#1601597:
"1. попытка укрывательства убийцы." - Не попытка. Оконченное преступление.
"2. ложные обвинения группе людей." - Не ложные. Но незаконные.
"3. казнь людей по ложным обвинениям." - Нет, за дело. Но не по букве закона.
"4. награда и сокрытие настоящего преступника." - Да.
"5. сокрытие преступления от вышестоящего начальства."
- Нет. На то была высочайшая воля.
Сэр Альред Злосчастный и Каэн Мордох - люди Судислава I.
"6. шантаж коллег раскрытием этой тайны." - Да. Так надо. Ибо слово и дело.
"7. попытка убрать свидетелей."
- Даже две. Первая попытка пресечена Каэном Мордохом очень жёстко, повторная попытка пресечена Макусом Гримшивом чуть мягче, но столь же решительно. Тут не закон - его здесь не защитишь по причине отсутствия правосознания и в обществе, и среди правоохранителей. Тут продвигают зачатки этики, на базе которых уже потом построят законопослушание. Не все присутствующие доживут, но приближать это пытаются.
"Если это Свет, то моя часть, которая легийская шпионка, торжествует и смеется"
- Mamma mia! *тараторит с бурной жестикуляцией*
Помилуйте, синьора Лунатраттриче! (итал. Trattrice di Luna -> Lunatrattrice)
Это ни Свет, ни Тьма, то есть, scusi, это и Свет, и Тьма, да и Серость впридачу, но, клянусь Мадонной, ведь это же всё для общественного блага!
*изящно кланяется, обметая перьями шляпы древнюю мостовую*
"вытеснили они племена Богини Дану, которые похоже тоже были кельтами, но вот многие сказания об их столкновениях стали основой для кельтских легенд"
- Племена Богини Дану это сиды. Культурно они и вправду кельты, ибо говорят по-гэльски. В ЗЕ это не легенды, а история. Трагическая. Отбросившая туатов от развитого феодализма к первобытнообщинному клановому строю и групповому браку. Сиды только сейчас НАЧАЛИ оправляться от этого... и тут Недуг!
"Ну, думаю, у Хаттчета там продумано"
- Он очень старается. Пока что внутренних противоречий простройки мира нет.
"Вообще география и государства Европы в Мире ЗЕ прямо-таки подсказывают что Римокарфаген стал Тёмным, а варвары и гунны - Светлыми и Серыми."
- Серыми варвары и гунны уже были, Светлыми они стали уже потом. Варвары и гунны шли с севера, а друиды с паствой бежали к югу. Вроде всё сходится, учитывая преобладание Светлых в Альбионо-Варингии и Тёмных в Леге Ломбарде. Юлиан Восстановитель (а не Отступник!) своими действиями фактически спас народы Римокарфагена, со временем ставшего Легой Ломбардой.
"у Карла Великого с правлением точно не задалось"
- Он был завоеватель. Но тут вмешались новые силы, а затем Авалон положил конец крупным распрям и завоеваниям. Но Карл мог выдвинуться иначе. Он был шести с половиной - семи футов ростом, то есть очень высоким по тем временам, строен, стало быть, вероятно, подвижен и ловок. Он мог стать паладином и воссесть в Авалоне... *осеняется догадкой* Мы же до сих пор не знаем, как звали старого паладина!
"Проблема в том, что смертный ничего не сможет сделать, если боги сами лезут в его дела. Понравилась Зевсу девушка - все, расслабься и получай удовольствие и сына-героя."
- Да. Поэтому надо уповать на технический прогресс. В ЗЕ развитие технологий у смертных беспокоит Авалон возможной утратой силового превосходства, значит, в будущем Зевсу придётся уважать чувства смертных и святость брака. В т.ч. собственного - приобретёт Гера у смертных скалку навроде светового меча, и придётся Зевсу прекратить походы налево.
"Речь именно о пресловутом шамане, который скрытно ходит и "темнит" детей."
- Я-то не о шамане, а, самое меньшее, о назгуле, если не о вообще о боге.
По Хатчетту, лишь сущности НАСТОЛЬКО могущественные могли Светлить/Темнить и создавать новые расы.
"В случае если к нему придет аристократ - шаман либо станет придворным магом либо станет мертвым шаманом."
- Обознатушки. Такие сущности власти земные не зовут в слуги и уж тем более не грозят им смертью, во избежание собственной смерти.
Их смиренно просят, а то и молят.
#1601345: "Смертные как-то без Авалона жили, думаю, найдется кому и назгула отоварить и сжечь на кострах ведьм с бесовскими исчадиями."
- Жили. Но с пришествием Светлых и Тёмных стали жить плохо и недолго.
Хорошие шансы отоварить назгула имел тогда лишь паладин или Светлый бог.
Ведьмы сами хошь кого сожгут - см. Рисс.
Так что с Авалоном жить стало лучше, жить стало веселее ((С) тов. Сталин).
