А ведь вопрос что такое "Назгулы Хатчетта" действительно интересен.
Ведь если они делались по толкиновскому образцу то у нас там не абстрактные "древние короли" а вполне известные исторические личности, затемненные до упора. Ну тоже древние короли.

>Из зависти. Как и всякую сверхдержаву все и всегда.
Да-да)
Все злодеи говорят так. Ненавидят из зависти а не потому что они что-то творили)

>- Ещё как будет! Потому что тот верховный бог в Риме, а кто кого съел, и кто кому брюхо вспорол, это не смертного ума дело.

Блин. Рим во времена Ганнибала это деревня с каменными стенами.
А Карфаген - Крупнейший город западного Средиземноморья.
Когда их римляне победили это было огромным шоком.
Так что если кто и будет диктовать что-то кому-то - то Карфаген Риму а не наоборот.
Если и будет какие-то ритуалы в Риме Олигарх Нового Города проводить - то примерно с таким же видом как американские переговорщики знакомятся с туземцами: "Смотрите какие прикольные туземцы! Смотрите какое они д***мо едят! Мы должны попробовать ритуальные какашки чтобы с ними подружиться! Да-да, наврём им что угодно чтобы они типа ,как его... джидад? Дывад? а, джихад неверным объявили!"
Забудь славу Имперского Рима. Забудь славу Республиканского Рима. Нет её ЕЩЁ! Рим в то время - амбициозный наглец, который захватил север Италии, но слил вничью войну с Пирром (Пирр:"Мы даже и не начинали"), и устроил "жест доброй воли" с оставление завоеванного в Сицилии. (хотя вроде это было уже в Первую пуническую ,забыла уже)

>- Да хоть в Изнакурноже!

Договор подписанный в Изнакурноже не будет признан законным потому что боги не присутствовали при подписании и стороны не поручились всем святым.
Ты реально не понимаешь, почему римляне сидели в храме Юпитера ,а афиняне - в храме Афины.
Забудь свой прагматизм, с прагматиками не верящими в богов в те времена не заключали договоров. Обещали все что они хотят а потом просто резали или продавали в рабство - боги не слышали договора поэтому эти люди вне закона.

>Смертные богов не судят и в их семейные дрязги нос не суют.

Ты в Средиземноморье с реально действующими богами. Вся греческая мифология- это про то как боги лезут в дела смертных. Блин они Троянскую войну устроили за то что не ту богиню "Прекраснейшей" назвали а тут жертвоприношение - ПРЯМОЕ общение с богом?
База: жертвоприношение - это именно ритуал обращения к богу. Ты отдаешь ему то что он тебя попросил - а он слушает что ты его просишь. туша быка при триумфе и овца при овации - это "почтовая марка" на конверте к божеству. И думаю как-то Баал здорово обидится если его крестник начнёт слать открытки его сыну.

>Донос КУДА?

Да хоть светлому магу.

>Назгул Светлым ещё не подотчётен.

Зато подотчётен головотрыванию. А так же через головотрывание могут пройти все кого он "затемнил".
Смертные как-то без Авалона жили, думаю, найдется кому и назгула отоварить и сжечь на кострах ведьм с бесовскими исчадиями.

>Кости и плоть тоже для тёмных ритуалов нужны."
>- Источник у Хатчетта, пожалуйста.

Только не говори что у Хачетта назгулы - это милые зайки, а не поднятые некромантией мертвые короли)))

>- Где у Хатчетта о пренебрежении моралью Тёмными, как таковыми?
>А вот примеры обратного есть:

Дисциплина она и Третьем Рейхе была дисциплиной.

>- По Хатчетту, ирландцы сами бежали.
Кстати проблема с этими ирландцами. Походу кельты там появляются уже при Риме.

20 июня. Хатчетт:
"THE SCABS

Я не многое могу рассказать о "The Scabs". Они всё-таки появились спустя порядочное время после событий комикса. "Штрейхбрекеры" - коллектив восточников, само собой, их можно назвать музыкальными сатириками, а эта песня (кавер на "Storm on the Horizon") - единственный кавер, который у них есть, и к тому же совсем нехарактерный для них. Всё-таки Forecast и The Scabs - совершенно разные группы, практически во всём. Да и к этому времени Карнавалы остались в прошлом, у города были другие проблемы. Но песня, что называется, выстрелила, в одночасье превратив The Scabs в звёзд эстрады."
(енд)

Восславим Деста!

