Jack-h Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Аутсайдер [Outsider] – Выпуск №113
#411882 Tamri, последняя тотальная война подарила нам орбиту. И почти все остальное. И остается только радоваться, что она началась так рано, потому что начнись она хотя бы на полгода позже - и мы вполне могли бы в ходе нее дойти до орбитальных ядерных бомбардировщиков и их массового применения.
#411882 Tamri: "Когда цивилизация более-менее стабильно добереться до всех уголков Земли, нас ждет сначала демографический спад, а потом снова рост, но очень медленный".
Афганистан 70-гг: http://murgab.net/blog/science/1474.html
Афганистан сейчас: http://akhilak.com/blog/2013/03/
Посмотри, чем были Сомали в 70гг - и что такое эта земля сегодня. Что такое сегодня недавно процветающая Югославия за пределами курортов для иностранных туристов.
Количество стран, которые в недавнем прошлом были вполне цивилизованны, а сегодня скатились или скатываются в варварство - растет. Сегодня Цивилизация отступает.
#411882 Tamri: "Когда цивилизация более-менее стабильно добереться до всех уголков Земли, нас ждет сначала демографический спад, а потом снова рост, но очень медленный".
Афганистан 70-гг: http://murgab.net/blog/science/1474.html
Афганистан сейчас: http://akhilak.com/blog/2013/03/
Посмотри, чем были Сомали в 70гг - и что такое эта земля сегодня. Что такое сегодня недавно процветающая Югославия за пределами курортов для иностранных туристов.
Количество стран, которые в недавнем прошлом были вполне цивилизованны, а сегодня скатились или скатываются в варварство - растет. Сегодня Цивилизация отступает.
Отредактировано «Jack-h» =333343196
#411797 Rud, да, достаточно просто расстреливать, чтобы уподобляться людоедам.
В самую тыковку - не возжелают.
Уж коли США идиоты, то какой диагноз нужно ставить тем, кто смог на ровном месте просрать свою страну?..
Рекорды выглядят с изнанки так:
"Первая марсианская база!" - без практической задачи и перспектив развития, которая планово закроется через 5-10 лет.
"Зато наша колония автономна!" - по кислороду. За счет случайно обнаруженного из космоса аномально богатого местного месторождения. Все добывающее оборудование "колонии" при этом привезено с Земли. На месте выяснилось, что в конструкции его были некоторые просчеты, и потому его ресурс оказался гораздо ниже планировавшегося, что вызвало необходимость эвакуировать эту "автономную колонию" досрочно.
"А наша - достигла поголовья в 10 000 человек!" - на момент замера "поголовья" 99% "населения" находились в криосне, остальные несли обычную службу тюремщиков.
"А мы вообще построили гипердвигатель и отбываем к Тау Кита!" - возвращение пока что не предусмотрено. Находится в районе старта нельзя - из-за не доведенной конструкции пока что работа гипердвигателя выглядит как мощный ядерный взрыв.
"Было бы желание, а рекорды найдутся." Угу, рекорды найдутся. А польза от этих рекордов - нет. Или очень мало по сравнению с затратами. Как было в программе "Аполло".
"Освоение, может и настоящее, вот только ему будет предшествовать потенциально бесконечная череда войнушек (и будет очень неплохо, если всё не закончится ядерной)." - за настоящие ценности придется платить настоящую цену. Ядерная война для космической цивилизации вполне допустима, так что если к моменту, когда космическая цивилизация Человечества наберет достаточно сил, нынешняя Земная цивилизация будет продолжать достаточно эффективную борьбу с ней - вполне вероятна и ядерная война.
Но как я сказал - для космической цивилизации это не критично.
"Никогда не бывало такого, чтоб "до основанья, а затем..." Много раз уже было. "Катастрофа Бронзового Века", падение Римской Империи.
"Кстати, по моему, астероидные поселения будут позже марсианских. Разве что пару Форпостов Человечества (пафосно) воткнут раньше." Астероидные поселения позволят получать ресурсы в районе Марса, и развернуть производство в районе Марса, но намного дешевле, чем на Марсе.
"От лунной базы, следовательно, тоже толку ожидать не приходится. Всего лишь шахты и заводы, подумаешь." Первая космическая Луны - 1,7 км/с против 7,9 км/с Земли, и никаких потерь на атмосферу. Вторая космическая Луны - 2,4 км/с, которые можно набрать прямо на ее поверхности, к примеру - с помощью рейлгана, против 11,2 км/с Земли, которые ниже 200 км набирать нельзя.