Бесовские исчадия? Нехорошо так о детях. Особенно при их родителях. Особенно при ТАКИХ родителях. Наоборот, при виде детей назгула и ведьмы следует умиляться и сюсюкать. Так безопаснее.

#1601345: "Все злодеи говорят так."
- Враги друг другу всегда злодеи. А потом тот, кто победил, тот и добрый.
"Рим во времена Ганнибала это деревня с каменными стенами..."
- ...И способностью побеждать.
"...А Карфаген - Крупнейший город западного Средиземноморья. ..."
*сглатывает слюну* - М-м-ням! *точит гладиус, ладит скутум*
"Когда их римляне победили это было огромным шоком."
- Только для непонятливых. Но у Хатчетта люди понятливее, чем в реале. Вон, индейцев в Лаврентии не тронули, хотя казалось бы. Пунийцы тоже могли раскумекать, что надо делать то, о чём ты в последней трети поста #1601033 писала.
"Забудь славу Имперского Рима. Забудь славу Республиканского Рима. Нет её ЕЩЁ!"
- Нету. Есть потенциал. Который заметен понятливым.
"Рим в то время - амбициозный наглец..."
- Но победоносный, сцуко, не по статусу! Эге, а чего это они вдруг так здорово воюют? Это "ж-ж-ж" неспроста! Это правильные пчёлы и они добудут нам правильный мёд. Чужой, разумеется. За что мы им хорошо заплатим. И всё заверте... см. пост #1601033.
"Договор подписанный в Изнакурноже не будет признан законным потому что боги не присутствовали при подписании и стороны не поручились всем святым."
- Изнакурнож - святилище Родоначальницы/Прародительницы (Бабы-яги). Кроме неё, Изнакурнож могут освятить своим присутствием и другие божества, до Перуна включительно, смотря чьи идолы стоят во дворе, чьи лики изваяны на кольях тына и кому там молятся. Требуется лишь присутствие сил, имеющих божественную юрисдикцию над местом принесения клятвы. Они там хозяева, они там казнят и милуют, проклинают и благословляют. Язычники потому так легко создавали синкретические культы, что НЕ отрицали существования чужих богов. Когда своих богов много, легко верится, что богов и ещё больше.
"Забудь свой прагматизм, с прагматиками, не верящими в богов в те времена не заключали договоров."
- ??? Ты что, верующих прагматиков не встречала? И вообще, говорить о каком-то там безбожнике тех времён - это говорить о лице, на самом деле не существующем и, следовательно, легендарном ((С) орёл наш дон Рэба; А&Б Стругацкие, "Трудно быть богом"). А в Мире ЗЕ безбожник не прагматик, а безумец, отрицающий объективную реальность.
"Ты в Средиземноморье с реально действующими богами."
- Вот именно. В Средиземноморье, а не в Средиземье.
"Вся греческая мифология - это про то как боги лезут в дела смертных."
- О, не только греческая об этом! А также о том, что бывает со смертными, пытающимися хоть на волос влезть в дела богов.
"жертвоприношение - это именно ритуал обращения к богу. Ты отдаешь ему то что он тебя попросил - а он слушает что ты его просишь. туша быка при триумфе и овца при овации - это "почтовая марка" на конверте к божеству."
- Вообще-то боги не просят, им предлагают, а потом по разным признакам определяют, приняли ли они жертву, или нет.
"И думаю как-то Баал здорово обидится если его крестник начнёт слать открытки его сыну."
- Распри между богами не мешали язычникам поклоняться им всем.
"Зато подотчётен головотрыванию. А так же через головотрывание могут пройти все кого он "затемнил". "
- На войне погибнуть может всякий. Тем более на Великой Войне. Это и в реале принимали как факт жизни. Страх смерти не останавливает достойных победы.
"Только не говори что у Хачетта назгулы - это милые зайки, а не поднятые некромантией мертвые короли"
- То-то же. Изначальная магия не ритуальная. Либо по наитию, как у Чистых Единорогов, Рисс и mlle. Радсбурри, либо под влиянием старательно изученной системы мантр, которые хоть и называются в ЗЕ заклинаниями, но сами по себе не волшебны. Белый (изначальный) маг заклинает не кого-то и не что-то, а себя. А вот чёрная (призывательская) магия действительно ритуальная. Pax Avalonica - белая магия, весь остальной Мир - чёрная.
Что же до назгулов, то этот термин ввели мы же сами, а Хатчетт просто не возразил. Из контекста ясно, что это ни зайки, ни немёртвые короли. Хотя они и могли сказать друг другу: "Мой король!". И услышать в ответ: "Моя зайка!"
"Дисциплина она и Третьем Рейхе была дисциплиной."
Не о дисциплине Каэн Мордох и Макус Гримшив речь вели, а о недопустимости беспредела. То есть об этике. Которой в Третьем Рейхе и не пахло (см. приказ «О применении военной подсудности в районе Барбаросса»).
