DochLunnogoTraktora Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ 4пары – Выпуск №582
А кто им настучал что среди студентов есть робот? Они же не знали сначала!
>Да можете мне назвать цивилизации, которые были миролюбивыми и няшными и при этом хоть чего-то достигли?
Индия, Китай, Россия.
>По-вашему что ни разрушение индийской ремесленнической так сказать индустрии:
Разгадка в том что Индия это не одно государство а несколько наций говрящих на разных языках. И в то время сами переживали кризис. Колонизация свзяала эти разные нации котоыре иначе бы сцепились в кровавой усобице.
>не жёстки (вы ведь не любите у нас жестокость) подавления выступлений несогласных с политикой британской короны
Они остались на совести колонизаторов. И чем силнее они давили тем больше жители разных краев полуострова ощущали себя индусами и не жителями своего городка.
Тут разгадка именно в изначально многонациональности. нельзя любого чужака назвать "врагом" как при нацизме - среди чужих есть и друзья, ты от них зависишь, стать людоедом и сожрать врага как сделала Германия не выйдет - надо искать не простой а более сложный способ.
>как там у нас Пакистан появился, что это такое не подскажете,
контр-мера колонизаторов, попытавшихся оставить задел на будущее для возвращения. Они специально делили Индию на 3 части, потому что внезапно "разделяй и властвуй" по национальному признаку перестало работать.
>Особенно при том что кастовая система начинает расшатываться по-настоящему серьёзно только последние лет 10)))
Кастовая система расшаталась ещё при Великих Моголах, и при колонизации европейцами была уже вырожденной. Изначально, она не была наследственной, сгнила сверху - сначала брамины отказались принимать в свои ряды сыновей раджей и торговцев, потом остальные решили "а чем мы хуже".
>На счёт мирных способов, я это тоже описывал, когда основной производственной силой в экстенсивной эколномике являются рабы, то одним из самых простых способов обогатиться - получение дешёвых рабов, а самые дешёвые рабы - это захваченные в плен, а если останешься мирным и няшным, то будешь банально нищим, голодным и плохо оснащённым в случае если за твой счёт захотят поживиться соседи.
Тот же Ашшур лет 300 был одним из богатых городов не устраивая войн - толкьо за счёт торговли. Карфаген вообще не имел профессиональной армии, однако были рабы даже для жертвоприношений.
Вы говрите об "эффективности" добычи рабов путём войн. А ведь это чистый рандом. Можно добыть а можно быть самому добытым. А можно, имея нужду в рабах-строителях захватить какую-нибудь библиотеку с библиотекарями и смотреть как они втроём один кирпич поднимают. Или диких варваров которые не поймут как кирпичи ложить.
Выращивать у себя эффективнее.
>Не прикалывайтесь, смешивать мифы и легенды с историческим познанием - это не смешно.
Дак "благородный Рим, осененный богами, несущий темным народам свет цивилизации" - это и есть миф. Настоящее фашисткой государство нагнувшее сначала Италию потом всю Европу. Из которого растут корни всех современных пороков европейского общества.
>Вы правда считаете, что религия регулировала это просто так, потому что пятка левой ноги какого-то священника зачесалась?
нет ,потому что они заметили что от сильных и умных родителей рождаются сильные и умные дети. А если у народа царь сильнее и умнее чем у соседей - этот народ побеждает в войнах и выигрывает в экономике.
Собственно про то что это всё с целью селекции прямым текстом говорили. Когда правители начинали отдалятся от народа, соответственно уменьшался обменный фонд доступных генов. Не видя в окружении подходящих кандидатов священники или царедворцы советовали родственников.
И всё начинало катиться в пропасть...
Индия, Китай, Россия.
>По-вашему что ни разрушение индийской ремесленнической так сказать индустрии:
Разгадка в том что Индия это не одно государство а несколько наций говрящих на разных языках. И в то время сами переживали кризис. Колонизация свзяала эти разные нации котоыре иначе бы сцепились в кровавой усобице.
