DochLunnogoTraktora Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Самый тупой в мире маг – Выпуск №669
> Не смотрят и не думают - не знают ничего.
Отлично знали
О том, что приграничные русские княжества знали о готовящемся вторжении, свидетельствуют и письма-донесения венгерского монаха-миссионера, доминиканца Юлиана[21], о подготовке к вторжению на Русь трёх четвертей монгольского войска:
Многие передают за верное, и князь суздальский передал словесно через меня королю венгерскому, что татары днём и ночью совещаются, как бы прийти и захватить королевство венгров-христиан. Ибо у них, говорят, есть намерение идти на завоевание Рима и дальнейшего... Ныне же, находясь на границах Руси, мы близко узнали действительную правду о том, что всё войско, идущее в страны Запада, разделено на четыре части. Одна часть у реки Этиль (Волги) на границах Руси с восточного края подступила к Суздалю. Другая же часть в южном направлении уже нападала на границы Рязани, другого русского княжества. Третья часть остановилась против реки Дона, близ замка Oveheruch, также княжества русских. Они, как передавали нам словесно сами русские, венгры и болгары, бежавшие перед ними, ждут того, чтобы земля, реки и болота с наступлением ближайшей зимы замёрзли, после чего всему множеству татар легко будет разграбить всю Русь, всю страну Русских.
.
Потом уже было поздно.
> При чём тут почта? Торговля не по почте идёт,
Торговля идёт через почтовые станции, где купцы отдыхают, а возницы меняют уставших лошадей на свежих.
> Не-а. Тогдашний купец не нынешний улыбчивый коммерсант, а просто ушкуйник в походе с другими целями, а, впрочем, и в торговом походе пограбить не дурак.
Тогдашний купец - это богато одетый, улыбчиваый коммерсант, вхожий к сильным мира сего.
Бандитскую рожу могут тупо в город не пустить. А за грабеж на Шелковом Пути - могли и повесить или отрубить руки Про это половина сюжетов "Тысяча и одной ночи"!
С бандитской рожей - в разбойники или городскую стражу. Торговля это работа с людьми.
> - Ответственность ЗА ЧТО, за какие такие прегрешения?
За волю князя.
Понимаешь не понимали они что народ ,вельможи и князь могут иметь разные цели. Вот такой менталитет.
>- Да, да, конечно - с передачей "президентства" по наследству (см. Чингизиды).
Среди родственинков и самых достойных воинов.
Батый был младшим внуком Чингисхана, вторым сыном Джучи. И собирали Курултай чтобы его признали "старшим".
И только потом Чингисхан смог назначить его править улусом.
Вот такая демократия.
Отлично знали
О том, что приграничные русские княжества знали о готовящемся вторжении, свидетельствуют и письма-донесения венгерского монаха-миссионера, доминиканца Юлиана[21], о подготовке к вторжению на Русь трёх четвертей монгольского войска:
Многие передают за верное, и князь суздальский передал словесно через меня королю венгерскому, что татары днём и ночью совещаются, как бы прийти и захватить королевство венгров-христиан. Ибо у них, говорят, есть намерение идти на завоевание Рима и дальнейшего... Ныне же, находясь на границах Руси, мы близко узнали действительную правду о том, что всё войско, идущее в страны Запада, разделено на четыре части. Одна часть у реки Этиль (Волги) на границах Руси с восточного края подступила к Суздалю. Другая же часть в южном направлении уже нападала на границы Рязани, другого русского княжества. Третья часть остановилась против реки Дона, близ замка Oveheruch, также княжества русских. Они, как передавали нам словесно сами русские, венгры и болгары, бежавшие перед ними, ждут того, чтобы земля, реки и болота с наступлением ближайшей зимы замёрзли, после чего всему множеству татар легко будет разграбить всю Русь, всю страну Русских.
.
Потом уже было поздно.
> При чём тут почта? Торговля не по почте идёт,
Торговля идёт через почтовые станции, где купцы отдыхают, а возницы меняют уставших лошадей на свежих.