"проблема с этими ирландцами. Походу кельты там появляются уже при Риме."
- Увы, пока Хатчетт не разработал эту область лора. Кельты большими по тем временам популяциями жили как на Британских о-вах, так и на континенте задолго до становления древн. Рима. Именно те, кто "в пещере каменной нашли источник" (песня) Тьмы или дракона, бежали от эльфов. Другие кельты вполне могли оказать им гостеприимство, но лишь при условии, что беженцы у них не останутся, ибо пришельцев было не прокормить одновременно с местным населением - не хватало ресурсов при тогдашней агротехнике. Они и шли дальше, пока, окончательно отчаявшись, не решились на необратимый шаг Затемнения своего потомства, когда им представилась такая возможность. А дальше они пошли предлагать свой дар прочим обездоленным и угнетённым.
#1601362: "А ведь вопрос что такое "Назгулы Хатчетта" действительно интересен. Ведь если они делались по толкиновскому образцу то у нас там не абстрактные "древние короли" а вполне известные исторические личности, затемненные до упора. Ну тоже древние короли."
- Нет, они явно делались иначе. Да и не напасёшься престолов на всю дружину. Кроме того, Хатчетт писал, что не хочет делать конкретную привязку к реальным историческим личностям и вводить их повествование, т.к. это слишком усложнит простройку мира. Для должного понимания у нас есть перед глазами Светлый пример - старый паладин. Под назгулом мы имели в виду точно такого же паладина, но Тёмного. И тоже не обязательно Запятнанного, просто получившего великую силу свою от Тьмы, а не от Света. Для полной симметрии представь себе Тёмную, даже Запятнанную, Фаину Раневскую (а она была высокая, крупная, статная, видная собой женщина), только она Тёмная Бриенна Тарт в воронёном максимилиановском доспехе, с полуторным фламбергом моргульской стали в одной руке и фаерболом тёмного пламени (в честь которого потом назовут звездолёт) в другой.
Правда, самым острым оружием там окажется язык - это же Раневская!

#1601033: "Карфаген НЕНАВИДЕЛИ ВСЕ"
- Из зависти. Как и всякую сверхдержаву все и всегда. И не имея возможности побить, желали присоединиться... если им позволят. Но, как и всегда, позволят лишь тому, кто ОЧЕНЬ полезен как друг, и ОЧЕНЬ опасен как враг. А кроме Рима там таких не было. Рим на ТОТ момент мог не казаться самым сильным. Но он им уже БЫЛ. Умный поймёт. И потенциал оценит. Если исходить из того, что, карфагенские власти оказались умнее, чем в реале, выбрали бы Рим. Дружить со всеми не получится - при тогдашних технологиях ресурсов не хватит. Придётся выбирать с кем дружить против остальных. То есть с Римом.
"не будет олигарх Нового Города исполнять поручения какого-то бандитского поселения."
- Будет, будет. И не какого-то бандитского поселения, а высокой договаривающейся стороны.
"Тем более заседающего в храме Юпитера!" - Да хоть в Изнакурноже!
"для греков/римлян это было Кронос/Сатурн пожиратель их бога- Юпитера/Зевса"
- Ну и что? Смертные богов не судят и в их семейные дрязги нос не суют. Мифы полны предостерегающих примеров того, что бывает с теми, кого боги лишь СОЧЛИ недостаточно почтительными к ним. Причём это касается ВСЕХ пантеонов. И все пантеоны полны примеров скверного отношения богов друг к другу.
"чувак, названный в честь Кроноса, будет проводит ритуал поклонения чуваку, который буквально вскрыл живот его богу?"
- Ещё как будет! Потому что тот верховный бог в Риме, а кто кого съел, и кто кому брюхо вспорол, это не смертного ума дело.
"Ты как-то низкого мнения о принципах людей того времени."
- Я должного мнения о принципах элиты любого времени.
"Только вот проблема, что их, блин, там все очень сильно не любили."
- Эка невидаль! Да там вообще все всех не любили.
"Можно и донос Светлым состряпать на странствующего назгула"
- Донос КУДА? Авалона ещё нет. Назгул Светлым ещё не подотчётен. А потом и Светлить, и Темнить запретили. Те, кто может это делать, воссели в Авалоне. И там стараются быть пощепетильнее друг с другом. Старый паладин всего-навсего говорил правду, притом не факт, что он не был учтив при этом - результат известен.
"жертву на посвящении аристократа"
- Источник у Хатчетта, пожалуйста.
"ребята, которые регулярно (!) (богослужение - это регулярность) сжигали трупики мертворождённых младенцев в пасти железного бога - последнее чего испугаются это "шамана в птичьем помёте" "
- То ли да, то ли нет. Может, мертворождённых, а может, живых. Могло быть кровавым наветом. Даже сейчас археологи не пришли к согласию, дотянули ли человеческие жертвоприношения до развитой цивилизации у финикийцев, причём скорее всего, не дотянули.