>не жёстки (вы ведь не любите у нас жестокость) подавления выступлений несогласных с политикой британской короны
Они остались на совести колонизаторов. И чем силнее они давили тем больше жители разных краев полуострова ощущали себя индусами и не жителями своего городка.
Тут разгадка именно в изначально многонациональности. нельзя любого чужака назвать "врагом" как при нацизме - среди чужих есть и друзья, ты от них зависишь, стать людоедом и сожрать врага как сделала Германия не выйдет - надо искать не простой а более сложный способ.
>как там у нас Пакистан появился, что это такое не подскажете,
контр-мера колонизаторов, попытавшихся оставить задел на будущее для возвращения. Они специально делили Индию на 3 части, потому что внезапно "разделяй и властвуй" по национальному признаку перестало работать.
>Особенно при том что кастовая система начинает расшатываться по-настоящему серьёзно только последние лет 10)))
Кастовая система расшаталась ещё при Великих Моголах, и при колонизации европейцами была уже вырожденной. Изначально, она не была наследственной, сгнила сверху - сначала брамины отказались принимать в свои ряды сыновей раджей и торговцев, потом остальные решили "а чем мы хуже".
>На счёт мирных способов, я это тоже описывал, когда основной производственной силой в экстенсивной эколномике являются рабы, то одним из самых простых способов обогатиться - получение дешёвых рабов, а самые дешёвые рабы - это захваченные в плен, а если останешься мирным и няшным, то будешь банально нищим, голодным и плохо оснащённым в случае если за твой счёт захотят поживиться соседи.
Тот же Ашшур лет 300 был одним из богатых городов не устраивая войн - толкьо за счёт торговли. Карфаген вообще не имел профессиональной армии, однако были рабы даже для жертвоприношений.
Вы говрите об "эффективности" добычи рабов путём войн. А ведь это чистый рандом. Можно добыть а можно быть самому добытым. А можно, имея нужду в рабах-строителях захватить какую-нибудь библиотеку с библиотекарями и смотреть как они втроём один кирпич поднимают. Или диких варваров которые не поймут как кирпичи ложить.
Выращивать у себя эффективнее.
>Не прикалывайтесь, смешивать мифы и легенды с историческим познанием - это не смешно.
Дак "благородный Рим, осененный богами, несущий темным народам свет цивилизации" - это и есть миф. Настоящее фашисткой государство нагнувшее сначала Италию потом всю Европу. Из которого растут корни всех современных пороков европейского общества.
>Вы правда считаете, что религия регулировала это просто так, потому что пятка левой ноги какого-то священника зачесалась?
нет ,потому что они заметили что от сильных и умных родителей рождаются сильные и умные дети. А если у народа царь сильнее и умнее чем у соседей - этот народ побеждает в войнах и выигрывает в экономике.
Собственно про то что это всё с целью селекции прямым текстом говорили. Когда правители начинали отдалятся от народа, соответственно уменьшался обменный фонд доступных генов. Не видя в окружении подходящих кандидатов священники или царедворцы советовали родственников.
И всё начинало катиться в пропасть...
Не понимаю что придрались к труселям Недзуко если Сакими-чан нарисовала непохожее лицо для взрослой.
Нет у неё таких мохнатых бровей во взрослой форме, наоборот, тончайшие.
Нет у неё таких мохнатых бровей во взрослой форме, наоборот, тончайшие.
>Это вообще интересно по вашему существуют хорошие и не очень цивилизации или как? В чём ваша претензия к карфагенянам и финикийцам?
Цивилизация, которая интригами и торговыми монополиями саботировала развитие всего Средиземноморья? Их совсем не за красивые глаза бил сначала Египет ,потом Александр и Рим. А Самсон уронил им храм на голову.