> Не-а. Тогдашний купец не нынешний улыбчивый коммерсант, а просто ушкуйник в походе с другими целями, а, впрочем, и в торговом походе пограбить не дурак.
Тогдашний купец - это богато одетый, улыбчиваый коммерсант, вхожий к сильным мира сего.
Бандитскую рожу могут тупо в город не пустить. А за грабеж на Шелковом Пути - могли и повесить или отрубить руки Про это половина сюжетов "Тысяча и одной ночи"!
С бандитской рожей - в разбойники или городскую стражу. Торговля это работа с людьми.
> - Ответственность ЗА ЧТО, за какие такие прегрешения?
За волю князя.
Понимаешь не понимали они что народ ,вельможи и князь могут иметь разные цели. Вот такой менталитет.
>- Да, да, конечно - с передачей "президентства" по наследству (см. Чингизиды).
Среди родственинков и самых достойных воинов.
Батый был младшим внуком Чингисхана, вторым сыном Джучи. И собирали Курултай чтобы его признали "старшим".
И только потом Чингисхан смог назначить его править улусом.
Вот такая демократия.
> Нет. Оно начинается с бродячей шайки разбойников
В истории были не только шайки, но даже повстанцы у которых было всё готовое - но, внезапно, государства создать не могли.
Древний Рим - это не образец, ибо это не "бродячая шайка" а т.н "город-убежище" для скрывающихся от кровной мести. И сбегались туда будущие квириты уже из окультуренных областей.
Ахейцы создавшие древнюю Грецию - это айшквата, "народы моря" наемники минойских царей. Которые опять пришли на готовую культуру.
И даже библейский сюжет повествует о том как сначала один фермер из Вавилона получил "палестинский гектар" потом релоцировался в более культурный Египет а потом уже его потомки вернулись на прежние земли наводить бардак.
>Нет. В войске казачьем. В армии тогда мужики да дворяне служили.
Казачье войско - это подразделение армии. Причем можно сколько угодно найти цитат как их дергали царскими указами от сотни до буквально двух-пяти, царскую волю исполнять.
>Кто на СВОЁМ кормлении, те не паразиты
Стоп. завоеванное королевской армией - не СВОЁ.
Будешь все грести в свой карман - тебя быстро не снимут с должности а повешают повыше.
>А в Нью-Йоркшире как раз с ДиЮ и воюют - бойцы невидимого фронта Малю... то есть сэра Альреда Злосчастного.
Дак полиция-то у тебя даром что ли?
Было бы не в порядке с собираемостью налогов - повторилась бы истоиря с Рифоедами.
https://acomics.ru/~unicorn-conspiracy/172
"Парики" по-твоему кто? И куда ушли деньги, если они "альбионские"?
https://acomics.ru/~unicorn-conspiracy/228
Вот тебе прямо фраза про ненавидимые тобой налоги.
>Что же до заслуг Орды в защите Руси от угрозы с Запада, то на сей счёт меня терзают смутные сомнения. Не разори Орда Русь, крестоносцы на Русь бы и не сунулись, а если и сунулись, то огребли бы.
Не огребли бы. Феодальная раздробленность, десу.
Десять князей смотрят как разоряют соседа и думают что они бессмертные.
Девять князей смотря как разоряют соседа и думают что они бессмертные
Восемь князей смотрят как разоряют соседа и думают что они бессмертные.
Семь князей смотрят как разоряют соседа и думают что они бессмертные.
Шесть князей смотря как разоряют соседа и думают что они бессмертные.
Александр Невский: "Батый! Давай я тебе помогу нагнуть этих пятерых олухов, а ты за это нас с братом Великими Князьями признаешь?"
Про это же в истории Рязани и повести про Евпатия Коловрата написано.
Когда пришла Орда и ливонцы - русские князья бодро резали друг друга.
>Не будь Орды, торговали бы там сами.
Не торговали бы. Тупо бы заканчивали рабами на невольничьих рынках Кавказа и Аравии.
> Как и раньше, торгуя из варяг в греки и обратно, обходились без сопливых, так и дальше без Орды бы обошлись. Орда была препятствием, без неё накладные расходы были бы меньше, а барыш, соответственно, больше.
