#1602134: "Я про то, есть ли сама свадьба"
- Мадам знает толк в извращениях!

#1602129:
"Я ж говорила!"
- Мирный не значит смирный. Где бронепоезд-то стоит?
Вот я и задаю Хатчетту уточняющие вопросы, см. выше.
"Гандбрайды - "невесты ружей". Они замуж за свою пушку выходят?"
- Именно. "Наши жёны - ружья заряжёны" (песня "СолдатУшки, бравы ребятУшки") Это типа как монахини - невесты христовы.

#1602121:
- Ave, Хатчетт!
"на мораль кладут все вообще, если им это выгодно"
- Это в комиксе хорошо показано. Просто у меня был сделан упор на "Тёмных, как таковых". Каэн Мордох и Макус Гримшив приведены для примера. Что же касается конкретно Кровавой Гебни, то им класть на мораль невыгодно, что Каэн Мордох популярно и объяснил для невкуривших линию парт... то есть Судислава I.
"Запятнанные, которые либо были ими СОЗДАНЫ, либо были их потомками"
- Значит, Затемняли и уже рождённых, но либо оказалось чудовищно сложно и затратно, либо вероятность летального исхода была как от Поцелуя Альвы, если не хуже, либо и то, и другое вместе?
"у них буквально бога нет, точнее, нет его земной аватары"
- Вроде в ЗЕ земных аватар нет вообще никаких, все оставшиеся боги в Авалоне сидят и без общего согласия в Мир не ходят. А когда ходят... Чумные и Синдрул подтверждают. Фактом своего НЕсуществования.
"Они мирные."
- Насколько мирные? Настолько мирные, что не участвовали в Великой Войне? Настолько мирные, что не воспротивятся злу насилием? Не защитят беззащитных силой? Даже когда у них на глазах совершаются массовые преступления? Что, христиане в ЗЕ это пацифистская секта, вроде квакеров и меннонитов?
"А то придумают себе чего-нить и наделят себя силой с бухты-барахты, а ты разбирайся. А всё не запретишь. Вот потому политика Авалона такая - пусть верят хоть в черта в ступе, главное, чтобы черта не было. И пусть верят во что угодно, и во всё побольше, чтобы не было какой-то единой веры, чтобы если этот чёрт появится, он был бы мелким."
- Значит, в ЗЕ возможен теогенез подобный теогенезу в 40К?
"Я еще не решил, Гил ли это. Но, вероятнее всего, НЕТ."
- Во как! Но почему? Ведь это было так логично!

#1602099: "жрецы - это оверсиры"
- Нет. Оверсир "это сгусток магической материи, который запоминает заклинания и выполняет их, при этом ему можно придать почти любую форму. Подобная технология применяется повсеместно. С её помощью делаются замки с определителем личности, камеры наблюдения, мониторы слежения, системы персональной связи." ((С) Хатчетт, "Наследие", стр. 23, аннотация) Определение оверсира дано здесь:
https://acomics.ru/~unicorn-conspiracy/38
"где-нибудь в недрах Юнисовского НЕРВа посреди моря собственной крови висит навеки распятый Спаситель и молится: "Отец, прости их, ибо не ведают они, что творят..." "
- Это Юнис бы с удовольствием, ибо религия политически Серая, объединяющая всех без различия и дискриминации. Но попробуй возьми бога-берсерка! Да и не даст Авалон, они уже показали на примере Чумных (Чумовых) орков и гномьего клана Синдрул (Синдриу), что за экстерминатусом у них не заржавеет.

