихли, как все увидели, как другие по ней скучают, и когда она прошла терапию. Когда начала того заслуживать - начали прощать.
>Плюс, как раз в последних главах проявления её негатива простить ещё сложнее.
Если вы про ныне идущую главу про обед - это флэшбек. До терапии, до какой-либо эволюции, на самом дне нездорового состояния и неспособности думать о других.
Я сейчас не пытаюсь вас переспорить, в целом, просто хотелось попробовать пояснить, почему с вами не соглашаются другие, почему у других точка зрения не совпадает. Судя по комменту, вроде получилось.
Сомневаюсь, что Майк докатится до попытки самовыпила, он всегда был гораздо более стабилен. Будем надеяться на лучшее в любом случае.
>Его переживания мне всё-таки гораздо ближе.
А вот ЭТО. Это очень, ммм, значительно))))
Hecil,
Мне тут помочь особо нечем, но мы можем что-нибудь обсудить, если хотите (не в комментах)?
Мне тут помочь особо нечем, но мы можем что-нибудь обсудить, если хотите (не в комментах)?
irada-volnaya,
вот как раз от последних и стоило ожидать, благо целибат заявлен не был, и вообще они умнее первых двух (не говоря уже о том, что у Сета отцовство в принципе на уме).
вот как раз от последних и стоило ожидать, благо целибат заявлен не был, и вообще они умнее первых двух (не говоря уже о том, что у Сета отцовство в принципе на уме).
Отредактировано «MRA-aka-CR» 01.02.2021 17:58:44
Джон Сноу ты, студентик. Матиас не знает моды (что тоже спорно), но, сука, СТИЛЬ у него есть. Его ж хоть щас на обложку Вога.
ps сиреневые ботинки из кожи крокодила *chef's kiss*
ps сиреневые ботинки из кожи крокодила *chef's kiss*
Отредактировано «MRA-aka-CR» 24.01.2021 14:12:33
Spinx,
Ваш мнение в целом понятно, но по следующим пунктам хотелось бы заметить:
>Люси это персонаж отрицательный, так как практически все её проявления либо негативны, либо агрессивны.
Люси персонаж нездоровый (если мы уберем идеализированное понимание, что вообще психотерапевт не помешал бы всем и каждому, то реальные требующие специализированной и даже медикаментозной помощи проблемы есть только у Люси, Абби и мб Августуса, хотя он вообще весьма психологически крепок, учитывая его ситуацию). Называть нездоровых людей отрицательными персонажами, если их отрицательные поступки вызваны заболеванием, и рассматривать эти поступки как допустимое-недопустимое в вакууме - такое себе. Если вы становитесь жертвой такого поступка, то имеете право почувствовать боль, обидеться и отстраниться от человека, но сидеть в безопасности и осуждать со стороны - не то же самое.
Вы раньше говорили, что Абби надо лечиться, так и Люси нужно тоже. Что они оба и делают. И кстати да, мы сейчас обсуждаем негативные высказывания в сторону прошлого состояния персонажа (ибо флэшбек), что само по себе местами нелепо, ведь уже известно, что ее поведение значительно улучшилось, а из жизни Майка она вообще полностью устранилась, а там, где не может избежать интеракций, учитывает пользу для него (на примере последнего разговора в "Охоте на ведьм"), - это если к вопросу об эгоистических замашках. У вас же, создается впечатление, "висит давнишняя обидка" (не знаю, как по-другому сформулировать). Это одна из причин, почему вашу точку зрения не поддерживают, она типа устарела и более неадекватна. Люси медленно, но верно заслуживает у всех читающих прощение.
>мне в какой-то момент осточертело читать как все травят Майка, что проявляется, к слову, и поныне.
Я тоже не одобряю майкохейтерство, но ставить видеть ситуацию как "Майкохейтерство vs Священная Люси" на момент настоящего в комиксе уже тоже неадекватно (на некоторые моменты прошлого могу согласиться). Мне по комментам скорее кажется, что оно на современное состояние комикса сошло на нет. Реально хейтовые комменты появляются только на старых страницах, чем дальше, тем более логичными высказывания становятся. На момент опять же "Охоты" его больше критиковали за ярко выраженные психологические миазмы на тех, кто пытался ему помочь, и активный вред Дэйзи, самой мягкой персонажке во всем комиксе. На момент 7 тома его, скажем, сволочное поведение по отношению к основным персонажам (он срывался на Пауло и не раз, сорвался на Дэйзи и даже на Сью) было основано на проблемах с Санди и, максимум, его ИДЕЯХ о Люси. Сама она из его жизни на тот момент уже практически ушла.
