>И они стали резервацией, чьей? Как вы точно указали случилось это после изгнания царей, а это как бы не совсем начало истории Древнего Рима или мы тогда чисто о республике говорили, но тогда вопрос того чей резервацией является Рим?

Колонией Этрурии. Тарквинии - этрусские цари, Брут - римлянин. После изгнания стали колонией Клузии ,проиграв Порсенне. Да и до этого - побережье - у этрусков, по сути контроль всей международной торговли, экономическая мощь - у сабинян, единственный промысел - добыча соли в устье Тибра, которую при любой попытке вякнуть против этрусков первым делом перекрывали.
Самый бедный город Италиского союза ,по преданию, заселённый беженцами из Альба-Лонги. Напомнить, за что могли выгнать из города в античности? А потом чтобы добыть себе жен устроили похищение сабинянок.
Нет , ну совсем нет "мышления резервации".
Просто историки слишком уж преклоняются перед классическим Средиземноморьем забывая что кто первый написал летопись - того и тапки. А если начать смотреть отбросив пафосный флер, перестаёшь удивляться почему Иоанн Богослов назвал Рим "Блудницей Вавилонской верхом на Левиафане". Хотя это тоже "пафосный флёр"...

Ох уж эта мужская привычка - кормить девушек какими ни попадя шоколадками!)

Иквинокса. Или он Эквинокс?)))

>Это когда и каким образом???
После изгнания царей. Когда-то Рим был одним городом окруженным врагами. И даже сам его царь был ему врагом.

>Эмммм.... Это вы о каком времени?
90-e

>Возьмём Российскую Империю, всё как вы описали, многие генералы не пойми чем занимались, пролетарии не хотели на заводах работать, солдаты отказывались подчиняться приказам офицеров,

При этом создав несколько относительно жизнеспособных структур практически из одного сословия. Белое офицерство с минимумом поддержки пролетария и Советскую Россию практически поддерживаемую только пролетариатом. Вместе они не видели смысла воевать а разделившись, получили стимул к жизни.

>К счастью есть археология, которая как раз довольно неплохо позволяет о некоторых явлениях и деталях узнавать.

Археолог находит кости со следами человеческих зубов но не сможет сказать - одобрялось это или осуждалось. Только сам факт поедания. А может это были местные маргиналы или форма наказания или последствия осады враждебным племенем или следы катастрофы. Учитывая что находят среды вполне промышленных разработок кремния времён палеолита - мы много чего не знаем
http://dostoyanieplaneti.ru/2735-uchenye-nashli-shakhty-epokhi-neolita-v-zapadnoj-sibiri
Представляешь - это каменный век! И люди уже додумались, что чем случайно искать нужный камень для топора - лучше организовать добычу.

Мы так потеряемся в аргументах ,потому что я много цитировать не могу(

> в-третьих, это равзитые страны с мощной экономикой и культурой,
Нет. И Ассирия и Древний Рим и прочие - начинали как резервации либо вообще жертвы агрессии. И развились в Империи позже ,не изжив из себя "психологию жертвы резервации". Что собственно и привело впоследствии после пика - к краху.
Агрессия как топливо для таких цивилизаций. Она должна продолжаться но как только цивилизация достигает определённого уровня агрессия начинает мешать развитю (нельзя жить в перманентной войне) - происходит кризис, цивилизация либо стоновится жертвой соседа либо реформируется.

В остальном вы сказали то же что и я но другими словами.
Ну я взрослая девочка читаю книжки)

правда пару уточнений:
>Монголы напавшие на Русь тоже были с родоплеменным строем,
Орда - что угодно но не "родо-племенной строй". Феодализм у них появился при Узбеке а вот до этого была некая республика о вполне равными правами для многих жителей Почему называют "военным коммунизмом".

>канибализм среди разного рода этносов ещё пару сот лет назад был довольно-таки распространён, но соглашусь, как только этносы создают что-то большее чем племя, канибализм становится неприемлем, но об этом чуть позже.