Орда была не препятствием а гарантом безопасности.
Так же как киевские князья были гарантом безопасности на пути из варяг в греки.
Без Орды накладные расходы были бы больше ,потому что татары создавали сеть почтовых станций - "ямы" (откуда наше "ямщик"), служба на которых освобождала крестьян от налогов.
Марко Поло говорит что только на почтовой службе 300000 лошадей служило!
Раздробленным русским княжествам просто не по карману было такую сеть создать. Мы держались за путь по Волге, но случился Папа Урбан 2-й. После Крестовых походов у Европы появился более короткий путь в Аравии чем через Русь - да и Византия маленько поперхнулась крестоносцами. Сложный северный путь стал нерентабельным, а самостоятельно "развернуться на восток" мы не могли из-за того что производители главных были по другую сторону Азии, и они уже имели более дешевый путь доставки. От этого же у нас и феодальная раздробленность и остальные беды начались...
>И удалось накопать, что монгольскую грамоту Чингисхан повелел создать лет под сорок. А тогда ему некогда было уже учиться,
Зачем ему учиться в 40 лет?
Если он в китайском плену в молодости выжил именно потому что китайский язык знал? А потом сумел и письменный экзамен сдать?
Монгольский, китайский, уйгурский, - были языками при его дворе.
Причем на уйгурском (из чьей письменности были сделаны монгольские буквы) говорили больше, именно он позже превратился в современный татарский.
>ам, где прошли татаромонголы, лесной покров восстанавливался, ибо никого в живых не оставалось, чтобы поля пахать. Подробности здесь:
Ага, читаем:
"Чингисхан и его генералы предпочли предложить своим врагам возможность сдаться без сопротивления. Эти враги затем станут вассалами , отправив дань, приняв монгольских жителей и/или предоставив войска. Взамен хан гарантировал им защиту, но только в том случае, если те, кто подчинился монгольскому правлению, будут послушны. Те, кто согласился платить монголам дань, избежали вторжения и остались относительно независимыми. "
То что сопротивляющихся вырезали - ну коллективное сознание монгольских лидеров понимало только коллективную ответственность.
Хан - это избираемый коллективно "пожизненный президент" а не царь или диктатор.
И такие вещи как "князь-самодур объявляет войну а простые крестьяне не хотят" ими не понималось.
Чем-то напоминало пиратские порядки в Англии.
>Но того не сообразили, что в умеренно континентальном климате заброшенные пашни и пожарища зарастают лесом.
Ау... Монголы это не племена Средней Азии или даже Монголии - они из Южной Сибири. Река Аргунь, приток Амура, во времена Династии Тан назвалась Мангу
Лес они видели.
В Китае были знатные рода принадлежащие к этому народу ДО Чингисхана.
Династия Ли эпохи Поздняя Тан была основана предками монголов)
А Династия Юань вообще основана внуком Чингисхана)
Пожалуйста ,не надо эту чушь расистскую при мне рассказывать.
В истории были не только шайки, но даже повстанцы у которых было всё готовое - но, внезапно, государства создать не могли.
Древний Рим - это не образец, ибо это не "бродячая шайка" а т.н "город-убежище" для скрывающихся от кровной мести. И сбегались туда будущие квириты уже из окультуренных областей.
Ахейцы создавшие древнюю Грецию - это айшквата, "народы моря" наемники минойских царей. Которые опять пришли на готовую культуру.
И даже библейский сюжет повествует о том как сначала один фермер из Вавилона получил "палестинский гектар" потом релоцировался в более культурный Египет а потом уже его потомки вернулись на прежние земли наводить бардак.
>Нет. В войске казачьем. В армии тогда мужики да дворяне служили.
Казачье войско - это подразделение армии. Причем можно сколько угодно найти цитат как их дергали царскими указами от сотни до буквально двух-пяти, царскую волю исполнять.
>Кто на СВОЁМ кормлении, те не паразиты
Стоп. завоеванное королевской армией - не СВОЁ.