#1601916: "Жрец действует либо как проводник, направляя божественную силу либо как отражение - будучи одаренным (т.е игровым языком - "баффнутым") божеством."
- В других сеттингах. В ЗЕ баффнутые это паладины и назгулы, а ныне уже даже не богами и сильными магами, а просто маготехническими зельями - ганбрайды Поцелуем Альвы, mlle Радсбурри Пылью, Святым Горохом, Слезами Королев или чем-то ещё незаконным. И все они, ЧСХ, магоспособные от рождения.
"сказано же было про жертвы - зачем если жрецы магоспособные, им их приносить для призыва?"
- То-то и оно! Магоспособны ли жрецы ацтеков, не важно. Важно то, что призванные ацтеками боги - людоеды (и, видимо, не только людо-). Они требуют этих жертв в обмен на исполнение желаний. Таких в Авалоне не терпят, таких в своё время изгнали или вообще уничтожили - языческие боги лишь от естественных причин не умирают, а убить их можно, см. Бальдр. Может быть, ацтекские элементали пытаются взять реванш за поражение от авалонцев. То-то старый паладин ничуть не удивился своему врагу - он таких и раньше бил, что и теперь сделал напоследок. Причём, судя по оскорбительному прощальному жесту, паладин своего врага не считал сильным противником - для себя, разумеется.
"Если допускаешь в сеттинг реальную религию - то она действует по своим законам. (иначе не реальная религия)"
- То-то и оно, что христианство у Хатчетта в ЗЕ не из реала, а местное, со своими чертами и особенностями. Это НЕ реальная религия. "Христианство есть. Оно даже входит в число официально принятых религий Альбиона (а что, живого демиурга технически-то теперь нет). Оно просто чуток ДРУГОЕ (не такое влиятельное)." ((С) Хатчетт, пост #1523319 от 7 апреля 2023 года)
"И Тёмные Киафа, Тёмный прокуратор Понтий Пилат распинают Спасителя"
- Не факт, что прокуратор в ЗЕ вообще имел такую юрисдикцию, он власть светская. А вот Киафа и прочие саддукеи в ЗЕ вполне могли распять Иисуса своей властью, по крайней мере, по религиозному закону могли. А причины у них были - Яхве их оставил за нечестие, с барыг барыша уже нету, ибо изгнаны из Храма, Иисус проповедует и чудеса творит, того и гляди, народ скажет:
"А первосвященник-то ненастоящий!" Если кто сам Тёмный, это ещё не значит, что Тёмный бог ему благоволит, для этого надо вообще вести себя по-божески, а не только обряды соблюдать. Надо творить добро и воздерживаться от зла, иначе любая вера - пустоверие.
"ИРЛ их вообще на гладиаторских аренах зверями травили"
- А в ЗЕ - нако-ся выкуси! "И зажглись её очи светом кровавым (см. Рисс), и простёрла она длань свою ко зверям лютым, и усмирились они, и легли у ног её, аки агнцы. И возвела она взор свой пылающий на всех бывших там, и на стражу, и на зрителей, и на священников. И устрашились они, ибо явлена им сила была, коей Сын Божий верных Ему наделяет (ну, если они магоспособны)."
"Она "серая" " - Политически. А так-то никто отвергнут не будет вне зависимости от светлотёмной полярности.
"Дак христианство и возникло на этом кризисе. Как новая религия. без кровной мести, без дорогих жертвоприношений. Без привилегий для богатых. Без национальных границ."
- Кто бы спорил! Это христианство, а не ДиЮ.
"Раннее христианство - оно в принципе не прошло ещё кризиса веры. И мирская власть до Константина их преследовала. Первый кризис - это арианская ересь и Никейский собор."
- В реале. А в ЗЕ Юлиан мог ввести веротерпимость БЕЗ предшествующего принятия христианства в качестве госрелигии. Он был неоплатоник и мог отменить обязательность имперского культа, введя свободу совести. Что и прекратило гонения на христиан. С позиций его веры это гуманно. А политически весьма разумно, ибо приверженцев сильных богов подвергать гонениям себе дороже - боги покарают, да и сама паства экстерминатус гонителям устроит посредством дарованного им богами усиления природной магоспособности.