18 июня. Хатчетт:

"FORECAST
Эта песня могла появиться только в 990х, но она пережила своё время. Это была чётко нью-йоркширская песня восточников той эпохи. Вроде Forecast всего лишь перепели её, но первоисточник так и неизвестен, поэтому все просто считают, что Forecast и являются её авторами (что тоже возможно, сейчас уже сложно найти публикацию, где они бы утверждали обратное, если вообще утверждали). Уже значительно позже радио взорвёт её кавер от The Scabs, хотя к тому времени схватки ружейных невест и грачей давно закончились, по разным причинам."
(енд)

> Не бывает "вдруг внезапно". Увидев ЧТО, не сообразишь, КАК. Видеть мало, надо УМЕТЬ.

В том и дело. Не умели строить римляне морского класса корабли.
И вдруг внезапно, как современные ракеты у хуситов - появляется флот.
И где-то на килевой балке у каждого корабля написано: "Чисто римские корабли! Афин... то есть Минервой клянусь! Фемистоклос... то есть Глорилегус! Никоим образом не грек и не из Александрии!")))

И потом, они так же как внезапно научились - внезапно разучились их строить, перейдя на либурны. Это уже сигнал что судостроение у них было не своё.

>Не до того им было. Они остались аристократической республикой, какими уже были Рим и Карфаген.

Дак Риму-то который защищен с одной стороны морем, а с другой - Альпами какая выгода объединяться с барыгами всего Средиземноморья?
Карфаген НЕНАВИДЕЛИ ВСЕ, монополист на олово, который влазил во все регионы его добычи, и устраивал там либо войны, либо колонии, пиратствовал, и на новый ресурс - железо тоже накладывал свои лапы.
И без Сахары ненавистников Карфагена станет куда больше.
ИРЛ Риму было выгодно выносить их и получить и ресурсы и огромную контрибуцию.
> Ганнибал его и получил от сената по заслугам своим, ибо отец заставил его поклясться враждовать с Римом, но не с объединенной римокарфагенской державой

Сенат и есть Рим, да и не будет олигарх Нового Города исполнять поручения какого-то бандитского поселения. Тем заседающего в храме Юпитера!)

> "Баал" значит "Господь". Не поклонялись финикийцы дьяволу, да и не было его в их пантеоне. Так что Ганнибала звали Богдан.

Только то что для греков/римлян это было Кронос/Сатурн пожиратель их бога- Юпитера/Зевса.

>проехал по Риму под триумфальной аркой в лавровом венке и пурпурной с золотыми звёздами тоге на колеснице, влекомой львами...

Эм, чувак, названный в честь Кроноса, будет проводит ритуал поклонения чуваку, который буквально вскрыл живот его богу?)))
Ты как-то низкого мнения о принципах людей того времени.

До Пунический войн - Рим был военизированным государством ,который уступал ближайшим соседям - сабинянам. Если пунийцам нужна была помощь для контроля Африки они могли конечно обратиться ко многим - римлянам, сабинянам, этрускам, кельтам, и даже Птолемею. Только вот проблема что их блин там все очень сильно не любили. И если и заключали соглашения - то только за деньги. Не от хорошей жизни у Карфагена вместо регулярной армии армия наемников была.

Рим только-только завоевал сабинян, разошелся в ничью с Пирром, он ещё плохой кандидат на союзники. И самое главное - влез в зону интересов Карфагена.

>Даже если бы захотели, что вряд ли (ибо см. выше) - руки коротки.

С чего это у олигарха руки-то коротки?
Можно и донос Светлым состряпать на странствующего назгула, если не захочет темнить.
И думаю если у назгула встал бы выбор: "фрондирующая аристократия" или "пролетарий" - пролетария бы использовали как жертву на посвящении аристократа. А потом бы и доели его.

>Тот самый хатчеттовский измазанный в (заячьем) помёте шаман явно не в раззолоченом храме богослужение ведёт, а на лесном капище. К нему не фрондирующие благородные доны с просьбами о помощи в игре престолов идут, а крестьяне и ремесленники со своими горестями и болестями.

ребята, которые регулярно (!) (богослужение - это регулярность) сжигали трупики мертворождённых младенцев в пасти железного бога - последнее чего испугаются это "шамана в птичьем помёте")))
И они без проблем построят для этого шамана и его темного бога раззолоченный храм на месте лесного капища, а.. кто там был?
"крестьяне и ремесленники со своими горестями и болестями"? Встанут под руку нового Темного Лорда, ну и храм строить помогут.
Не захотят? Кости и плоть тоже для темных ритуалов нужны.