"Кости и плоть тоже для тёмных ритуалов нужны."
- Источник у Хатчетта, пожалуйста.
"как раз эти аристократы, скорее всего их и вывезли из Ирландии в Дакию."
- По Хатчетту, ирландцы сами бежали. Да и не мог знать никто о пришествии Светлых и Тёмных в Мир, пока либо сами не столкнулись, либо беженцы им эту весть не принесли. Палантиров до этого пришествия у них не было. Магия была только призывательская, как и ныне вне Pax Avalonica, и не факт, что местные хтонические божества знали что-либо о пришельцах.
"Император, одержав очередную победу, приносит жертву не отцу-Баалу, а отцеубице-Юпитеру, о ужас - вырезавшему живот самому богу!"
- Ну и что, коли бог богу пузо вспорол? Отец сына захавал, сын отцу брюхо вспорол - квиты. Пути божьи неисповедимы. А чтить богов надо, во избежание. Вот император (триумфатор, то есть) и чтит. То-то я и говорю, что Яхве поприличнее будет - Он и сам Иисуса не ел, да и задолго до Рождества Христова запретил себе в жертву людей приносить. Развивался, в общем, вместе с народом своим. То-то Ему до сих пор поклоняются. А Сын, на радость Отцу, удался на славу - Его вера теперь самая многочисленная!
"Вообще, думаю дело было проще: ... римские патриции просто купят у пунийцев места в их сенате и совете судей."
- А вот это вполне логично. Наёмные армии не раз подминали под себя своих нанимателей и забирали у них власть. Покупка должностей вполне законна. Для римлян законна потому, что они не покупают римских должностей, а покупают неримские. А для пунийцев законна потому, что карфагенские должности разрешено продавать и покупать. Катон и в реале ездил в Карфаген и знал его хорошо. А в предыстории ЗЕ он мог ещё знать и нужных людей, у которых первым из римлян и купил карфагенскую должность. Кроме того, покупка долностей могла быть не только частной, но и государственной - карфагенские должности покупал Сенат. Вдобавок элитам свойственно взаимопроникать и неразъединимо переплетаться, в значительной степени на брачном ложе. Новые поколения власть имущих ощутят себя хозяевами одного целого, а не отдельных его частей.
"Ну и конечно у всех бывших олигархов останется дикая досада..."
- С чего бы? Они не "бывшие". Они при деньгах и связях с римлянами. Вольются в сословия сенаторов и всадников как нечего делать. Это может фактически входить в цену должностей, а если на государственном уровне, то и официально.
Пунийцы олатинятся, римляне офиникеют, всё как всегда.
"...и надежда на богов, особенно Тёмных, которые не заморачиваются с такой вещью как "мораль". И могут разорвать невыгодные договора."
- Где у Хатчетта о пренебрежении моралью Тёмными, как таковыми?
А вот примеры обратного есть:
Раз:
https://acomics.ru/~unicorn-conspiracy/173
Два:
https://acomics.ru/~unicorn-conspiracy/175
Это ЗЕ, а не ВК. Мы тут у Хатчетта, а не у Толкина.
Здесь Свет и Тьма не имеют моральной подоплёки.

#1600834: "Проблема в том что..."
- ...Что кому предложено будет по их статусу. У кого-то будет широкий выбор, у кого-то - ограниченный, если вообще будет. А вот что выберут имеющие выбор... Менорийство - магия, красота и долголетие. Запятнание... только магия, да ещё и ценой светобоязни. Боги были на обеих сторонах, но на стороне Менорийцев ещё и эльфы и Чистые Единороги, то есть сильные магические существа, на стороне Запятнанных, увы, сильные маги лишь из самих Запятнанных. Спрос и предложение. Как ясно из современной ситуации, размежевание на Светлый и Тёмный лагерь происходило по имущественному и классовому признаку.
" "Ганнибал" - Дар Баала", т.е "Диавола" "
- ??? -> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B0%D0%BB
"Баал" значит "Господь". Не поклонялись финикийцы дьяволу, да и не было его в их пантеоне. Так что Ганнибала звали Богдан.
"Думаю олигархи Барки или Ганноны просто пинками выгнали бы всяких крысобоев с дороги на Запятнывание."
- Даже если бы захотели, что вряд ли (ибо см. выше) - руки коротки. В те времена странствующих назгулов хватало, да и Тёмные боги были доступны, а поскольку первые Запятнанные были потомками униженных и оскорблённых эльфами ирландцев, изгнанных со своей родины, у них, да и у созданных ими Тёмных рас не было оснований доверять смертной аристократии. Тёмные боги - они боги и есть, но смертные? Пфф! "Когда Адам пахал, а Ева пряла, кто тогда был барином?" По Хатчетту, первые Тёмные очень уж похожи на лоллардов, левеллеров, диггеров, альбигойцев, катаров и богомилов. Тот самый хатчеттовский измазанный в (заячьем) помёте шаман явно не в раззолоченом храме богослужение ведёт, а на лесном капище. К нему не фрондирующие благородные доны с просьбами о помощи в игре престолов идут, а крестьяне и ремесленники со своими горестями и болестями.