#1601868: "Христианство как Хатчетт ни старается всё равно остается."
- Хатчетт, вроде, как раз старается христианство вплести в Мир ЗЕ для упрощения простройки мира и УЗНАВАЕМОСТИ его реалий читателем. Ну, может там христианства и поменьше, и оно другое, но оно есть.
"Христианство ... всё равно остается. Какая причина его сильного влияния на культуру? Да в том что оно не подвластно ни Светлым ни темным! Не попало оно под "компромисс"!"
*с доброй улыбкой* - А оно не "попало" под компромисс. Оно его продиктовало. Его принципы миролюбивы. Но при этом его пантеон достаточно силён оказался. "Возлюби..." Попробуй не возлюбить, если альтернатива - крестом по кумполу. Ну, обломком креста. Пришлось возлюбить и Авалон воздвигнуть, ибо в комфортных условиях даже в реале как-то легче любить. Откуда христианство пошло-то? Из Леванта, из древн. Израиля. С территории римской в реале и римокарфагенской в ЗЕ. Сам город "Карфаген был разрушен задолго до Войны, чуть ли не на тысячу лет раньше, если не больше" ((С) Хатчетт, пост #1523192 от 6 апреля 2023 года) африканскими бокорами, поскольку находился в Африке, откуда Тёмных изгнали. После этого граница Африки с Римокарфагеном прошла по Андуи... то есть по Суэцкому перешейку, который оборонять легче, чем весь Магриб, да и африканский континент там кончается. То есть библейские земли остаются за Тёмными. "В основном бледные и восточники, горелые есть и гоблины в меньшей степени (хотя гоблины сидят плотно на Сардинии и Сицилии). Светлых ТАМ по сути НЕТ (есть, конечно, исключения, но речь-то о крупных диаспорах). Запятнанные по соседству, в Андалузии (Испания). Гномы есть, но они везде есть, где есть гоблины. " ((С) Хатчетт об расовом составе Леги Ломбарды, пост #1522835 от 4 апреля 2023 года). Христианство как раз оттуда. "Христианство есть. Оно даже входит в число официально принятых религий Альбиона (а что, живого демиурга технически-то теперь нет). Оно просто чуток другое (не такое влиятельное)." ((С) Хатчетт, пост #1523319 от 7 апреля 2023 года)
"Оно именно было "религией низов", как ты пытаешься к Тёмным привязать."
- Было. В реале тоже, поначалу. Что же в этом плохого?
"давало свободу и от мирской власти ("богачу в царство Божье пройти труднее чем верблюду сквозь угольное ушко"), и от религиозных ритуалов - власти жрецов!"
- От старых - к новым. Не в ритуалах дело, а в гнёте мирской власти и скурвливании жрецов. Кризис веры начинается с кризиса доверия к духовной и мирской власти.
"чисто по философии не будут они участвовать ни в войнах ни в договорниках!"
- Они не хотели. Но им пришлось. Их не оставили в покое. Пришлось Иисусу принести им меч. Моргульский! А пантеон у них не слабый, и паства не лыком шита.
"Жрец не призывает..."
- ...В других сеттингах. В ЗЕ ацтеки своих огненных элементалей (то есть богов) именно что призвали.
"И если в Авалоне подобные практики относят к "Темным"... "
- Их не относят к Тёмным. К Светлым тоже не относят. В Pax Avalonica их, похоже, вообще нет за ненадобностью. В Pax Avalonica богов не нужно призывать, они доступны, им даже челобитную можно послать через Врата. Но смертным не так уж и нужно богов беспокоить, смертные и САМИ колдуют той же изначальной магией, просто она у них гораздо слабее, но им её хватает для своих скромных нужд. Не надо молиться о ниспослании солонки с другого конца стола, когда её можно телекинировать.
"Физически темнота - это не сила, это отсутствие света. "Силой" она становится только при противостоянии чему-то, называющему себя "Светом"."
- Хатчетт не раз подчёркивал, что Свет это не освещённость, а Тьма не темнота. Это полярности изначальной магии. Возможно, терминология возникла лишь из-за фотоаллергии Тёмных.
"Тьма которая магическая обладает своими свойствами, неприятными многим..."
- ...В том числа самим Тёмным, в т.ч. недолговечностью у смертных и фотоаллергией у всех. Запятнанным ещё повезло, что они живут не меньше Восточников. Поэтому в эпоху создания искусственных рас Тьма доставалась тем, кому Света было не положено по их имущественному и общественному положению.
"эти свойства ну несовместимы с божественными пантеонами"
- ??? С какой стати? Тёмные боги такие боги. Уж какие есть, лишь бы помогали - казни египетские на угнетателей, манна с небес в Исходе, благая весть Нагорной проповеди.