"Ничего такого фантастичного, кроме одного важного обстоятельства - всех президентов мира цапнула бешеная муха и давай они космосом бредить." Это не фантастика, это фэнтези.
"Только, учитывая по сотке пусков в год минимум - на Марс полетят с Луны." Для развертывания лунной базы нужно несколько десятков лет напряженной работы. Если хочешь, можем обсудить это на какой-нибудь более подходящей площадке.
В самую тыковку - не возжелают.
Уж коли США идиоты, то какой диагноз нужно ставить тем, кто смог на ровном месте просрать свою страну?..
Рекорды выглядят с изнанки так:
"Первая марсианская база!" - без практической задачи и перспектив развития, которая планово закроется через 5-10 лет.
"Зато наша колония автономна!" - по кислороду. За счет случайно обнаруженного из космоса аномально богатого местного месторождения. Все добывающее оборудование "колонии" при этом привезено с Земли. На месте выяснилось, что в конструкции его были некоторые просчеты, и потому его ресурс оказался гораздо ниже планировавшегося, что вызвало необходимость эвакуировать эту "автономную колонию" досрочно.
"А наша - достигла поголовья в 10 000 человек!" - на момент замера "поголовья" 99% "населения" находились в криосне, остальные несли обычную службу тюремщиков.
"А мы вообще построили гипердвигатель и отбываем к Тау Кита!" - возвращение пока что не предусмотрено. Находится в районе старта нельзя - из-за не доведенной конструкции пока что работа гипердвигателя выглядит как мощный ядерный взрыв.
"Было бы желание, а рекорды найдутся." Угу, рекорды найдутся. А польза от этих рекордов - нет. Или очень мало по сравнению с затратами. Как было в программе "Аполло".
"Освоение, может и настоящее, вот только ему будет предшествовать потенциально бесконечная череда войнушек (и будет очень неплохо, если всё не закончится ядерной)." - за настоящие ценности придется платить настоящую цену. Ядерная война для космической цивилизации вполне допустима, так что если к моменту, когда космическая цивилизация Человечества наберет достаточно сил, нынешняя Земная цивилизация будет продолжать достаточно эффективную борьбу с ней - вполне вероятна и ядерная война.
Но как я сказал - для космической цивилизации это не критично.
"Никогда не бывало такого, чтоб "до основанья, а затем..." Много раз уже было. "Катастрофа Бронзового Века", падение Римской Империи.
"Кстати, по моему, астероидные поселения будут позже марсианских. Разве что пару Форпостов Человечества (пафосно) воткнут раньше." Астероидные поселения позволят получать ресурсы в районе Марса, и развернуть производство в районе Марса, но намного дешевле, чем на Марсе.
"От лунной базы, следовательно, тоже толку ожидать не приходится. Всего лишь шахты и заводы, подумаешь." Первая космическая Луны - 1,7 км/с против 7,9 км/с Земли, и никаких потерь на атмосферу. Вторая космическая Луны - 2,4 км/с, которые можно набрать прямо на ее поверхности, к примеру - с помощью рейлгана, против 11,2 км/с Земли, которые ниже 200 км набирать нельзя.
"Ничего такого фантастичного, кроме одного важного обстоятельства - всех президентов мира цапнула бешеная муха и давай они космосом бредить." Это не фантастика, это фэнтези.
"Только, учитывая по сотке пусков в год минимум - на Марс полетят с Луны." Для развертывания лунной базы нужно несколько десятков лет напряженной работы. Если хочешь, можем обсудить это на какой-нибудь более подходящей площадке.
#411668 Rud, если сжирать всех людоедов - их меньше не станет.
Не с чего существующим странам желать освоения космоса. И даже в случае Тамри (и Космической гонки СССР и США) странам будет нужно не освоение космоса, а рекорды. И производство "Сатурнов-5" планово сворачивают еще до первой посадки на Луну. Причем сворачивают, а не консервируют, и восстановить его невозможно - только создать заново.
У меня - самое настоящее освоение. Сперва лунная база, затем лунные прииски и орбитальные заводы у Луны и Земли, потом лунные и астероидные поселения, полноценная лунная колония, базы на Марсе и спутниках планет-гигантов, терраформирование Марса и Венеры и первые межзвездные полеты. А вот по срокам скорее сдвинуто в следующее тысячелетие, за век еще даже вечер нынешнего дня Человечества не угаснет.
"Лампочка с отражателем" способна сдвинуть корабль с места.
