AmobornasKhan Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Out of Placers – Выпуск №204: Out of Placers: страница 109
#1126194
>>В России 19 века женщина рожала по 10-15 детей за свою жизнь, половина умирала от болезней в младенчестве, до взрослой жизни 5-6 доживали.<<
Допустим, самка йинглета фертильна 12 лет, с 3 до 15. 3 кладки в год, по 5 яиц - 180 яиц за жизнь. Допустим, вылупляется 2/3 яиц, до репродуктивного возраста доживает треть вылупившихся - 38 детей, из них минимум 5 - новые самки, уже готовые начать размножаться. Причём, если верить той же странице 146, 2-3 кладки в год было раньше, сейчас значительно больше. И никакого тебе демографического перехода. Божечки.
#1126192
>>Все вы давно уже поняли. В США есть мексиканцы, в России таджики и узбеки.<<
Проблема этой аналогии в том, что и таджики, и узбеки и даже мексиканцы тоже люди, -> у них человеческий интеллект, человеческие физические возможности и человеческая социология с демографией.
>>В этом мире все вакансии низкоквалифицированные и низкооплачиваемые через тыщу лет будут принадлежать вы все уже поняли кому.<<
Йинглетам. И высокооплачиваемые - йинглетам. И планета будет принадлежать йинглетам, а все остальные останутся только в сказках.
Другое дело, что без совершенно драконовских мер по регулированию рождаемости им стабильную цивилизацию не построить. Кстати, ещё одна книжечка в тему - Ларри Нивен, "Мошка в зенице Господней".
PS
Кстати, тема этого самого Великого Лидера как-то пока остаётся совершенно нераскрытой. Если у йинглетов такой есть\был, то их общество сложнее и организованнее, чем просто кучка нищих анклавов возле человеческих городов.
>>В России 19 века женщина рожала по 10-15 детей за свою жизнь, половина умирала от болезней в младенчестве, до взрослой жизни 5-6 доживали.<<
Допустим, самка йинглета фертильна 12 лет, с 3 до 15. 3 кладки в год, по 5 яиц - 180 яиц за жизнь. Допустим, вылупляется 2/3 яиц, до репродуктивного возраста доживает треть вылупившихся - 38 детей, из них минимум 5 - новые самки, уже готовые начать размножаться. Причём, если верить той же странице 146, 2-3 кладки в год было раньше, сейчас значительно больше. И никакого тебе демографического перехода. Божечки.
#1126192
>>Все вы давно уже поняли. В США есть мексиканцы, в России таджики и узбеки.<<
Проблема этой аналогии в том, что и таджики, и узбеки и даже мексиканцы тоже люди, -> у них человеческий интеллект, человеческие физические возможности и человеческая социология с демографией.
>>В этом мире все вакансии низкоквалифицированные и низкооплачиваемые через тыщу лет будут принадлежать вы все уже поняли кому.<<
Йинглетам. И высокооплачиваемые - йинглетам. И планета будет принадлежать йинглетам, а все остальные останутся только в сказках.
Другое дело, что без совершенно драконовских мер по регулированию рождаемости им стабильную цивилизацию не построить. Кстати, ещё одна книжечка в тему - Ларри Нивен, "Мошка в зенице Господней".
PS
Кстати, тема этого самого Великого Лидера как-то пока остаётся совершенно нераскрытой. Если у йинглетов такой есть\был, то их общество сложнее и организованнее, чем просто кучка нищих анклавов возле человеческих городов.
Отредактировано «AmobornasKhan» 04.11.2019 16:35:30
#1125774
>>При этом колонией правит самка-матриарх, которая спаривается только с 2-3 фертильными самцами. Все остальные землекопы, как самки, так и самцы, являются рабочими особями.<<
Отож. А у йинглетов все доступные самки участвуют в размножении, причём такая ситуация закреплена и всячески стимулируется самой структурой общества. Фил тхе дифференц.
>>это йинглеты, а не животные, а потому слова спариваются, самцы, самки, выводок, помёт и т.д. несколько неуместны.<<
О, SJW подъехали.
а) Это научная терминология.
б) В оригинале, НЯП, автор использует примерно ту же терминологию.
>>При этом колонией правит самка-матриарх, которая спаривается только с 2-3 фертильными самцами. Все остальные землекопы, как самки, так и самцы, являются рабочими особями.<<
Отож. А у йинглетов все доступные самки участвуют в размножении, причём такая ситуация закреплена и всячески стимулируется самой структурой общества. Фил тхе дифференц.