Мы не можем знать, насколько был приемлем каннибализм. Те каннибалы которые до нас дожили - продукт изоляции а не реликт древней эпохи. Это проблема изучения общества человеков - общество живой организм и могло быть развитым и культурным но попало на остров перенаселением уничтожило экологию и вынуждено было есть себе подобных

>Отсюда вытекает проблема - те кто больше всех работают и по сути обеспечивают всё общество всегда самые бедные в своей массе, их слишком много и результатами своего труда в полной мере распоряжаться они не могут, это создаёт противоречие, условно говоря - те кто больше всего работают меньше всего едят, что и создаёт социальную напряжённость, так как тех кто их эксплуатирует всё устраивает, что и приводит к разного рода кризисам и изменениям в экономике и обществе. По Марксу - классовая борьба, разница интересов эксплуататоров и эксплуатируемых.

Это в мирное время А в войну? Что толку от тонны патронов когда некому стрелять? Что толку от толпы солдат без генералов?
Или например при научной революции. Толку от огромной армии пролетариев, работающих на заводах если ученый не изобретет новый сплав?
Толку от работы ученого и труда рабочих на заводе, если его изобретение не будет внедрено на производстве?
И наконец - смысл от армии, промышленной мощи, денег, технического прогресса, если население не видит смыла в жизни?

Маркс всё упрощает. Люди сложнее ,чем флейта.

З.Ы:
>Кстати, победа капитализма в Европе тема очень интересная и дискуссионная, до сих пор точно непонятно, как так вышло,

Колонизация стран Восточной Европы методом "бусы за золото".

>А по-вашему развал СССР и 90е не были катастрофой???

Для США - нет. Это наша катастрофа ,не ихняя.

>какие ужасные кризисы могли в этот период повлиять на морально-общественные нормы в США,

Самый главный контр-агрумент против всей теории последовательности формаций - в США фашизм не приживается. Хотя там и развитый капитализм, и многие бы хотели такой режим и даже пытаются. Но общество здорово, сопротивляется и ищет новые пути. Даже несмотря на кризис - они ищут другие, пусть извращенные, но не столь жуткие пути.

>Эхххх, а реальный исторический опыт показывает, что наоборот национализм и другие оттенки правого быстрее развивается и приживается в развитых странах,

Ассирия - узкая полоса плодородия в предгорях, зажатая сильными врагами. Древний Рим - зажатый меж врагами город-колония. Австрия и Германия - проигрыш в Первой Мировой. Италия - выигрыш в Первой мировой на разорительных условиях.(лучше б они проиграли)
Везде - очень изолированное общество получившее серию кризисов дай боже как.
Они просто стали Империями, и мы помним их как развитые. А вспомни чем была Веймарская Республика? Ремарка, думаю читал.

>Скажите, а в Древнем Египте был ли момент в истории, когда отменили рабство и перешли к другой форме эксплуатации основной массы рабочей силы?

Основной метод эксплуатации в Древнем Египте - наемный рабочий труд и государственная барщина. Вместо выплаты налогов деньгами свободные рабочие периодически направлялись на отработку гос.заказа. После чего снова были свободны. Рабы были лишь подмогой.
Поздняя Римская Империя там вообще без барщины сбор налогов и откупы.

>Что вы считаете основным объективным фактором развития общества, скажем так, что по-вашему лежит в основе общественной деятельности людей?