Другой причиной, почему Люси прощают (ну, помимо того, что она работает над собой, а Майк сейчас около пикового состояния психологической нестабильности и склонности к нехорошим поступка), является оценка с точки зрения вреда ЖЕРТВЕ поведения, а не носителя поведения.
Вот скажем Люси помаленьку и долго компостировала-пассивно-агрессировала на окружающих. Это могло накопиться в серьезный урон и обиду, но ее скорее воспринимали просто как "немилого" человека, и по итогу мы имеем: Сью ее прекрасно понимает и защищает; Дэйзи не перестала считать ее подругой; Пауло было больно, но скорее от неразделенной любви, мозги она ему не поломала, и будь она даже милой и доброй, по итогу он бы все равно остался в схожем состоянии неразделенных чувств; Майку натерло от ее отношения, но он сохранил весьма стабильное психологическое здоровье (на момент ее исчезновения из комикса), и адекватно потянулся к партнерше, которая к нему добра и ласкова (как там дела обернулись, другой вопрос, привлекла к Санди его именно милота и "нормальность"). СЕБЕ Люси таким своим поведением простимулировала низкую самооценку, постоянное чувство вины, ухудшение отношений в семье, ну вы поняли. Оценим масштаб урона.
В это время Майк из лучших побуждений выстлал Люси дорогу в персональный ад, где он терпел-терпел, копил надежды, ожидания и неудовлетворенность, а потом вылил все это в очень жестокой форме на человека на тот момент настолько нестабильного, что она впала в психологическую кому и попыталась выпилиться. Он, может, и "не хотел"/"Хотел как лучше"/"Имеет право на боль"/"Высказался за свою ценность", но оценим масштаб урона. Причем, этот урон еще волной прошелся по всей группе, когда Люси не стало (упокой господь Дэвид ее светлую душу).
В общем, называть это культом нелогично. Она просто реально интересный персонаж, как вы сами заметили, и больше людей готовы ее защищать, когда она этого заслуживает, тогда как, скажем, встать на обоснованную защиту Дэйзи большинству будет просто лень, а Майк сейчас такого желания может не вызывать. Хотя опять же особого хейта в свою сторону не получает.
Сейчас вообще мало кто получает хейт, комикс идет тыщу лет, основная масса читающих повзрослела и стала терпеливее.
Ваш мнение в целом понятно, но по следующим пунктам хотелось бы заметить:
>Люси это персонаж отрицательный, так как практически все её проявления либо негативны, либо агрессивны.
Люси персонаж нездоровый (если мы уберем идеализированное понимание, что вообще психотерапевт не помешал бы всем и каждому, то реальные требующие специализированной и даже медикаментозной помощи проблемы есть только у Люси, Абби и мб Августуса, хотя он вообще весьма психологически крепок, учитывая его ситуацию). Называть нездоровых людей отрицательными персонажами, если их отрицательные поступки вызваны заболеванием, и рассматривать эти поступки как допустимое-недопустимое в вакууме - такое себе. Если вы становитесь жертвой такого поступка, то имеете право почувствовать боль, обидеться и отстраниться от человека, но сидеть в безопасности и осуждать со стороны - не то же самое.
Вы раньше говорили, что Абби надо лечиться, так и Люси нужно тоже. Что они оба и делают. И кстати да, мы сейчас обсуждаем негативные высказывания в сторону прошлого состояния персонажа (ибо флэшбек), что само по себе местами нелепо, ведь уже известно, что ее поведение значительно улучшилось, а из жизни Майка она вообще полностью устранилась, а там, где не может избежать интеракций, учитывает пользу для него (на примере последнего разговора в "Охоте на ведьм"), - это если к вопросу об эгоистических замашках. У вас же, создается впечатление, "висит давнишняя обидка" (не знаю, как по-другому сформулировать). Это одна из причин, почему вашу точку зрения не поддерживают, она типа устарела и более неадекватна. Люси медленно, но верно заслуживает у всех читающих прощение.
>мне в какой-то момент осточертело читать как все травят Майка, что проявляется, к слову, и поныне.
Я тоже не одобряю майкохейтерство, но ставить видеть ситуацию как "Майкохейтерство vs Священная Люси" на момент настоящего в комиксе уже тоже неадекватно (на некоторые моменты прошлого могу согласиться). Мне по комментам скорее кажется, что оно на современное состояние комикса сошло на нет. Реально хейтовые комменты появляются только на старых страницах, чем дальше, тем более логичными высказывания становятся. На момент опять же "Охоты" его больше критиковали за ярко выраженные психологические миазмы на тех, кто пытался ему помочь, и активный вред Дэйзи, самой мягкой персонажке во всем комиксе. На момент 7 тома его, скажем, сволочное поведение по отношению к основным персонажам (он срывался на Пауло и не раз, сорвался на Дэйзи и даже на Сью) было основано на проблемах с Санди и, максимум, его ИДЕЯХ о Люси. Сама она из его жизни на тот момент уже практически ушла.