не-не совсем миролюбивая и Баал тоже добрый божок)
>Не теряла, саморазвития это после британского колониального владычества? Ах, культуру не потеряла, а вы культуру по традициям и религии оцениваете, ну, ну, значит закабаление и грабёж страны никак не отразился на её экономике и культуре,
Никак, ибо затронул только верхи общества, а в государственном плане наоборот, колонизация сплотила раздробленные княжества в единую нацию.
Вот так вот. Без объединения разделенных княжеств одним самоосознанием Индия бы не освободилась. Они до 50 года интеграцию ещё проводили, там было лоскутное одеяло.
>Ага и ещё "немного" захват рабов, а вы не подскажете почему там эта "весёлая" забава, как человеческие жертвоприношения вообще прижились?
Я не знаю так хорошо историю Америки чтобы заглянуть в первопричину.
>Опять двадцать пять агрессия, а ничего конечно, что в те времена самый простой способ
Вот именно - самый простой способ. Людоедство тоже самый простой способ поесть.
Значит не было возможности/знаний/репутации, чтобы произвести это мирным способом?
>А Рим строил союз племён (больше чем одно)
такой "союз племён" в котором подозрительно не хватало женщин)))
>Ага и общество где "люди едят людей", чтобы выжить гораздо более активное и деятельное, вот только в том случае если это вынуждены делать все слои общества,
Если это делают все слои общества - это вымирание. Они просто съедают сами себя.
>Про Рим и Ассирию я все ещё не поняла - что в них типичного для "жертв" и "агрессоров". Вернее даже так, я не поняла как развиваться деревне в государство, пусть даже не империю, не привлекая новую свежую кровь, не вырождаясь из-за инцеста.
Торговлей и союзами. Зачем убивать соседей?
Ашшур - торговый город, который был дважды бит Вавилоном а потом завоеван Хаммурапи. Даже когда шумерская держава пала, им не возвращали привелегии, в результате чего ассирийцы натравили Египет на Вавилон ,а Египет использовал Ассирию как палку ,чтобы бить Вавилон когда он не слушается. (очень много аналогий с Третьим Рейхом) Первая Империя и одно из самых страшных государств Древнего Мира.
>но вот каким боком Рим стал жертвой агрессии.
Рим - не заглядывайтесь на гордые торсы имперского периода. Лучше подумайте, что это за город такой основанный двумя братьями, с огромным недостатком женского населения, и мужским населением, бегающим по войнам. Заря цивилизации? Или разросшаяся бандитская шайка?)
>как можно понять у простых людей с этим проблем заметно меньше, но опять же это если говорить о цивилизации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпигамия
Для демоса свобода брака регулировалась, для охлоса - нет.
Вообще многие ограничения делала религия как в той же Америке у инков - боялись "разбавить божественную кровь". И в результате от близкородственных браков со временем рождались чудовища , обрушивающие империи в пропасть темных веков...
Цивилизация, которая интригами и торговыми монополиями саботировала развитие всего Средиземноморья? Их совсем не за красивые глаза бил сначала Египет ,потом Александр и Рим. А Самсон уронил им храм на голову.
не-не совсем миролюбивая и Баал тоже добрый божок)
>Не теряла, саморазвития это после британского колониального владычества? Ах, культуру не потеряла, а вы культуру по традициям и религии оцениваете, ну, ну, значит закабаление и грабёж страны никак не отразился на её экономике и культуре,
Никак, ибо затронул только верхи общества, а в государственном плане наоборот, колонизация сплотила раздробленные княжества в единую нацию.
Вот так вот. Без объединения разделенных княжеств одним самоосознанием Индия бы не освободилась. Они до 50 года интеграцию ещё проводили, там было лоскутное одеяло.
>Ага и ещё "немного" захват рабов, а вы не подскажете почему там эта "весёлая" забава, как человеческие жертвоприношения вообще прижились?
Я не знаю так хорошо историю Америки чтобы заглянуть в первопричину.