СПД, ВАСИМИР, ионные движители требуют не топливо, а рабочее тело. Если двигатель, которому нужно рабочее тело, вместе с рабочим телом и его баком и нужным ему источником энергии будет легче, чем связка движитель+источник энергии фотонного двигателя (включая в эту категорию тот же EmDrive), для потребного бортового запаса ХС, то двигатель с рабочим телом - лучше.
Польза от Марсианской базы будет только когда Человечество начнет терраформирование Марса. Это будет не скоро.
Автономная лунная база это лунная колония. Лет за 50 до нее можно дойти.
Не с чего существующим странам желать освоения космоса. И даже в случае Тамри (и Космической гонки СССР и США) странам будет нужно не освоение космоса, а рекорды. И производство "Сатурнов-5" планово сворачивают еще до первой посадки на Луну. Причем сворачивают, а не консервируют, и восстановить его невозможно - только создать заново.
У меня - самое настоящее освоение. Сперва лунная база, затем лунные прииски и орбитальные заводы у Луны и Земли, потом лунные и астероидные поселения, полноценная лунная колония, базы на Марсе и спутниках планет-гигантов, терраформирование Марса и Венеры и первые межзвездные полеты. А вот по срокам скорее сдвинуто в следующее тысячелетие, за век еще даже вечер нынешнего дня Человечества не угаснет.
"Лампочка с отражателем" способна сдвинуть корабль с места.
СПД, ВАСИМИР, ионные движители требуют не топливо, а рабочее тело. Если двигатель, которому нужно рабочее тело, вместе с рабочим телом и его баком и нужным ему источником энергии будет легче, чем связка движитель+источник энергии фотонного двигателя (включая в эту категорию тот же EmDrive), для потребного бортового запаса ХС, то двигатель с рабочим телом - лучше.
Польза от Марсианской базы будет только когда Человечество начнет терраформирование Марса. Это будет не скоро.
Автономная лунная база это лунная колония. Лет за 50 до нее можно дойти.
Отредактировано «Jack-h» =333358068
Людьми разными. Хоть ты что с ними делай - максимум удается добиться их внешнего сходства. Вне зависимости от капитализма, социализма или родовой общины. Изменения от воспитания, как правило, поверхностные, и первый же более-менее существенный стресс их стирает.
При подобных объемах грузоперевозок поверхность-орбита уже можно подумать и об ядерных тепловых двигателях вроде РД-0410 и мясищевской М-19 под него. Будет намного дешевле и безопасней, чем готовить, хранить и заправлять десятки тысяч тонн жидкого топлива.
Фотонник такого качества, как EmDrive, это любая лампочка с отражателем. Вот тебе хорошая книжка по теме: http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1982/3/3-kosm-du.html
Есть простой стационарный плазменный двигатель. На сегодня - основной двигатель малой тяги Человечества. Есть работы по его более продвинутому варианту, ВАСИМИРу, которые сейчас по сути буксуют из-за отсутствия испытательной базы.Но двигателя малой тяги в нынешнем исполнении дают преимущество во времени полета или стартовой массе лишь на достаточно больших дистанциях - в перелете к Марсу, к примеру. При перелетах на малые дистанции, к примеру с низкой орбиты у Земли к орбите вокруг Луны, они очень сильно проигрывают химическим движкам по времени полета. На химических движках подобный перелет длится 2-3 дня, на СПД - несколько месяцев. Грузы и автоматы так посылать можно, людей - не рационально.
З.Ы. Проблема не в том, чтобы долететь. Лететь есть на чем. "Энергия" нарисовала экспедицию посещения Луны на парном двупуске "Ангары-А5В". Для Лунной базы к этому пуску надо лишь добавить модуль базы с оборудованием и припасами - еще один парный двупуск. 8 пусков "Ангары-А5В" в год - достаточно для развертывания постоянной лунной базы.
При подобных объемах грузоперевозок поверхность-орбита уже можно подумать и об ядерных тепловых двигателях вроде РД-0410 и мясищевской М-19 под него. Будет намного дешевле и безопасней, чем готовить, хранить и заправлять десятки тысяч тонн жидкого топлива.
Фотонник такого качества, как EmDrive, это любая лампочка с отражателем. Вот тебе хорошая книжка по теме: http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1982/3/3-kosm-du.html
Есть простой стационарный плазменный двигатель. На сегодня - основной двигатель малой тяги Человечества. Есть работы по его более продвинутому варианту, ВАСИМИРу, которые сейчас по сути буксуют из-за отсутствия испытательной базы.Но двигателя малой тяги в нынешнем исполнении дают преимущество во времени полета или стартовой массе лишь на достаточно больших дистанциях - в перелете к Марсу, к примеру. При перелетах на малые дистанции, к примеру с низкой орбиты у Земли к орбите вокруг Луны, они очень сильно проигрывают химическим движкам по времени полета. На химических движках подобный перелет длится 2-3 дня, на СПД - несколько месяцев. Грузы и автоматы так посылать можно, людей - не рационально.