Будешь все грести в свой карман - тебя быстро не снимут с должности а повешают повыше.
>А в Нью-Йоркшире как раз с ДиЮ и воюют - бойцы невидимого фронта Малю... то есть сэра Альреда Злосчастного.
Дак полиция-то у тебя даром что ли?
Было бы не в порядке с собираемостью налогов - повторилась бы истоиря с Рифоедами.
https://acomics.ru/~unicorn-conspiracy/172
"Парики" по-твоему кто? И куда ушли деньги, если они "альбионские"?
https://acomics.ru/~unicorn-conspiracy/228
Вот тебе прямо фраза про ненавидимые тобой налоги.
>Что же до заслуг Орды в защите Руси от угрозы с Запада, то на сей счёт меня терзают смутные сомнения. Не разори Орда Русь, крестоносцы на Русь бы и не сунулись, а если и сунулись, то огребли бы.
Не огребли бы. Феодальная раздробленность, десу.
Десять князей смотрят как разоряют соседа и думают что они бессмертные.
Девять князей смотря как разоряют соседа и думают что они бессмертные
Восемь князей смотрят как разоряют соседа и думают что они бессмертные.
Семь князей смотрят как разоряют соседа и думают что они бессмертные.
Шесть князей смотря как разоряют соседа и думают что они бессмертные.
Александр Невский: "Батый! Давай я тебе помогу нагнуть этих пятерых олухов, а ты за это нас с братом Великими Князьями признаешь?"
Про это же в истории Рязани и повести про Евпатия Коловрата написано.
Когда пришла Орда и ливонцы - русские князья бодро резали друг друга.
>Не будь Орды, торговали бы там сами.
Не торговали бы. Тупо бы заканчивали рабами на невольничьих рынках Кавказа и Аравии.
> Как и раньше, торгуя из варяг в греки и обратно, обходились без сопливых, так и дальше без Орды бы обошлись. Орда была препятствием, без неё накладные расходы были бы меньше, а барыш, соответственно, больше.
Орда была не препятствием а гарантом безопасности.
Так же как киевские князья были гарантом безопасности на пути из варяг в греки.
Без Орды накладные расходы были бы больше ,потому что татары создавали сеть почтовых станций - "ямы" (откуда наше "ямщик"), служба на которых освобождала крестьян от налогов.
Марко Поло говорит что только на почтовой службе 300000 лошадей служило!
Раздробленным русским княжествам просто не по карману было такую сеть создать. Мы держались за путь по Волге, но случился Папа Урбан 2-й. После Крестовых походов у Европы появился более короткий путь в Аравии чем через Русь - да и Византия маленько поперхнулась крестоносцами. Сложный северный путь стал нерентабельным, а самостоятельно "развернуться на восток" мы не могли из-за того что производители главных были по другую сторону Азии, и они уже имели более дешевый путь доставки. От этого же у нас и феодальная раздробленность и остальные беды начались...
>И удалось накопать, что монгольскую грамоту Чингисхан повелел создать лет под сорок. А тогда ему некогда было уже учиться,
Зачем ему учиться в 40 лет?
Если он в китайском плену в молодости выжил именно потому что китайский язык знал? А потом сумел и письменный экзамен сдать?
Монгольский, китайский, уйгурский, - были языками при его дворе.
Причем на уйгурском (из чьей письменности были сделаны монгольские буквы) говорили больше, именно он позже превратился в современный татарский.
>ам, где прошли татаромонголы, лесной покров восстанавливался, ибо никого в живых не оставалось, чтобы поля пахать. Подробности здесь:
Ага, читаем:
"Чингисхан и его генералы предпочли предложить своим врагам возможность сдаться без сопротивления. Эти враги затем станут вассалами , отправив дань, приняв монгольских жителей и/или предоставив войска. Взамен хан гарантировал им защиту, но только в том случае, если те, кто подчинился монгольскому правлению, будут послушны. Те, кто согласился платить монголам дань, избежали вторжения и остались относительно независимыми. "
То что сопротивляющихся вырезали - ну коллективное сознание монгольских лидеров понимало только коллективную ответственность.