>>это йинглеты, а не животные, а потому слова спариваются, самцы, самки, выводок, помёт и т.д. несколько неуместны.<<
О, SJW подъехали.
а) Это научная терминология.
б) В оригинале, НЯП, автор использует примерно ту же терминологию.
Кстати. 6 самок, 3 помёта по 5 яиц в год. Допустим, половина сдохнет, но это всё равно 45 жизнеспособных детей в год. Из них, даже при соотношении 7:1 минимум шестеро - новые самки. При этом за самками должны следить лучше, так что смертность от дурости у них должна быть меньше. И где они? Почему в Анклаве всего шесть взрослых самок?
Или нам не всех показывают, или анклав переживает тяжёлые времена, или автор где-то накосячил.
Или нам не всех показывают, или анклав переживает тяжёлые времена, или автор где-то накосячил.
StarLight, #1125480
>>Думаю, высокая рождаемость компенсируется высокой же смертностью от всякой фигни и дурости. <<
#1125744
>>Другое дело что йинглеты намерено придуманы для чёрной комедии, так что вдобавок к непроклюнувшимся яйцами и младенческой смертности 15% за первую неделю они явно будут продолжать гибнуть и дальше.<<
Так-то да, но они и эволюционируют с дикой скоростью. Так что продолжительность жизни будет расти, всякие людские выдумки типа медицины будут постепенно протекать в жизнь анклава. А уж если поработать с воспитанием и снизить смертность от идиотизма...
Короче, Веракруа правильно делает, что наводит мосты с новыми хозяевами того мира. И это я даже не шучу.
И ещё один важный момент - у йинглетов нет считай никаких предпосылок к демографическому переходу (https://ru.wikipedia.org/wiki/демографический_переход).
1. Откладывание яиц, растущих вне тела, несравнимо менее опасно, болезненно и травматично, чем человеческие роды.
2. Родители могут вообще не участвовать в уходе за детьми и их воспитании, этим занимаются специально обученные ̶л̶ю̶д̶и̶ йинглеты. Прям система ̶в̶ы̶с̶т̶р̶е̶л̶и̶л̶ отложил и забыл.
3. После первого оплодотворения самки йинглетов несутся независимо от факта спаривания, как куры. Так что, если самка решит не рожать в принципе, у неё будет ровно два варианта - или полное воздержание (ха-ха), или исключительно защищённый секс всю жизнь (тоже ха-ха, тащемта). Ну а откладывать неоплодотворённые яйца просто бессмысленно - та же нагрузка на организм и без всякого выхлопа.
Короче, установка "плодитесь и размножайтесь" у йинглетов будет покруче, чем в человеческих патриархальных обществах (как у типичных r-стратегов), и разваливаться, как у людей в ходе индустриализации, ей будет в общем-то не с чего.
Если кто-то читал "Тройной контакт" Юдковского, там как раз описана цивилизация r-стратегов и то, на что ей пришлось пойти для ограничения рождаемости.
>>Думаю, высокая рождаемость компенсируется высокой же смертностью от всякой фигни и дурости. <<
#1125744
>>Другое дело что йинглеты намерено придуманы для чёрной комедии, так что вдобавок к непроклюнувшимся яйцами и младенческой смертности 15% за первую неделю они явно будут продолжать гибнуть и дальше.<<
Так-то да, но они и эволюционируют с дикой скоростью. Так что продолжительность жизни будет расти, всякие людские выдумки типа медицины будут постепенно протекать в жизнь анклава. А уж если поработать с воспитанием и снизить смертность от идиотизма...
Короче, Веракруа правильно делает, что наводит мосты с новыми хозяевами того мира. И это я даже не шучу.
И ещё один важный момент - у йинглетов нет считай никаких предпосылок к демографическому переходу (https://ru.wikipedia.org/wiki/демографический_переход).
1. Откладывание яиц, растущих вне тела, несравнимо менее опасно, болезненно и травматично, чем человеческие роды.
2. Родители могут вообще не участвовать в уходе за детьми и их воспитании, этим занимаются специально обученные ̶л̶ю̶д̶и̶ йинглеты. Прям система ̶в̶ы̶с̶т̶р̶е̶л̶и̶л̶ отложил и забыл.