З.Ы. Проблема не в том, чтобы долететь. Лететь есть на чем. "Энергия" нарисовала экспедицию посещения Луны на парном двупуске "Ангары-А5В". Для Лунной базы к этому пуску надо лишь добавить модуль базы с оборудованием и припасами - еще один парный двупуск. 8 пусков "Ангары-А5В" в год - достаточно для развертывания постоянной лунной базы.
SVlad
> Если бы двигатели были достаточно мощные, то апоцентр переходной орбиты поднимали бы за одно включение двигателя, а не за 3.
Перерыв в работе между 2 и 3 включением двигателя вызваны необходимостью сбросить дополнительный топливный бак. Выполняются оба включения на одном витке, оба в районе перицентра.
Первое влючение формирует стабильную достаточно длительное время орбиту, поскольку в случае каких-либо задержек на опорной орбите аппарат просуществует недолго, она слишком низкая и при солнечной вспышке КА может нырнуть в атмосферу за очень малое время. Кроме того, при первом включении происходит проверка всех систем РБ в действии и их юстировка.
Была бы нужна тяга побольше - воткнули бы на "Бриз-М" движок помощнее. А основной сегодня путь развития разгонных блоков легко понять на примере "Фрегата": http://ecoruspace.me/upload_image/Fregat.png и далее - http://www.roscosmos.ru/media/img/site/fregat_sb.jpg . А на перспективу рисуется: http://i021.radikal.ru/0711/34/f14fdfc9ac82.jpg
Как видишь, об падении тяговооруженности никто не печалится.
> Если бы двигатели были достаточно мощные, то апоцентр переходной орбиты поднимали бы за одно включение двигателя, а не за 3.
Перерыв в работе между 2 и 3 включением двигателя вызваны необходимостью сбросить дополнительный топливный бак. Выполняются оба включения на одном витке, оба в районе перицентра.
Первое влючение формирует стабильную достаточно длительное время орбиту, поскольку в случае каких-либо задержек на опорной орбите аппарат просуществует недолго, она слишком низкая и при солнечной вспышке КА может нырнуть в атмосферу за очень малое время. Кроме того, при первом включении происходит проверка всех систем РБ в действии и их юстировка.
Была бы нужна тяга побольше - воткнули бы на "Бриз-М" движок помощнее. А основной сегодня путь развития разгонных блоков легко понять на примере "Фрегата": http://ecoruspace.me/upload_image/Fregat.png и далее - http://www.roscosmos.ru/media/img/site/fregat_sb.jpg . А на перспективу рисуется: http://i021.radikal.ru/0711/34/f14fdfc9ac82.jpg
Как видишь, об падении тяговооруженности никто не печалится.
#411467, хочу жить в твоей альтернативной реальности. В моей в прошлом году было сокращение российской космической программы, и вместо полноценной НИОКР по орбитальному ядерному энергоблоку мегаваттного класса, что не двигатель, но тоже очень хорошо, теперь есть лишь какая-то невнятная НИР по экспериментальному орбитальному энергоблоку высокой мощности.
Rud
Люди останутся людьми всегда. По крайней мере в обсуждаемом масштабе времени, когда весь диапазон рассматриваемой истории менее 10 000 лет.
Оно не летало, летала многократно уменьшенная модель. И летать не могло - поскольку на Н1, "Сатурн-5" и "Энергии" аккустическо-вибрационные нагрузки на несущую конструкцию были больше массово-инерционных.Расчеты делались, затея интересная и вполне осуществимая, но не в том виде и так просто, как хотелось бы.
EmDrive - это тот же фотонный двигатель, только вместо светового используется радиоизлучение.
Люди останутся людьми всегда. По крайней мере в обсуждаемом масштабе времени, когда весь диапазон рассматриваемой истории менее 10 000 лет.
Оно не летало, летала многократно уменьшенная модель. И летать не могло - поскольку на Н1, "Сатурн-5" и "Энергии" аккустическо-вибрационные нагрузки на несущую конструкцию были больше массово-инерционных.Расчеты делались, затея интересная и вполне осуществимая, но не в том виде и так просто, как хотелось бы.
EmDrive - это тот же фотонный двигатель, только вместо светового используется радиоизлучение.
Отредактировано «Jack-h» =333381986
↓ Клетка – Выпуск №21