"Магический дар сам по себе ничего не даст без обучения."
- Лишь два слова тебе в ответ: Ларисс Ндуррызурр.
"вдруг внезапно, в устье Тибра на мель встает греческий корабль разобрав который сухопутные римляне вдруг внезапно овладели технологиями наиболее высокотехнологичного на то время судостроения"
- Не бывает "вдруг внезапно". Увидев ЧТО, не сообразишь, КАК. Видеть мало, надо УМЕТЬ. А как раз римляне, в реале победив пунийцев, не нашли ничего лучше, чем прибить носы их кораблей к колоннам. Да и впоследствии римский ВМФ был лишь вспомогательной силой и состоял из скромных по размеру и водоизмещению либурн. Так что в отсутствие Сахары и Риму, и Карфагену пришлось бы быстро стать взаимно вежливыми и объединиться, дополнив силы и скомпенсировав слабости друг друга. Ибо под боком у них были не только Египет и Персия, но и гораздо более мощные, чем в реале, африканские царства.
"Империей, как говорит Хатчетт, они стать не успели"
- Не до того им было. Они остались аристократической республикой, какими уже были Рим и Карфаген. Римокарфагену сразу пришлось держать почти круговую оборону, тут было не до гражданских войн. У них "император" - это просто титул полководца, награждённого триумфом. Ганнибал его и получил от сената по заслугам своим, ибо отец заставил его поклясться враждовать с Римом, но не с объединенной римокарфагенской державой (образования которой Гамилькар не предвидел). Ганнибал разбил египтян, разгромил персов, отразил нашествие Империи Ганы, проехал по Риму под триумфальной аркой в лавровом венке и пурпурной с золотыми звёздами тоге на колеснице, влекомой львами... можно и отдохнуть от трудов праведных.
Но тут Великая Война! Не устоял Римокарфаген. Но там вообще никто не устоял. Мир неузнаваемо изменился.

#1600795: "Рановато Великое Переселение под Великую Войну делать.
Не успевает Варингия сформироваться. (Русь и викинги - это после Карла)"
- В Мире ЗЕ история не только ускорилась по сравнению с реалом, но последовательность событий могла быть другая в силу пришествия/вторжения в Мир СветлоТёмных. Например, по Хатчетту, орки как раз приняли участие в Великом Переселении. Кроме того, Великое Переселение и в реале не было мирным, вот тебе и война. А при участии поначалу крайне враждебных друг другу Светлых и Тёмных - Великая Война.
"хитрые и продажные карфагеняне"
- В реале продажность Карфагена привела к ухудшению его обороноспособности по сравнению республиканским, на тот момент почти не коррумпированным Римом. Результат был немного предсказуем.
"поклоняющиеся Баалу, пожирающему своих детей"
- В реале это послужило весьма серьёзной, хотя, разумеется, и не единственной, причиной непримиримости Рима к Карфагену. Если Римокарфаген в Мире ЗЕ вообще оказался возможен, то либо тамошние карфагеняне отказались от фактического принесения детей в жертву ещё до объединения с Римом, либо сделали это по условиям объединения. Впрочем, возможно, Карфаген вдобавок не был так продажен, как в реале, так что для Рима было нереально его разрушить. Патовую ситуацию разрешили объединением, от которого всё выиграли... ну, все римляне и карфагеняне то есть. Потому что прочим окрестным, да и более дальним, народам пришлось несладко от легионов, высадившихся с карфагенских кораблей. А плавать карфагенские навигаторы умели далеко! Так что к началу Великой Войны у римокарфагенской метрополии накопилось много врагов, которые могли воспользоваться начавшимся махачом между Светлыми и Тёмными чтобы свести счёты с оказавшимся под ударами с разных сторон Римокарфагеном.
"Не удивлюсь, если потомки Юлиев, Клавдиев, Сергиев и Брутов впоследствии стали менорийцами, а потомки Магонов, Барки и Ганнонов - Запятнанными."
- Светлые тяготеют к элите, а элита - к Светлым. Юлиии, Клавдии, Сергии, Бруты, Магоны, Баркиды и Ганнониды стали скорее всего Менорийцами, а вот кормчий Малх Дельфин да отставной центурион Марк Крысобой звали к беременным жёнам заезжих назгулов, дабы их дети могли заработать себе на жизнь более прибыльным ремеслом, чем отцы.

#1600641: "Для того чтобы возникло христианство нужно чтобы ... было какое-то другое влияние, возможно иномирное, что заставило распять странствующего лекаря с миролюбивейшими идеями."