3. После первого оплодотворения самки йинглетов несутся независимо от факта спаривания, как куры. Так что, если самка решит не рожать в принципе, у неё будет ровно два варианта - или полное воздержание (ха-ха), или исключительно защищённый секс всю жизнь (тоже ха-ха, тащемта). Ну а откладывать неоплодотворённые яйца просто бессмысленно - та же нагрузка на организм и без всякого выхлопа.
Короче, установка "плодитесь и размножайтесь" у йинглетов будет покруче, чем в человеческих патриархальных обществах (как у типичных r-стратегов), и разваливаться, как у людей в ходе индустриализации, ей будет в общем-то не с чего.
Если кто-то читал "Тройной контакт" Юдковского, там как раз описана цивилизация r-стратегов и то, на что ей пришлось пойти для ограничения рождаемости.
Отредактировано «AmobornasKhan» 03.11.2019 07:28:18
iohangreyashes, #1125415
>>судя по всему, размер выводка у йинглетов равно 6-7 детям<<
Фигасе. Я думал, там максимум 1-2 яйца за раз с одной самки. Если они ещё и чаще раза в год несутся, то это совсем уже тираниды какие-то получаются О.О ̶В̶о̶ ̶и̶м̶я̶ ̶И̶м̶п̶е̶р̶а̶т̶о̶р̶а̶,̶ ̶с̶р̶о̶ч̶н̶о̶ ̶н̶е̶с̶и̶т̶е̶ ̶о̶с̶в̶я̶щ̶ё̶н̶н̶ы̶й̶ ̶п̶р̶о̶м̶е̶т̶и̶й̶!̶
Вообще, было бы очень интересно почитать что нибудь каноничное о темпах размножения йинглетов.
>>судя по всему, размер выводка у йинглетов равно 6-7 детям<<
Фигасе. Я думал, там максимум 1-2 яйца за раз с одной самки. Если они ещё и чаще раза в год несутся, то это совсем уже тираниды какие-то получаются О.О ̶В̶о̶ ̶и̶м̶я̶ ̶И̶м̶п̶е̶р̶а̶т̶о̶р̶а̶,̶ ̶с̶р̶о̶ч̶н̶о̶ ̶н̶е̶с̶и̶т̶е̶ ̶о̶с̶в̶я̶щ̶ё̶н̶н̶ы̶й̶ ̶п̶р̶о̶м̶е̶т̶и̶й̶!̶
Вообще, было бы очень интересно почитать что нибудь каноничное о темпах размножения йинглетов.
#1125185
>>Учитывая то, что она при первой встрече заявила, что гг точно не одна из её девочек иначе она бы провалилась как матриарх, можно предположить, что если не все то большинство из них являются её кровными родственницами<<
Ну явно же она тут говорила "моих девочек" в значении "моих подопечных", "тех кого я воспитала", а не "моих биологических дочерей".
Кстати, чтобы ̶р̶о̶д̶и̶т̶ь̶ отложить пятерых самок, с учётом соотношения самцов к самкам 5-7:1, всего Визлет надо было произвести на свет минимум 25 жизнеспособных детей. Уж не знаю, насколько это реально для ещё не старой самки.
Kygo, #1124967
>>Фиеееена такая очаровашка
Липпи ван лав :3
>>Учитывая то, что она при первой встрече заявила, что гг точно не одна из её девочек иначе она бы провалилась как матриарх, можно предположить, что если не все то большинство из них являются её кровными родственницами<<
Ну явно же она тут говорила "моих девочек" в значении "моих подопечных", "тех кого я воспитала", а не "моих биологических дочерей".
Кстати, чтобы ̶р̶о̶д̶и̶т̶ь̶ отложить пятерых самок, с учётом соотношения самцов к самкам 5-7:1, всего Визлет надо было произвести на свет минимум 25 жизнеспособных детей. Уж не знаю, насколько это реально для ещё не старой самки.
Kygo, #1124967
>>Фиеееена такая очаровашка
Липпи ван лав :3
Xorvat, #1124897
>>Прочитал залпом весь комикс и теперь меня настигла ломка<<
Добро пожаловать в клуб :)
IvanVodkin2012, #1124903
Ну, у них там всё же ковёр постелен, причём не такой уж и грязный, судя по тому, что она сама на нём в первом кадре сидела.
>>Прочитал залпом весь комикс и теперь меня настигла ломка<<
Добро пожаловать в клуб :)
IvanVodkin2012, #1124903
Ну, у них там всё же ковёр постелен, причём не такой уж и грязный, судя по тому, что она сама на нём в первом кадре сидела.