>Запятнанные были потомками униженных и оскорблённых эльфами ирландцев, изгнанных со своей родины, у них, да и у созданных ими Тёмных рас не было оснований доверять смертной аристократии.

Аристократов, поклонявшихся явно Темному Баал-Хамону?)))
Ну не смеши ,как раз эти аристократы ,скорее всего их и вывезли из Ирландии в Дакию. И назгулов им привезли.

>Запятнанные были потомками униженных и оскорблённых

Ну держава-то называется не Карфагено-рим а Римокарфаген.
Вот тебе униженные и оскорбленные.
И Император, одержав очередную победу, приносит жертву не отцу-Баалу, а отцеубице-Юпитеру, о ужас - вырезавшему живот самому богу!

Вообще, думаю дело было проще:
Карфагену, землям Нейт (богини Войны), как называли их египтяне, нужен был источник наемников для продолжающейся войны с Египтом. После того ,как римляне наваляли Пирру (а может ,в условиях ЗЕ за римлян вмешались и сверхъявственные, тот же Марс, который решил что римляне - более достойные войны чем Пирр, который ради победы угробил почти всю армию), карфагеняне не стали лезть в бутылку, а предложили им контракт, очень выгодный для Вечного Города. Скорее всего с территориальными и торговыми уступками.
И теперь Ганнибал Барка и Сципион Африканский - не враги ,а союзники идущие через Ливию на богатый Египет.
Дальше всё банально - для Карфагена война не была средством добычи ,она были средством политики и все траты они отбивали не грабежом ,а торговлей и колониями. А для Римлян - была. И братья Сципионы возвращаются в Рим с богатейшей добычей её хватает и им лично и Сенату и горду,, и даже божествам если они вмешивались. Денег хватает на взятки карфагенским олигархам и те благословляют Рим на новые завоевания, потому что при дележе Египта обязательно были бы недовольные. И в результате - средиземноморье завоевывается вроде бы Карфагеном, но - римским оружием.
Римляне получают все больше влияния, в завоеванных провинциях стоят по большей части не пунийские а римские гарнизоны, и в один прекрасный день какой-нибудь Сенатор Катон вместо "Картаго делендум эст" произносит что-то вроде: "Воля Римского Сената превыше всего" - решения о военных походах начинает принимать не карфагенский а римский Сенат. Карфагено-Рим становится Римокрафагеном.
Ибо у кого палка (в виде легионов) тот и правит.
Некоторое время будет дуализм - Рим сосредотачивает военную власть а Карфаген - торговую но удачный поход Рима - и римские патриции просто купят у пунийцев места в их сенате и совете судей. (ибо они продавались!)
Ну и конечно у всех бывших олигархов останется дикая досада и надежда на богов, особенно Темных которые не заморачиваются с такой вещью как "мораль". И могут разорвать невыгодные договора.

> Впрочем, возможно, Карфаген вдобавок не был так продажен, как в реале, так что для Рима было нереально его разрушить.

Карфаген очень мешал птолемеевскому Египту. И вдруг внезапно, в устье Тибра на мель встает греческий корабль разобрав который сухопутные римляне вдруг внезапно овладели технологиями наиболее высокотехнологичного на то время судостроения)
Владельцы корабля - греческие купцы из Александрии просто по доброй воле прощают римлянам все убытки и стоимость корабля.
И внезапно у Карфагена появляется римская головная боль прямо под боком.

Если у Хатчетта нет Сахары, то Карфаген - не порт на жарком берегу а прибрежный город в окружении зеленых полей. Намного больше в первую очередь людского ресурса, которого пунийцам вечно не хватало. Но и - отсутствует защита в виде ливийской пустыне от богатого и сверохтенологичного на то время Египта Птолемеев, котоырй уже может добратсья до них и посуху.
И теперь Карфаген обращается к милитаризированному Риму за помощью.
Идут не Пунические а Африканские войны. И союз Карфагена и Рима не просто побеждает но и Рим становится ведущим в этом союзе...
Но Империей, как говорит Хатчетт они стать не успели...

>Кроме того, Великое Переселение и в реале не было мирным, вот тебе и война.

Великое переселение не было мирным.
По его результатам Рим спалили так-то. И центр цивилизации переехал из Западной Римской Империи в Восточную.
Причина Великого Переселения - Атилла, движущийся от слияния Камы и Волги. Отнюдь не мирный символ.