Хан - это избираемый коллективно "пожизненный президент" а не царь или диктатор.
И такие вещи как "князь-самодур объявляет войну а простые крестьяне не хотят" ими не понималось.
Чем-то напоминало пиратские порядки в Англии.
>Но того не сообразили, что в умеренно континентальном климате заброшенные пашни и пожарища зарастают лесом.
Ау... Монголы это не племена Средней Азии или даже Монголии - они из Южной Сибири. Река Аргунь, приток Амура, во времена Династии Тан назвалась Мангу
Лес они видели.
В Китае были знатные рода принадлежащие к этому народу ДО Чингисхана.
Династия Ли эпохи Поздняя Тан была основана предками монголов)
А Династия Юань вообще основана внуком Чингисхана)
Пожалуйста ,не надо эту чушь расистскую при мне рассказывать.
А ведь артефакт остался в той палатке где они дрались.
Никто его не поднял.
Никто его не поднял.
> Государственные функции сами по себе не означают наличия отчётности.
Государство начинается с бюрократии.
Уже наличие трансантлантических переходов - свидетельство о том что таковая есть.
> Казаки ни в чём не отчитывались перед царским престолом в силу своих вольностей, да это престолу и не было нужно - налогов казаки не платили, госбюджетом не финансировались,
Ружья и порох они тоже сами делали?
Освобождение от налогов было им даровано за военную службу. А вот на военную службу они были обязаны являться по первому зову. И мало того - их дети должны были служить в армии. Это военное сословие оно служит не деньгами, а кровью
> Внегосударственная структура, исполняющая государственные функции, естественным образом будет на собственном кормлении.
Нахрена такой паразит Альбиону?
Тем более во время войны? Тогда не ацтеков бы воевали а НЙ.
>Никаких услуг или финансирования Русь с Орды не имела,
Защита от европейских "демократизаторов" с крестами на плащах уже не услуга называется?
Торговля с двумя крупнейшими государствами того времени - Ордой и Китаем, Великий Шелковый путь в Индию ,Персию и Аравию. Мало?
Булат кстати нам именно через Орду приходил.
>Это уже потом. МНОГО потом.
Это сначала. Сначала письменность. Потом - империя.
>Что и требовалось доказать - у монголов своей письменность искони НЕ было.
КОгда Батый пришел на Русь. Письменность, армия и чиновничий аппарат уже были.
И да, не было именно монгольских букв. Написать что-то китайскими или уйгурскими иероглифами Чингисхану ничего не мешало.
>Неграмотному письменность что козе баян.
Кому неграмотному?
Чингисхан владел несколькими языками, сдал письменный экзамен на чиновника в Китае, сам писал законы и в конце концов алфавит для родного языка заказал сделать.
>Чака Зулу премного удивлён сим утверждением - он-то свою империю
Какую "империю"? несколько деревень среди неприступных гор? Которые контролировал тем что собирал всех мужчин в кроали? Он известен-то только потому что додумался вооружиться огнестрельным оружием у европейцев. (именно огнестрелом он побеждал англичан ,а не ассегаями)
В Древнем Мире римские легионы и куда большие "империи" в Альпах стирали за один поход меж сезонами.
Кстати Чака всю жизнь собирался послать в Англию лучших людей для изучения грамоты - сначала шестерых ,а потом, как пишут его биографы - целый полк.
>Ну, ярлыки-то писать и горстки придворных писцов хватит.
По придворному писцу на каждый таможенный пункт ,на каждый рынок?)
Ты путаешь пайцзу с ярлыком
https://s0.showslide.ru/s_slide/2c427e9ab1fed71f2098e4c426e44b56/7bdacf42-35a4-40bb-ba0e-d0c5ea10c10a.jpeg
Материал — бумага. Лист (иногда несколько листов) приблизительно 20 см в ширину и _до_ 1,5 м_ в длину. Писались чёрными чернилами, отдельные фрагменты выделяли красными и золотыми цветами.