>Опять двадцать пять агрессия, а ничего конечно, что в те времена самый простой способ
Вот именно - самый простой способ. Людоедство тоже самый простой способ поесть.
Значит не было возможности/знаний/репутации, чтобы произвести это мирным способом?
>А Рим строил союз племён (больше чем одно)
такой "союз племён" в котором подозрительно не хватало женщин)))
>Ага и общество где "люди едят людей", чтобы выжить гораздо более активное и деятельное, вот только в том случае если это вынуждены делать все слои общества,
Если это делают все слои общества - это вымирание. Они просто съедают сами себя.
>Про Рим и Ассирию я все ещё не поняла - что в них типичного для "жертв" и "агрессоров". Вернее даже так, я не поняла как развиваться деревне в государство, пусть даже не империю, не привлекая новую свежую кровь, не вырождаясь из-за инцеста.
Торговлей и союзами. Зачем убивать соседей?
Ашшур - торговый город, который был дважды бит Вавилоном а потом завоеван Хаммурапи. Даже когда шумерская держава пала, им не возвращали привелегии, в результате чего ассирийцы натравили Египет на Вавилон ,а Египет использовал Ассирию как палку ,чтобы бить Вавилон когда он не слушается. (очень много аналогий с Третьим Рейхом) Первая Империя и одно из самых страшных государств Древнего Мира.
>но вот каким боком Рим стал жертвой агрессии.
Рим - не заглядывайтесь на гордые торсы имперского периода. Лучше подумайте, что это за город такой основанный двумя братьями, с огромным недостатком женского населения, и мужским населением, бегающим по войнам. Заря цивилизации? Или разросшаяся бандитская шайка?)
>как можно понять у простых людей с этим проблем заметно меньше, но опять же это если говорить о цивилизации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпигамия
Для демоса свобода брака регулировалась, для охлоса - нет.
Вообще многие ограничения делала религия как в той же Америке у инков - боялись "разбавить божественную кровь". И в результате от близкородственных браков со временем рождались чудовища , обрушивающие империи в пропасть темных веков...
Отредактировано «DochLunnogoTraktora» 19.09.2019 14:49:52
>Странно, что в дискуссии не упоминаются Карфаген и становление/история Туниса, который начинался как "несчастная" колония.
Угу, карфаген и вообще вся финикийская цивилизация - прекрасный образчик с людоедскими жертвоприношениями)
>Индия и древние американские народы.
Индия не теряла национального самоосознания и культуры. Древние американские цивилизации были уничтожены. Или вы о "войнах цветов". Ну это вообще ритуальное действо ради жертвоприношений.
>Ну и за Ассирию и Рим как колонию - это странно. Любой город в начале деревня, а потом уже набирает мощь привлекая соседние деревни, племена и смешиваясь, иначе, банально, выйдет бутылка и все вымрут.
Не любой. Только агрессивные цивилизации.
И агрессия всегда является следствием какого-то глобального унижения.
>То же похищение сабинянок было политическим ходом, крайне успешно оправдавшим себя,
Настолько успешно что Ромул сдох неизвестным образом а следующим царем Рима стал сабинский губернатор)
>Так что, ссылаться на мораль в истории - заведомый бред.
>вот только, если ты богат и влиятелен, то можешь себе позволить, то что не могут себе позволить другие.
опять путать раннее общество и общество упадка.
Ну вы разве не понимаете ,что есть разница, когда едят людей, чтобы выжить или когда едят людей потому что "все сорта мяса попробовал только человеческое осталось"?!
Да и невозможно управлять какой-либо нацией, которая не держит слова, не бережет ресурсов, не наследует знания предыдущих поколений, и самое главное - не размножается.
Угу, карфаген и вообще вся финикийская цивилизация - прекрасный образчик с людоедскими жертвоприношениями)
>Индия и древние американские народы.
