AmobornasKhan Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Out of Placers – Выпуск №206: Out of Placers: страница 111
>>Чтобы систематически планировать подобные операции перед боем, и держать в нём строй более сложный чем "тыкать в одного врага со всех сторон" — нужен не ахти какой великий гений, но всё-таки разум, а для исполнителей - некоторая воля. См. тж. филлер про Наполеона.<<
Ну да, придётся крысоптицам озаботиться каким-никаким воспитание молодняка, иначе сидеть им в палеолите вечно.
>>Из графика 1 следует, что r и k различаются количественно между собой, но не качественно: масштабируй график одной функции — получишь другую.<<
Так процесс-то один, разница только в коэффициентах. Ну и вот эти скачки выкруг предела ёмкости среды с отмиранием части популяции для разумных существ должны быть весьма болезненны.
>>А учитывая, насколько само человечество сейчас перенапрягло биосферу — его отнесение к R далекооо не очевидно.<<
Биологически человек - типичнейший К: большая продолжительность жизни, низкая (относительно) плодовитость, _очень_ медленно взросление. Взрывной рост численности, особенно в последние несколько веков - феномен не столько биологический, сколько социальный (разум и цивилизация радикально снизили давление среды, так что даже с низкой скоростью размножения численность попёрла). А сейчас, похоже, тот же разум корректирует ситуацию, опять же скорее социально, чем биологически.
Кстати, забавно - фактически противостояние "йинглеты vs люди" это такой варинат классического фентезийного "люди vs эльфы", с людьми в роли эльфов. Молодая и примитивная, зато плодовитая, энергичная и отмороженная цивилизация постепенно сживает со свету цивилизацию более развитую, но при этом менее динамичную.
Ну да, придётся крысоптицам озаботиться каким-никаким воспитание молодняка, иначе сидеть им в палеолите вечно.
>>Из графика 1 следует, что r и k различаются количественно между собой, но не качественно: масштабируй график одной функции — получишь другую.<<
Так процесс-то один, разница только в коэффициентах. Ну и вот эти скачки выкруг предела ёмкости среды с отмиранием части популяции для разумных существ должны быть весьма болезненны.
>>А учитывая, насколько само человечество сейчас перенапрягло биосферу — его отнесение к R далекооо не очевидно.<<
Биологически человек - типичнейший К: большая продолжительность жизни, низкая (относительно) плодовитость, _очень_ медленно взросление. Взрывной рост численности, особенно в последние несколько веков - феномен не столько биологический, сколько социальный (разум и цивилизация радикально снизили давление среды, так что даже с низкой скоростью размножения численность попёрла). А сейчас, похоже, тот же разум корректирует ситуацию, опять же скорее социально, чем биологически.
Кстати, забавно - фактически противостояние "йинглеты vs люди" это такой варинат классического фентезийного "люди vs эльфы", с людьми в роли эльфов. Молодая и примитивная, зато плодовитая, энергичная и отмороженная цивилизация постепенно сживает со свету цивилизацию более развитую, но при этом менее динамичную.
iohangreyashes, #1157770
Собачка ещё более-менее по земному выглядит, а вот всё остальное зверьё явно росло на каком-то другом эволюционном дереве. В том числе и медведка.
Собачка ещё более-менее по земному выглядит, а вот всё остальное зверьё явно росло на каком-то другом эволюционном дереве. В том числе и медведка.
>>даже получившие идеальные лабораторные условия белые мыши начинают друг на друга бросаться, если плотность популяции превышает какой-то порог, а рожать рожают гораздо хуже.<<
Во всяком случае, это не мешает им вот так вот задорно скакать:
https://cf.ppt-online.org/files/slide/b/BeVHS6aw54t3KxPfOUZNTJ09sduRYCkAqEQXhn/slide-65.jpg
Кстати, на той же 83-й странице автор отдельно отмечает, что у йинглетов сниженная внутривидовая агрессия, что облегчает формирование больших групп.
>>Для духовой метательной трубки много силы не надо, а дротик можно и смазать гадостью, смертельной для человека (и лишь немного опасной для устойчивых к ряду ядов йинглетов).<<
С одной стороны вроде бы да - то что доктор прописал. С другой - кажется, в реальной истории боевое оружие массово не травили. Да и те же римские легионеры или швейцарские наёмники были вооружены отнюдь не духовыми трубками. Так что, возможно, есть какие-то неочевидные проблемы.
>>Тем не менее, это уже требует всё того же социального взаимодействия.<<
Да не то чтобы, КМК. Чтобы потыкать копьём в дохлятину или кучку говна, обеспечив оппоненту шикарную анаэробную инфекцию, много ума не надо.