#1601860: "что если причина того, что христианство не завоевало мир - не сколько в Авалоне и Светлотёмных богах, а в том ,что весь авраамический пантеон - буквально пропал?"
- Вероятнее другое - они пришли в Авалоне к компромиссу с прочими пантеонами. А ещё до того пантеоны каждого лагеря пришли к компромиссу друг с другом для совместных действий.
"христианам в него именно надо ВЕРИТЬ, а чит-код со "спросить напрямую" - для них не работает?"
- Единственная явно ложная религия в ЗЕ это Церковь Единства. Потому что она специально ПРИДУМАНА гномами или же ДЛЯ них. Нельзя просто взять и СОЗДАТЬ бога. Хотя бы потому, что Авалон уже запретил такие вещи, ведь богов тоже можно считать расой, и даже не одной. Этносы у них точно есть даже в пределах одного пантеона - варяжские асы и ваны.
"клирик даже по правилам ДнД лечит не собственной силой, а силой своего божества"
- Такая магия - призывательская, чёрная, и она в ЗЕ есть, только не в Pax Avalonica, а во всём остальном мире. Напр., ацтеки пользуются ею.
"а возможно приватизация всех местных божеств Авалоном - это как раз способ убрать как фактор подобную магию. Чтобы волшебство было только у магов."
- Скорее, они сконцентрировали богов и героев в Авалоне с той же самой целью: оставить смертным доступ лишь к более слабым магам для обеспечения силового превосходства Авалона. И это работало до тех пор, пока технологии и маготехнологии смертных не стали приближаться по силе к магии богов и героев. Старый паладин не один знал об этом, но именно он говорил об этом ТАКОЕ, что его из Авалона пошарили. И, видимо, зря его не послушали. Он сумел заинтересовать Гила своим предложением, воспользовавшись тем, что Гил Мира не видел. У назгула это бы не вышло, потому что его к пересадке на корабль в Иптушур конвоировал бы либо младший бог, либо кто-то из смертных, а и те, и другие попали в Авалон из Мира и его уже видели. К тому же смертный бы развоплотился сразу по возвращении в Мир, на что никто не пойдёт, не оказавшись в положении старого паладина. Гипотетическую назгулку Раневскую неизбежно доставили бы на Тёмный корабль, а затем в Иптушур. Она разве что презрительно бросила бы через плечо на прощание:
"Передайте авалошкам, что я тут развоплотилась от отвращения!"
(В Амаане и Иптушуре смертные в конце концов развоплощаются, только медленно, а не сразу.)

#1601812: "Про ереси это мы с тобой только что придумали на этой и предыдущей странице"
- Значит, пока что не канон, лишь поиски глубинного смысла. И там, ЧСХ, упомянуто, что "Кому ересь, а кому - истинная вера." Притом критериев "истинности" веры не приведено никаких, кроме точки зрения клира, стригущего бабло со своей паствы и не имеющего возможности стричь паству чужую, а потому обзывающего оную еретиками и язычниками. Сила колдунства в ЗЕ от веры не зависит, только от магоспособности и навыков. На самом деле истинность веры целиком определяется способностью отстоять её силой, как силой духа (под иноземным игом или в диаспоре), так и силой оружия (на своей земле, у могил прародителей). См. Россия, Испания, Греция, Балканы, Израиль. Магия может иметь к этому отношение, когда вторгшихся захватчиков встречает плотный строй паладинов, назгулов, колдунов и ведьм.