Индия не теряла национального самоосознания и культуры. Древние американские цивилизации были уничтожены. Или вы о "войнах цветов". Ну это вообще ритуальное действо ради жертвоприношений.
>Ну и за Ассирию и Рим как колонию - это странно. Любой город в начале деревня, а потом уже набирает мощь привлекая соседние деревни, племена и смешиваясь, иначе, банально, выйдет бутылка и все вымрут.
Не любой. Только агрессивные цивилизации.
И агрессия всегда является следствием какого-то глобального унижения.
>То же похищение сабинянок было политическим ходом, крайне успешно оправдавшим себя,
Настолько успешно что Ромул сдох неизвестным образом а следующим царем Рима стал сабинский губернатор)
>Так что, ссылаться на мораль в истории - заведомый бред.
>вот только, если ты богат и влиятелен, то можешь себе позволить, то что не могут себе позволить другие.
опять путать раннее общество и общество упадка.
Ну вы разве не понимаете ,что есть разница, когда едят людей, чтобы выжить или когда едят людей потому что "все сорта мяса попробовал только человеческое осталось"?!
Да и невозможно управлять какой-либо нацией, которая не держит слова, не бережет ресурсов, не наследует знания предыдущих поколений, и самое главное - не размножается.
↓ 4пары – Выпуск №569
Не было это "нормальным". Потому что осуждалось соседями.
Вы попадаете в стандартную ловушку всех интерпретаторов которые видят запись вроде: "Злобный царь занималя братоубийсктвом и мужеложством" и делают вывод: "А, это было в летописи, значит братоубийство и мужеложство было нормальным" - и не видят черным по белому надпись "ЗЛОБНЫЙ".
Это кстати в том же Риме ещё началось - читали греческие трагедии о всяких извращениях и считали: "о ну раз написано на бумаге, значит это нормально". Хотя прямо по тексту все пороки и преступления осуждаются.
Ну представьте если бы "Вредные советы" Остера в будущем прочитали как инструкцию по воспитанию советского ребёнка)))
Вы попадаете в стандартную ловушку всех интерпретаторов которые видят запись вроде: "Злобный царь занималя братоубийсктвом и мужеложством" и делают вывод: "А, это было в летописи, значит братоубийство и мужеложство было нормальным" - и не видят черным по белому надпись "ЗЛОБНЫЙ".
Это кстати в том же Риме ещё началось - читали греческие трагедии о всяких извращениях и считали: "о ну раз написано на бумаге, значит это нормально". Хотя прямо по тексту все пороки и преступления осуждаются.
Ну представьте если бы "Вредные советы" Остера в будущем прочитали как инструкцию по воспитанию советского ребёнка)))
У вас про самнитские войны в ваших источниках нет ничего?)
Про похищение сабинянок? Прости это нормально - когда пригласив гостей из соседнего города на празднике похитить их жен и дочерей?
Цари один другого краше - Ромул - братоубийца и организатор того самого похищения жен. Нума Помпилий - губернатор от сабинян, Тулл Гостилий - обвинил союзников в предательстве и предательски вырезал, Анк Марций - заселил пленными Авентин превратив их в плебеев, Транквиний Древний - ещё тот мясник, Сервий Туллий - влез в революцию которую потом пришлось кроваво усмирять ,Тарквиний Гордый - вообще насильник.
Да ненормальное такое государство.
Про похищение сабинянок? Прости это нормально - когда пригласив гостей из соседнего города на празднике похитить их жен и дочерей?
Цари один другого краше - Ромул - братоубийца и организатор того самого похищения жен. Нума Помпилий - губернатор от сабинян, Тулл Гостилий - обвинил союзников в предательстве и предательски вырезал, Анк Марций - заселил пленными Авентин превратив их в плебеев, Транквиний Древний - ещё тот мясник, Сервий Туллий - влез в революцию которую потом пришлось кроваво усмирять ,Тарквиний Гордый - вообще насильник.
Да ненормальное такое государство.