Вроде бы всё просто. Четыре потребности - еда, сон совокупление, самозащита. Если общество не может обеспечить их, оно либо вымирает либо поглощается более способным. Но у людей на это накладывается более важная духовная потребность - в результате чего общество не может принять ЛЮБОЙ метод удовлетворения еды (людоедов не любят), сна, совокупления и самозащиты. И вот тут начинаются сложности.
Чем больше общество тем сложнее методы управления им, тем сложнее инструменты, которые требуются. Иногда чтобы получить нужный инструмент, обществу приходится либо накопить больше рабочей силы либо больше денег, либо завоевать территорию или отбить нападение врага - так появляются разные общественные устройства.
Когда не получается - рушатся даже развитые империи. Ключевое понятие - кто контролирует единство общества. Имеет ли общество все инструменты для его контроля и потребностей, и имеет ли волю к борьбе за существование.
Принято считать что капитализм в Европе победил феодализм благодаря более развитой форме ведения хозяйства. Только вот Аларих взял Рим имея родо-племенной строй и развитая военная машина Империи ничего не смогла ему сделать (наоборот, даже послужила ему источником ресурсов). Потому что само общество потеряло волю к борьбе. И наоборот - время Пунических войн. Ни флота ни армии, консулы просто трусы - мобилизация всех ресурсов, новый флот с нуля, новая морская тактика с нуля, Сципионы и "Картаго делендум эст".
Деньги ,по Марксу, конечно важны, они кровь общества, но они всего лишь кровь. Даже сильную кровопотерю можно пережить (кстати читала что экономический кризис Веймарской республики был стимулирован германскими же корпорациями ,чтобы избежать контрибуций), но и накачав себя удвоенным запасом крови всего на свете не сделаешь (пример - опять современные США. Купить ,думаю могут всё на свете но вот оказывается что есть вещи, которые не покупаются)

Финальной стадии капитализма как социализма и коммунизма мы не видели - ни одна страна не развилась для этого достаточно. Накроет весь земной шарик ядерной зимой и опять не узнаем... Развитую теократию только видели)

unseen-12, а для этого пройти по дороге из Желтого Кирпича, спасти Страшилу от Ворон, Трусливого Льва и смазать девочку Элли с Тотошкой маслёнкой.

Валя должна стать настоящей девочкой.
Для этого нужна Синяя Фея ,Карабас-барабас, Тортилла, Дуремар ,Мальвина, Остров Мальчиков, где мальчики превращаются в ослов... ой нет, для девочки это лишнее...
Но завершается всё чихом кита.

Кстати насчет покупных должностей.
В Британии это привело к тому что целый ряд офицерских званий стал временным - покупался и присваивался только на время определённой военной кампании (чтобы сэкономить деньги и не платить пенсию)

Кому интересно
https://warspot.ru/14152-polkovye-i-armeyskie-postoyannye-i-vremennye

>сразу же вопрос входили ли они тогда в состав Польши, если нет,
Вот сами себя и высекли)
Не прочли. В Польше Наполеон отменил крепостное право.

>но изменений вагон, а США, что-то не разваливаются)

Во-первых в Великую Депрессию ещё как мораль трогали, и США были на грани краха. Именно тогда был заложен фундамент послевоенной сексуальной революции.
Вы реально не можете выйти за рамки одной схемы.

>И такой вопрос сколько мировых войн произошло за последние 60 лет?
Какие 60? Берите весь эпизод со времён Линкольна.
Гражданская Война - первая катастрофа, смерть Линкольна как следствие.

>таким образом можно катастрофой назвать вообще всё что угодно

Нет. Подумайте. Почему катастрофа именно сейчас, а не в 90-е или в 85-м.
Карибский Кризис не был катастрофой.

>Вы хоть сами понимаете, что сначала говорите, что только в отсталых обществах крайне правые к власти приходят,

Да. Потому что общество свалилось в яму депрессии. И стало отсталым.
Вы вообще не понимаете, что деньги - это не важное? И с мешком денег можно быть ублюдком? И с новым пистолетом и бластером?!
Точно так же и общества - одно вполне может быть богатым и технически развитым, но уродливым внутри. Больным душой.

>мне бы хотелось просто более подробно и внятно объяснить вам некоторые аспекты ваших заблуждений,

Ваше главное заблуждение - то что вы считаете общество бессловесной материей, натянутой на линейку истории. А общество - живой организм, которое как любая жизнь развивается, растет, хиреет, болеет, выздоравливает. И история не линейка.

Знаю я эти общественные формации, от которых вы головы поднять не можете. Не знала бы - не спорила. О капитализме в античности Эдварда Мейера почитайте. Египет пережил и рабовладение и госкапитализм и теократию и деспотию и Древний Рим и мусульман.... Почитайте что атм было - совсем не по школьному учебнику.