#1601803: "Юлиан Отступник так-то по характеру не объединитель а тролль большой был."
- Это в прозаическом реале... А в эпичном ЗЕ он героичен на все сорок тыщ!
"раннее христианство и реально существующие боги - так ведь христиане у Хатчетта должны быть неплохими целителями!"
- Почему бы нет.
"А вот ереси, формируемые Светлыми и Темными для управления христианами - плохими, работающими либо на магии Авалона либо вообще на науке и мухляже"
- Дай, пожалуйста, ссылку на источник у Хатчетта, где это описано, особенно что за ереси и кто их создавал. Ересь - это просто другое течение той же религии, каковые течения не лучше и не хуже друг друга. У Светлотёмных вся магия и, соответственно, вся маготехнология - изначальная. Насколько хорош маг, настолько хороша и его магия. Нет ни отдельной магии Авалона, ни Светлой, ни Тёмной магии. Вся магия имет общую природу. Но тсс! Ни слова об этом! Не то народ пошлёт ДиЮ куда им давно полагается.

#1601731: "Без Карла, кстати, куда меньшая часть племен будет звать себя "франками" а впоследствии - "французами"."
- Потому-то Франция и не гоношится, а состоит в составе Альбионо-Варингии.
По Хатчетту, Бургундия туда не входит лишь из-за династических разногласий.
"тут вот какая диллема. Либо Рим не императорский (и тогда рассуждения наши о Юлиане Отступнике не имеют смысла и вообще все по-другому было), и Юлия Цезаря не было, либо всё-таки Рим Императорский но тогда как Цезарь стал Цезарем без похода на Галлию и Британию?"
- Всё проще. Те же деятели. С похожей деятельностью. Но в другое время и на других постах, последовательно занимаемых в порядке cursus honorum.
Нет восстановления монархии? Форма правления по-прежнему республиканская? Но нужды существ никуда не делись. Цезарь, Юлиан и др. не императоры
(в смысле, принцепсы и августы), а диктаторы, назначенные по случаю Светлотёмного кризиса и сменявшиеся по истечении года полномочий в соответствии с тогдашним законом о диктатуре. Это не помогло сохранить унитарное государство (собственно Римокарфаген), но результатом их деятельности стало сохранение самоидентификации народов Римокарфагена. Cursus publicus не поспевал справляться с руководством обороной против противника, пользовавшегося палантирами. Даже после создания преобладавшими в Римокарфагене Тёмными своих палантиров (это не Толкин!), это было всё равно слишком медленно по организационным причинам. Пришлость распределить власть по местным автономиям. Юлиан не только узаконил и уравнял в правах все религии (а в ЗЕ каждая из них это не только паства и клир, но и, самое главное, реальные вечноживые боги!), но и все племена и расы, вне зависимости от светлотёмной полярности. Теперь, по крайней мере на постримском пространстве, это уже были не Светлые против Тёмных, а Lega Latina против всех внешних угроз, всё равно Светлых или Тёмных. Это позволило перетянуть на сторону Lega Latina германцев лангобардов, в прошлом Светлых варваров, но в будущем Тёмных по преимуществу ломбардцев, ставших, в виду доблести и многочисленности, серьёзной силой. Светлотёмный (точнее, Тёмносветлый, ибо Тёмных больше) характер Lega Latina подал идею трезвым головам в обоих воюющих лагерях, вроде престарелого Ворра (Запятнанного полководца Тёмных сил), так что они сумели завершить войну и создать авалонскую систему.
А Lega Latina стала Легой Ломбардой.