Другой причиной, почему Люси прощают (ну, помимо того, что она работает над собой, а Майк сейчас около пикового состояния психологической нестабильности и склонности к нехорошим поступка), является оценка с точки зрения вреда ЖЕРТВЕ поведения, а не носителя поведения.
Вот скажем Люси помаленьку и долго компостировала-пассивно-агрессировала на окружающих. Это могло накопиться в серьезный урон и обиду, но ее скорее воспринимали просто как "немилого" человека, и по итогу мы имеем: Сью ее прекрасно понимает и защищает; Дэйзи не перестала считать ее подругой; Пауло было больно, но скорее от неразделенной любви, мозги она ему не поломала, и будь она даже милой и доброй, по итогу он бы все равно остался в схожем состоянии неразделенных чувств; Майку натерло от ее отношения, но он сохранил весьма стабильное психологическое здоровье (на момент ее исчезновения из комикса), и адекватно потянулся к партнерше, которая к нему добра и ласкова (как там дела обернулись, другой вопрос, привлекла к Санди его именно милота и "нормальность"). СЕБЕ Люси таким своим поведением простимулировала низкую самооценку, постоянное чувство вины, ухудшение отношений в семье, ну вы поняли. Оценим масштаб урона.
В это время Майк из лучших побуждений выстлал Люси дорогу в персональный ад, где он терпел-терпел, копил надежды, ожидания и неудовлетворенность, а потом вылил все это в очень жестокой форме на человека на тот момент настолько нестабильного, что она впала в психологическую кому и попыталась выпилиться. Он, может, и "не хотел"/"Хотел как лучше"/"Имеет право на боль"/"Высказался за свою ценность", но оценим масштаб урона. Причем, этот урон еще волной прошелся по всей группе, когда Люси не стало (упокой господь Дэвид ее светлую душу).
В общем, называть это культом нелогично. Она просто реально интересный персонаж, как вы сами заметили, и больше людей готовы ее защищать, когда она этого заслуживает, тогда как, скажем, встать на обоснованную защиту Дэйзи большинству будет просто лень, а Майк сейчас такого желания может не вызывать. Хотя опять же особого хейта в свою сторону не получает.
Сейчас вообще мало кто получает хейт, комикс идет тыщу лет, основная масса читающих повзрослела и стала терпеливее.
Отредактировано «MRA-aka-CR» 22.01.2021 03:45:28
Spinx,
Во-первых, остудитесь, давайте без срачей все-таки (в это моменте я не про правоту, а нагнетание. Сейчас вы нагнетаете больше).
Во-вторых, вы не правы банально потому, что БОЖЬИМ СЛОВОМ Вероники и Оливера утверждено, что у Люси реальные психологические проблемы. Это факт. Это было показано в комиксе. Вплоть до попытки суицида. Вы можете сколько угодно раздражаться на то, как это проявляется (или критиковать Веро, что она донесла идею как-то не так, как вам хочется), но вы с таким же успехом можете заявлять людям с поломанными ногами, что они привлекают к себе внимание и наигрывают, а на самом деле можно было почесаться и пойти танцевать. Не удивляйтесь, что окружающих ваше поведение раздражает, вы раз за разом обесцениваете переживания человека с депрессией.
И я вам сочувствую, если у вас это проявляется по принципу "меня никто никогда не жалел, значит и остальные жалости не заслужили" (мне просто не раз встречались люди, которые любили отмахиваться от переживаний или нужд других по этой причине, вот это "Что не делает меня ломает" все), но это не делает вас правым.
Во-первых, остудитесь, давайте без срачей все-таки (в это моменте я не про правоту, а нагнетание. Сейчас вы нагнетаете больше).
Во-вторых, вы не правы банально потому, что БОЖЬИМ СЛОВОМ Вероники и Оливера утверждено, что у Люси реальные психологические проблемы. Это факт. Это было показано в комиксе. Вплоть до попытки суицида. Вы можете сколько угодно раздражаться на то, как это проявляется (или критиковать Веро, что она донесла идею как-то не так, как вам хочется), но вы с таким же успехом можете заявлять людям с поломанными ногами, что они привлекают к себе внимание и наигрывают, а на самом деле можно было почесаться и пойти танцевать. Не удивляйтесь, что окружающих ваше поведение раздражает, вы раз за разом обесцениваете переживания человека с депрессией.
И я вам сочувствую, если у вас это проявляется по принципу "меня никто никогда не жалел, значит и остальные жалости не заслужили" (мне просто не раз встречались люди, которые любили отмахиваться от переживаний или нужд других по этой причине, вот это "Что не делает меня ломает" все), но это не делает вас правым.