Ярлыки писались в Золотой Орде и, предположительно, _сразу_ _же_ _делались_ _аутентичные_ _переводы_ _на_ _языки_ _получателя_, а также составлялись самими «просителями».
Полтора метра грамота так-то.
А пайцзы, выдаваемые своим соратникам, Чингисхан лично подписывал китайскими иероглифами.
в 12 веке неграмотных европейских королей было больше чем неграмотных монголов)
Государство начинается с бюрократии.
Уже наличие трансантлантических переходов - свидетельство о том что таковая есть.
> Казаки ни в чём не отчитывались перед царским престолом в силу своих вольностей, да это престолу и не было нужно - налогов казаки не платили, госбюджетом не финансировались,
Ружья и порох они тоже сами делали?
Освобождение от налогов было им даровано за военную службу. А вот на военную службу они были обязаны являться по первому зову. И мало того - их дети должны были служить в армии. Это военное сословие оно служит не деньгами, а кровью
> Внегосударственная структура, исполняющая государственные функции, естественным образом будет на собственном кормлении.
Нахрена такой паразит Альбиону?
Тем более во время войны? Тогда не ацтеков бы воевали а НЙ.
>Никаких услуг или финансирования Русь с Орды не имела,
Защита от европейских "демократизаторов" с крестами на плащах уже не услуга называется?
Торговля с двумя крупнейшими государствами того времени - Ордой и Китаем, Великий Шелковый путь в Индию ,Персию и Аравию. Мало?
Булат кстати нам именно через Орду приходил.
>Это уже потом. МНОГО потом.
Это сначала. Сначала письменность. Потом - империя.
>Что и требовалось доказать - у монголов своей письменность искони НЕ было.
КОгда Батый пришел на Русь. Письменность, армия и чиновничий аппарат уже были.
И да, не было именно монгольских букв. Написать что-то китайскими или уйгурскими иероглифами Чингисхану ничего не мешало.
>Неграмотному письменность что козе баян.
Кому неграмотному?
Чингисхан владел несколькими языками, сдал письменный экзамен на чиновника в Китае, сам писал законы и в конце концов алфавит для родного языка заказал сделать.
>Чака Зулу премного удивлён сим утверждением - он-то свою империю
Какую "империю"? несколько деревень среди неприступных гор? Которые контролировал тем что собирал всех мужчин в кроали? Он известен-то только потому что додумался вооружиться огнестрельным оружием у европейцев. (именно огнестрелом он побеждал англичан ,а не ассегаями)
В Древнем Мире римские легионы и куда большие "империи" в Альпах стирали за один поход меж сезонами.
Кстати Чака всю жизнь собирался послать в Англию лучших людей для изучения грамоты - сначала шестерых ,а потом, как пишут его биографы - целый полк.
>Ну, ярлыки-то писать и горстки придворных писцов хватит.
По придворному писцу на каждый таможенный пункт ,на каждый рынок?)
Ты путаешь пайцзу с ярлыком
https://s0.showslide.ru/s_slide/2c427e9ab1fed71f2098e4c426e44b56/7bdacf42-35a4-40bb-ba0e-d0c5ea10c10a.jpeg
Материал — бумага. Лист (иногда несколько листов) приблизительно 20 см в ширину и _до_ 1,5 м_ в длину. Писались чёрными чернилами, отдельные фрагменты выделяли красными и золотыми цветами.
Ярлыки писались в Золотой Орде и, предположительно, _сразу_ _же_ _делались_ _аутентичные_ _переводы_ _на_ _языки_ _получателя_, а также составлялись самими «просителями».
Полтора метра грамота так-то.
А пайцзы, выдаваемые своим соратникам, Чингисхан лично подписывал китайскими иероглифами.
в 12 веке неграмотных европейских королей было больше чем неграмотных монголов)
Отредактировано «DochLunnogoTraktora» 04.12.2023 16:13:05
hruser, всё нормально у Командира с харизмой - как с первого появления хотелось её сразу заняшить, так с тех пор желание только возрастает)
Что-то мне кажется что всё, начиная со слов про вездеход - наглое враньё)