- Как раз в случае c древн. Израилем не обязательно, они даже в реале всё сами, сами... Напр., Иеровоам запилил своё, лучшее (Северное) Израильское Царство с игрою в сенет и жгучими дочерями Сиона из-за непосильного бремени иерусалимских налогов. Разумеется, иерусалимские храмовые священники тут же объявили его язычником и не преминули заявить, что он-де в североизраильских храмах поставил золотых тельцов. Что вполне может быть как 100500%ной ЛПП, так и злонамеренной полуправдой: если там и стояла пара бычьих статуй по сторонам входа, это не идолы, а лишь украшения. Саддукеи вообще любили прихожан, причт и ктиторов других иудейских храмов объявлять язычниками, чтобы десятина поступала лишь к ним в Иерусалим, а не на сторону на нужды провинциальных приходов. Цари же Иудейского Царства, огрызка бывшего (обще)Израильского Царства, начиная с Ровоама Соломоныча, оставшись с носом и полутора Коленами Израилевыми, тут же возбухли и начали разыгрывать престолы с немного предсказуемым результатом: там, где дерутся двое, побеждают третьи силы, и оба царства в конце концов были захвачены соседними державами. Так что злокознённые римляне и потусторонние пришельцы были и не нужны - достаточно было Иисусу лишь заикнуться о неправедности и обмирщении священников, чтобы те Его люто, бешено возненавидели и попытались уничтожить. Да и Иисус ведь ломать и крушить не с креста начал. Он для начала перевернул столы лавочников и менял во Храме, а потом погнал их оттуда плёткой-многохвосткой. Чем лишил храмовый причт дохода от аренды торговых мест во Храме. Ну, барыги-то и вокруг Храма обоснуются, а вот саддукеям с них тогда - шиш. Храмовое священство уже за одно это затаило на Него хамство. Даже при полнейшем суверенитете Израиля/Иудеи они Его всё равно распяли бы собственной властью. ЧСХ, рыба вместо креста у христиан Pax Avalonica может свидетельствовать о НЕУДАЧНОЙ попытке распятия. Иисус вначале дал им приколотить себя, а потом разломал крест ((С) икона Бориса Вальехо), "набросился на всех своих врагов и предал их лютой смерти" ((С) "Сага о конунге Иисусе") обломками этого самого креста. Разбив об их тушки крест в мелкие щепки, ставшие впоследствии святыми реликвиями (ну, берсерка же не остановить!). И сим чудом великим вполне продемонстрировал своё бессмертие и, следовательно, божественную сущность.
"саддукеев и прочее разнообразие сект"
- Саддукеи не секта, а как раз наоборот - труЪ ортодоксия, причт Иерусалимского Храма. Только вот с разрушением Храма они ПЕРЕСТАЛИ быть священниками - служить стало негде, халявная кормушка пропала и пришлось зарабатывать себе на жизнь как-то иначе. Даже - о, ужас! - честным трудом.
"Третий Храм - признак Конца Света..."
- ...каковым и была Великая Война - сразу Армагеддон и Рагнарёк заодно. Прежний, маломагический/немагический Мир погиб безвозвратно, и настало то, что есть на момент действия ЗЕ.
"...а восстановление его - предвестие прихода Антихриста."
- Кто сказал "виконт Аллельм"? (a.k.a. Аюн Лельмери, a.k.a. Эльэльме)
Дядюшка "Хирург" мог жить уже в то время - эльф же!
"Именно это опровергнуть Юлиан хотел - что Храм восстановят, а никакого Антихриста не явится."
*сквозь стиснутые зубы* - Явился, не запылился!
"по логике Авалона вполне обоснованно - там Ковчег с Яхве, а Авалон всех богов к себе прибирал"
- Конечно. Осквернение Храма торгашеством - жуткий зашквар. С виновными в таком святотатстве Яхве ни разговаривать, ни вообще дела иметь не стал, ибо западло. Отвернул Он свой лик от них, изблевал их из уст своих и удалился в Авалон, где Ему должный почёт был оказан. После этого сколько ни бормотал первосвященник в БЫВШЕЙ Святой Святых, не было ему ответа, а всё это было пустосвятством и профанацией.
"А если ... пришельцев, которые пропадают в Африке убивает не таинственный африканский источник сил, а самый что ни на есть авалонский, или вообще альбионский?"
- По Хатчетту, Африку защищают от пришельцев сами африканцы. Призывательская магия бокоров управляет фауной и флорой, как на Пирре из "Неукротимой планеты", только в Африке это делают люди.

#1600529; #1600530; #1600543: "...Авалон..."
- Есть нюанс. Даже не нюанс, а определяющий фактор. Авалона ЕЩЁ не было во время Великой Войны (на самом деле, череде войн, вроде Столетней войны, завершившаяся миром после Великой Битвы и СОЗДАНИЕМ Авалона, как организации богов и героев для поддержания этого мира).
Светлые и Тёмные дрались не на жизнь, а на смерть.