>>И тут больше всего зависит от тех самых экс-людей! Которые совершенно не мечтают быть идеальными самками и откладывать 9000 яиц<<
Хехе, почитав авторские бонусы не был бы так уверен. Вообще не удивлюсь, если Кассен в конце примет своё новое тело и станет труЪ-йинглетской самкой и верной преемницей Визлет.
Во всяком случае, это не мешает им вот так вот задорно скакать:
https://cf.ppt-online.org/files/slide/b/BeVHS6aw54t3KxPfOUZNTJ09sduRYCkAqEQXhn/slide-65.jpg
Кстати, на той же 83-й странице автор отдельно отмечает, что у йинглетов сниженная внутривидовая агрессия, что облегчает формирование больших групп.
>>Для духовой метательной трубки много силы не надо, а дротик можно и смазать гадостью, смертельной для человека (и лишь немного опасной для устойчивых к ряду ядов йинглетов).<<
С одной стороны вроде бы да - то что доктор прописал. С другой - кажется, в реальной истории боевое оружие массово не травили. Да и те же римские легионеры или швейцарские наёмники были вооружены отнюдь не духовыми трубками. Так что, возможно, есть какие-то неочевидные проблемы.
>>Тем не менее, это уже требует всё того же социального взаимодействия.<<
Да не то чтобы, КМК. Чтобы потыкать копьём в дохлятину или кучку говна, обеспечив оппоненту шикарную анаэробную инфекцию, много ума не надо.
>>И тут больше всего зависит от тех самых экс-людей! Которые совершенно не мечтают быть идеальными самками и откладывать 9000 яиц<<
Хехе, почитав авторские бонусы не был бы так уверен. Вообще не удивлюсь, если Кассен в конце примет своё новое тело и станет труЪ-йинглетской самкой и верной преемницей Визлет.
Отредактировано «AmobornasKhan» 17.01.2020 14:56:47
thaere, #1156980
>>Если научить их метать всякую дрянь (дротики, например, дело нехитрое)<<
Да, метательное оружие для таких мелких и шустрых - самое оно. Но примитивное метательное оружие всё же крепко завязано на физическую силу пользователя (тот же дротик существо с силой хилого десятилетнего ребёнка сможет метнуть только мелкий, а от него и рана не такая серьёзная, и броня защитит). А вот даже простейший огрестрел от физо не зависит: упёр, навёл, бахнул - и, если повезло, сразу человек с копыт. А не повезло - таких как ты ещё куча, кто-то да справится.
>>ну или посто отобрать элиту, у кого 10 интеллект по D&D/GURPS<<
Патриархи же. Может не десятка, но сильно выше среднего. Матриарх определяет стратегию, патриархи - тактику и раздают приказы одноразовым исполнителям в духе "Берёшь шайтан-трубу, наводишь на толпу дылд, тыкаешь фитилём в дырку и попадаешь в рай, мацать за фифьки шемдешят две шамки!" Причём соотношения размена могут быть совершенно дикими. За 15-18 лет, необходимых чтобы родить, вырастить и обучить одного человека-воина, самка йинглета наоткладывает пару тысяч яиц, в том числе ещё пару десятков самок себе на замену.
Единственной выигрышной тактикой вооружённой борьбы с йинглетами будет тотальный геноцид с уничтожением самок и кладок, если перебить только боеспособных самцов, они восстановятся буквально через пару лет.
>>Но пока для этого хватает естественной смертности.<<
Пока.
>>Кажется, о самках без помощи анклава (это там, где рассказывается про нянек) говорится про две кладки в год, а не два выводка, но могу ошибиться.<<
Самка без помощи анклава - сферический конь в вакууме, в реальности не существует. Да и в комиксе тоже не особо :)
>>А вообще - у животных вместе с ростом выживаемости и просто ростом популяции падает и плодовитость.<<
У К-стратегов (и то достаточно условно). r-стратеги плодятся, пока не упрутся в предел ёмкости среды и ещё немного.
>>Как у белых людей сейчас многодетных матерей намного меньше, чем 200 лет назад... когда половина умирала в младенчестве. <<
А это чисто социальная штука, называется демографический переход, и я уже где-то расписывал, почему у йинглетов нет к нему никаких предпосылок (точнее нет тех, что есть у людей).
PS
Кстати, чем дальше, тем больше мне йинглеты напоминают общественных насекомых.
>>Если научить их метать всякую дрянь (дротики, например, дело нехитрое)<<
Да, метательное оружие для таких мелких и шустрых - самое оно. Но примитивное метательное оружие всё же крепко завязано на физическую силу пользователя (тот же дротик существо с силой хилого десятилетнего ребёнка сможет метнуть только мелкий, а от него и рана не такая серьёзная, и броня защитит). А вот даже простейший огрестрел от физо не зависит: упёр, навёл, бахнул - и, если повезло, сразу человек с копыт. А не повезло - таких как ты ещё куча, кто-то да справится.