Zenitchik, #1124625
>>Не хочу себе представлять, во что они вырастили бы человеческого детёныша.<<
Рискну предположить, что результат не сильно отличался бы от обычного малолетнего йинглета. Только здорового.
А вообще опыт был бы чертовски интересный. Хмммм....
ShMoonBunny
А почему нет? Самок в детстве как раз учат всяким умным штукам, в отличие от самцов.
>>Не хочу себе представлять, во что они вырастили бы человеческого детёныша.<<
Рискну предположить, что результат не сильно отличался бы от обычного малолетнего йинглета. Только здорового.
А вообще опыт был бы чертовски интересный. Хмммм....
ShMoonBunny
А почему нет? Самок в детстве как раз учат всяким умным штукам, в отличие от самцов.
Отредактировано «AmobornasKhan» 31.10.2019 16:27:15
Плохие новости подвезли. Гонцу повезло, что он успел свалить.
Алсо занимательная генетика для чайников порадовала :)
PS Вот интересно, а то, что у йинглетов зрачки на свет не реагируют это баг или фича? В "Научиться жить", кстати, реагируют.
PPS Спасибо за перевод!
iohangreyashes, #1124498
>>Если Визлет - самая старшая самка в этом анклаве,<<
Не факт, что она старшая по возрасту. Умнее остальных она потому, что более одарённая.
>>значит ли это автоматически, что все младшие самки - ее родные дочери?<<
Не значит. Для этого ей в определённый момент надо было остаться _единственной_ самкой Анклава, а на это ничего не указывает. Более того, разнообразие фенотипов у самок напрямую говорит об обратном.
>>А многие младшие самцы - сыновья?<<
А вот это боле чем вероятно, как впрочем и для любой другой самки, при таком-то соотношении полов.
Вообще, обмен генами между анклавами вполне себе происходит. У них тут как минимум один патриарх из другого анклава (Нэрклет), да и про других пришлых Визлет открытым текстом говорила. Плюс анклавы тырят друг у друга самок, что опять же повышает генетическое разнообразие. Ну и, подозреваю, при такой-то частоте мутаций инбридинг не так страшен.
IvanVodkin2012, #1124490
Да ладно, что такого плохого для книги в прижимании к ̶г̶р̶у̶д̶я̶м̶ груди.
Алсо занимательная генетика для чайников порадовала :)
PS Вот интересно, а то, что у йинглетов зрачки на свет не реагируют это баг или фича? В "Научиться жить", кстати, реагируют.
PPS Спасибо за перевод!
iohangreyashes, #1124498
>>Если Визлет - самая старшая самка в этом анклаве,<<
Не факт, что она старшая по возрасту. Умнее остальных она потому, что более одарённая.
>>значит ли это автоматически, что все младшие самки - ее родные дочери?<<
Не значит. Для этого ей в определённый момент надо было остаться _единственной_ самкой Анклава, а на это ничего не указывает. Более того, разнообразие фенотипов у самок напрямую говорит об обратном.
>>А многие младшие самцы - сыновья?<<
А вот это боле чем вероятно, как впрочем и для любой другой самки, при таком-то соотношении полов.
Вообще, обмен генами между анклавами вполне себе происходит. У них тут как минимум один патриарх из другого анклава (Нэрклет), да и про других пришлых Визлет открытым текстом говорила. Плюс анклавы тырят друг у друга самок, что опять же повышает генетическое разнообразие. Ну и, подозреваю, при такой-то частоте мутаций инбридинг не так страшен.
IvanVodkin2012, #1124490
Да ладно, что такого плохого для книги в прижимании к ̶г̶р̶у̶д̶я̶м̶ груди.
Отредактировано «AmobornasKhan» 31.10.2019 16:25:51
iohangreyashes, #1117741
>>И эти ее когтищи (с такими даже задницу нормально не подтереть) - настоящее орудие убийства и явно не подходят для цивилизованного существа.<<
А как связано наличие атавистических признаков с "чистотой вида"? Так-то и у чистокровных людей например волосы - атавизм.
>>она несколько, кхм, нескладно выглядит для "чистого" вида<<
Ну, это уже вкусовщина.
>>И эти ее когтищи (с такими даже задницу нормально не подтереть) - настоящее орудие убийства и явно не подходят для цивилизованного существа.<<
А как связано наличие атавистических признаков с "чистотой вида"? Так-то и у чистокровных людей например волосы - атавизм.
>>она несколько, кхм, нескладно выглядит для "чистого" вида<<
Ну, это уже вкусовщина.