Карл Великий нужен из-за варварских королевств. И очень похоже что в ЗЕ у него хуже получилось с объединением Европы (иначе бы не Рейнский Союз, Франкия и Альбион были а Королевство Франков). В какой-то момент Франкской державе здорово подрезали крылышки, а потом её сожрал Альбион... Может как раз и Великая Война и была спровоцирована амбициями Карла...

>- Светлые тяготеют к элите, а элита - к Светлым. Юлиии, Клавдии, Сергии, Бруты, Магоны, Баркиды и Ганнониды стали скорее всего Менорийцами, а вот кормчий Малх Дельфин да отставной центурион Марк Крысобой звали к беременным жёнам заезжих назгулов, дабы их дети могли заработать себе на жизнь более прибыльным ремеслом, чем отцы.

Проблема в том что и Малх Дельфин и Мрак Крысобой скорее предпочли бы чтобы их дети были похожи на олимпийских богов (как и Юлии ,Клавдии и Сергии), а вот Ганоны, Магоны и Ганнибаллы поклонялись буквально прообразам тех самых толкиновских Назгулов. "Ганнибал" - Дар Баала", т.е "Диавола")))
Думаю олигархи Барки или Ганоны просто пинками выгнали бы всяких крысобоев с дороги на запятнывание.
Магический дар сам по себе ничего не даст без обучения. А обучение стоит денег. Да и смысл раздавать магию пролетариям которые максимум на что могут применить - завалить стражника или бандита ,когда если заинтересовать эксплуататора этих пролетариев, то при таких же затратах получишь все его активы и всех его работников?

Рановато Великое Переселение под Великую Войну делать.
Не успевает Варингия сформироваться. (Русь и викинги - это после Карла)
Так или Карл Великий и раздел Европы меж его наследниками, либо Крестовые Походы, которые произошли обратно. (с Малой Азии на Европу)
Не забывай, Ислам у Хатчетта тоже существует а он возник на крушении Римской Империи (торговые пути захирели и арабам пришлось искать новый смысл жизни).

Вообще Римокарфаген выбранный Хатчеттом сам по себе звучит как "светло-темный". Ибо с одной стороны прямолинейные и дисциплинированные римляне, поклоняющиеся светлым олимпийцам, а с другой стjроны - хитрые и продажные карфагеняне, поклоняющиеся Баалу, пожирающему своих детей.

Не удивлюсь, если потомки Юлиев, Клавдиев, Сергиев и Брутов впоследствии стали менорийцами, а потомки Магонов, Барки и Ганнонов - Запятнанными.

Для того чтобы возникло христианство нужно чтобы Римокарфаген оккупировал Иудею. И оккупировал именно в том же жестоком стиле как ИРЛ 1-м веке при Ироде и Понтии Пилате, так чтобы общество трещало от подавленной пасссионарности, порождая фарисеев ,саддукеев и прочее разнообразие сект.
Появление христианства - это исторически обусловленная реакция именно на ту ситуацию.
А ведь Тиберия, репрессии которого обусловили такую реакцию Понтия Пилата не будет. Как возможно и Цезаря и Галлия может быть не завоёвана.
Значит было какое-то другое влияние, возможно иномирное, что заставило распять странствующего лекаря с миролюбивейшими идеями.

>- Раз остался в живых, то и восстановил. И это был Третий Храм! Ибо бог троицу любит! И воссел Тёмный бог Яхве обратно во Святую Святых, дабы вещать первосвященнику (из коэнов, разумеется) свою волю!

Потише, потише)
Третий Храм - признак Конца Света а восстановление его - предвестие прихода Антихриста.
Именно это опровергнуть Юлиан хотел - что Храм восстановят а никакого Антихриста не явится.
А ИРЛ разрушили Второй храм именно римляне - и по логике Авалона вполне обоснованно - там Ковчег с Яхве а Авалон всех богов к себе прибирал.

Кстати... а вот подумала... А если "теория континентальных зверей", и "кобета" - неразгада не из-за своей сложности ,а потмоу что её запретили разгадывать? И пришельцев, которые пропадают в Африке убивает не таинственный африканский источник сил, а самый что ни на есть авалонский, или вообще альбионский? Убивает-то не таинственная сила а вполне конкретные змеи, слоны, мухи. А для опытного ассасина натравить слона или подложить кобру в постель ,или даже пульнуть из сарбакана дротиком, замаскировав его потом под укус мухи - раз плюнуть. Тем более если ассасин приезжает вместе с пришельцем.