#1600529: "Светлый Воитель Георгий Победоносец встал на их пути, защитив Гроб Христов и сразив Темного Змея"
- Поздно было - дракон своё дело сделал. Учитывая, что драконы в ЗЕ ни Светлые, ни Тёмные, а зарекомендовали себя себя так, что на них Светлую Кузькину Мать не пожалели, а Ипхшурр припасают на случай возвращения драконов в Мир, ЭТОТ дракон посвятил ирландских беженцев в Запятнанные не из жалости, а из вредности, дабы посеять смуту.
Видимо, это был хаотично-нейтральный дракон.
#1600529: "Нет "власти жрецов" "
- Да ну? За что римские власти преследовали христиан? Формально, за нечестие. Ибо античная религия к тому времени деградировала в Риме до государственного культа с обожествлением императора. Ну, какой император СЕЙЧАС правит, тот и обожествлён. А свергнут - разбожествят, статуи разобьют, а обожествят нового императора. И так по кругу. А коллегия понтификов была политбюро ихней элиты, великим же понтификом (генсеком) был сначала царь, а после падения республики - император. Египетские жрецы тоже не были белыми и пушистыми - в 410 или 411 году до н.э. жрецы бога Хнума разрушили иудейский храм в Элефантине (да, Иерусалимский Храм НЕ был единственным!).
А саддукеи вообще сдали Иисуса римским оккупантам.
"Нет "косности церкви". "
- Откуда ей взяться, если церкви ещё нет?
"А вот арианская ересь (которой придерживались и разрушившие Рим вандалы) - это как раз про Свет/Тьму и противостояние Бога и равного ему Дьявола. И вот её - вполне могли раскрутить Темные."
- Кому ересь, а кому - истинная вера. И у Тёмных христиан дьявол будет Светлым, Светоносным (Lucifer) даже. С чёго бы его Люцифером прозвали?
#1600530: "митраизм, царивший в дохристианском Риме..."
- Не царил он. Никогда не был государственным культом, максимум был внесён в список разрешённых религий. В эпоху своего расцвета был верой почти исключительно рядового и младшего командного воинского состава и трудового народа. А после принятия Римом христианства был запрещён вместе с прочими иными верами.
"... с его инициацией кровью свежубитого быка и мужскими оргиями - куда более "тёмная" религия."
- Причём тут Тёмные-то? Тьма в ЗЕ не зло. И какой ИМЕННО митраизм? Ранний, сугубо солдатско-простонародный, I - II веков, вера тех, кто искал замену прогнившему государственному культу, где тавроктония лишь изображалась, а все съденные на трапезе животные хоть и были, по ритуальным причинам, самцами, но бывали просто забиты, а не принесены в жертву (жертвовались лишь ОБЪЕДКИ, захоранивемые в яме)? Или поздний, IV века, элитно-фрондёрский, культ оппозиционной новой государственной религии аристократии, с реальной тавроболией (у элиты хватало денег на жертвенных быков)?
"с ... мужскими оргиями"
- С чьих слов? Можно ли верить представителям конкурирующей веры?
"Там реально какие-то орочьи ритуалы."
- ??? По Хатчетту, мужеложество распространено как раз у сидов из-за Недуга. Про заболеваемость орков половыми извращениями у Хатчетта нет ничего. Да и не думаю, что такое безопасно при орках говорить - их легко спровоцировать на драку.
"Лега Ломбарда - вполне возможно это Рим Юлиана Отступника, которого после ранения выходили Темные ... и тот, закончив свои реформы довел Империю до конфедерации."
- Да. Конфедерация могла возникнуть в результате децентрализации власти в процессе обретения общинами всё больших возможностей распоряжаться своей судьбой. Притом Лега Ломбарда достаточно сплочена, чтобы иметь хотя бы какие-то общие вооружённые силы: у Хатчетта в "Проклятии стариков" упомянут легийский корабль, а не корабль одного из составляющих Легу государств.
"...или может даже кто-то добродетельный из Авалона..."
- Авалона ещё не было. Этот Тёмный праведник уже потом к авалонскому сонму причислен был. Или праведница. По имени Гипатия.
"И император-язычник остался жив. А ведь он прекратил религиозные гонения и собирался восстановить Иерусалимский Храм"
- Раз остался в живых, то и восстановил. И это был Третий Храм! Ибо бог троицу любит! И воссел Тёмный бог Яхве обратно во Святую Святых, дабы вещать первосвященнику (из коэнов, разумеется) свою волю!
"что не могло авалонцам не понравиться."
- Когда Авалон сформировали, им это понравилось. Точнее, Авалон сформировали ПОТОМУ что им это понравилось.
"никого не убиваем, но все страшные пророчества Светлых опровергаем делом"
- Вообще-то император Юлиан как раз и хотел восстановить Храм, чтобы опровергнуть кое-какие пророчества.
#1600543:
"возможно, что помесь меж арианством и манихейством и порождает ситуацию, описанную у Хатчетта"
- Кто сказал "альбигойцы"?
"Потом появляется Арий, чье учение ближе к ситуации с богами в Авалоне, получает поддержку оттуда. Никейский собор - арианцев, несмотря на поддержку эльфов, изгоняют. В изгнании они сталкиваются с манихейцами, которые тоже близки по пониманию ситуации с авалонцами, но скорее всего на "темной" основе. Эльфы начинают работать над христианством для включения его в свою структуру. ... Там и Вандалы (Андалузия) и лонгобарды (Ломбардия) и все остальные исторические варвары давшие варварские названия географическим названиям."
- Всё абсолютно так. Это и есть Великая Война. Но! Огромное "но"!
Авалон появился в РЕЗУЛЬТАТЕ всего этого чудовищного побоища.
Арианство и манихейство МОГЛИ подать им дуалистическую идею. Но главный принцип Авалона всё-таки "возлюби врага своего". Но поскольку там Иисус таков, каким он предстаёт на иконе кисти Бориса Вальехо, по-авалонски это вот так: "Возлюби, сука, врага своего, не то уроем нах!"

#1600489: "я говорю о религии целиком, которая откололась от католичества. Которое в свою очередь откололось от православия."
- Католичество действительно просто ОТКОЛОЛОСЬ от православия. А вот протестантам - всем! - пришлось отвоёвывать у католиков право на свою веру на поле боя. Отсутствие евхаристического общения и даже анафема всё-таки не идут ни в какое сравнение с длинной чередой религиозных войн, завершившейся лишь Вестфальским миром.
"орган у католиков в первую очередь ассоциируется духовной музыкой"
- Ну и нехай себе. У нас орган прежде все ассоциируется c классической музыкой. Для органа написано больше произведений, чем для какого-либо другого инструмента. И вообще, папа Виталий ввёл орган в богослужение довольно-таки поздно, лишь во второй половине VII века.
"достаточно крепкие чтобы и пред лицом Авалона остаться со своей верой"
- Авалону на веру смертных пох - там боги сидят. Им важно, чтобы те не резали друг друга ни по какому поводу, религиозному или нет.
"прародителями Менорийцев и Запятнанных могли быть те кто ИРЛ снискал славу великомучеников"
- Прародителями Менорийцев - не знаю, но про Запятнанных Хатчетт чётко написал, что первыми из них были друиды и их паства:
"это были друиды или их сторонники, которых потеснили явившиеся в Ирландию эльфы. Потеснили не со зла, а просто кому нужен измазанный в помёте шаман, когда есть ВОТ ЭТО. В общем, это были те, кто был сильно на ушастых обижен." ((С) Хатчетт, пост #1553165 от 5 октября 2023 года)
Те из них, кто принял Святое Крещение, христианами стали уже после того, как стали Запятнанными - им потребовалась новая вера, соответствующая их новому состоянию, ибо ясно было, что их новая сила пришла не от старых богов.
"на алтаре у маленькой менорийки среди прочих стоит и знакомый нам Георгий Победоносец (в конце концов при жизни бывший легионером из БЕЙРУТА)"
*торжествует* - Ближний Восток, Левант, Плодородный Полумесяц. Именно туда бежали изгнанники, став по пути Запятнанными на Карпатах.
"магические бонусы потомкам религиозных деятелей нехило так качнули и немагическое общество..."
- ...Прямо в объятия Тёмных. Ибо магия в руках римских понтификов, египетских жрецов, саддукеев и иже с ними - это страшно! Вот и побежал народ к отшельникам, ессеям, фарисеям, и прочим протохристианам/прототалмудистам (до ислама было ещё долго) за Затемнением, чтобы если не себе, так хоть детям дать возможность противостоять жреческому гнёту.

#1600451: "Кальвинисты - бывшие католики"
*ошарашено* - Что, чтобы стать кальвинистом, надо сначала католичество принять, и уж ПОТОМ перейти в кальвинизм?! Это для меня новость.
"В православной Византии орган был светским инструментом."
- Ну и нехай себе. В реале и католическая церковь светских органов не запрещала, а то бы в католических странах шарманок не было. А вот в Мире ЗЕ католиков нет. Там вполне могут под орган и православное богослужение совершать, тем более что в Мире ЗЕ православие поистине вселенское - Pax Avalonica соответствует христианскому миру, даже при том, что в нём исповедуют также и другие веры.

#1600422: "Внезапно орган и волынка"
- Не внезапно. И орган, и волынка - духовые инструменты. Оба производят звук набором свистков и гудков. В обоих для создания воздушного потока используются мехА, по крайней мере, в органах мехА использовались исторически. Есть правда, электронные органы, и их, по понятным причинам, сейчас больше, чем духовых, но как раз в этом концерте играет духовой орган "Кун", а электронно-духовой орган "Роджерс" практически заброшен. Кстати, этот "Кун" раньше стоял в КАЛЬВИНИСТСКОМ соборе. Так что у католиков монополии на органную литургическую музыку и в реале нет.