>>ну или посто отобрать элиту, у кого 10 интеллект по D&D/GURPS<<
Патриархи же. Может не десятка, но сильно выше среднего. Матриарх определяет стратегию, патриархи - тактику и раздают приказы одноразовым исполнителям в духе "Берёшь шайтан-трубу, наводишь на толпу дылд, тыкаешь фитилём в дырку и попадаешь в рай, мацать за фифьки шемдешят две шамки!" Причём соотношения размена могут быть совершенно дикими. За 15-18 лет, необходимых чтобы родить, вырастить и обучить одного человека-воина, самка йинглета наоткладывает пару тысяч яиц, в том числе ещё пару десятков самок себе на замену.
Единственной выигрышной тактикой вооружённой борьбы с йинглетами будет тотальный геноцид с уничтожением самок и кладок, если перебить только боеспособных самцов, они восстановятся буквально через пару лет.
>>Но пока для этого хватает естественной смертности.<<
Пока.
>>Кажется, о самках без помощи анклава (это там, где рассказывается про нянек) говорится про две кладки в год, а не два выводка, но могу ошибиться.<<
Самка без помощи анклава - сферический конь в вакууме, в реальности не существует. Да и в комиксе тоже не особо :)
>>А вообще - у животных вместе с ростом выживаемости и просто ростом популяции падает и плодовитость.<<
У К-стратегов (и то достаточно условно). r-стратеги плодятся, пока не упрутся в предел ёмкости среды и ещё немного.
>>Как у белых людей сейчас многодетных матерей намного меньше, чем 200 лет назад... когда половина умирала в младенчестве. <<
А это чисто социальная штука, называется демографический переход, и я уже где-то расписывал, почему у йинглетов нет к нему никаких предпосылок (точнее нет тех, что есть у людей).
PS
Кстати, чем дальше, тем больше мне йинглеты напоминают общественных насекомых.
Отредактировано «AmobornasKhan» 16.01.2020 19:32:41
thaere, #1152684
>>не сказано, что самки откладывают яйца КАЖДЫЕ две недели<<
Рэн Сте-Су Г'Миндель
>>Цикл овуляции у самок длится примерно две недели <скип> В конце цикла самка откладывает 4-8 яиц и заботиться о них будут не родители, а весь анклав.<<
Причём, насколько я понимаю, если самку не оплодотворить, то яйца она всё равно снесёт, только развиваться они не будут. Так что даже чисто биологически им не имеет смысла воздерживаться от оплодотворения - нагрузка на организм самки та же, только без профита в виде дополнительных детей.
thaere, #1152684
>>выживаемость к половозрелости для самцов, более вероятно, не больше 10% (не вылупляются 1 из 6, умирает в первую неделю ещё 1 из 6, и после этого и до года доживают пышнохвостые и рукоглазые мутанты).<<
Ну, по поводу выживаемости автор вроде ничего определённого не говорил, так что может быть и так. Кстати, тут становится понятно, почему йинглеты не особо переживают по поводу невылупившихся яиц (https://acomics.ru/~OutOfPlacers/147). При таких-то количестве ново̶р̶о̶ж̶д̶ё̶н̶н̶ы̶х̶отложенных и выживаемости, рационально отсеивать слабых и неприспособленных как можно раньше, чтобы не тратить на них ресурсы. Опять же, типичные r-стратеги.
Но, в любом случае, по мере развития цивилизации выживаемость будет расти, за счёт улучшения питания, медицины, ухода и т.д. Это будет вести к увеличению численности анклава, улучшению его положения, улучшению ухода за детьми... Положительная обратная связь, короче. Рано или поздно это даст взрывной рост численности.
>>Но десяток подготовленных воинов в строю (главное — всем прикрыть тылы и фланги) убьют сотню таких, а человек 30 сравняют с землёй средний анклав.<<
Главная опасность тут, КМК, не в прямом военном столкновении (хотя и там есть много интересных вариантов типа отравления колодцев под покровом ночи, распространения заразы и т.д.), а в том, что излишне размножившиеся йинглеты просто выжрут всё живое вокруг (особенно если научатся таки нормально переваривать растительную пищу). В итоге другим разумным видам придётся или дохнуть с голоду, или как-то решать йинглетский вопрос, и как бы не в духе дедушки Шикльгрубера.
Кстати, если йинглеты доживут до появления примитивного огнестрела\доступных арбалетов, это может сильно сместить соотношение сил. Сотни мелких и шустрых юнитов с однозарядными самопалами, которые при минимальной удаче могут завалить человека, станут реальной проблемой.
>>не сказано, что самки откладывают яйца КАЖДЫЕ две недели<<
Рэн Сте-Су Г'Миндель
>>Цикл овуляции у самок длится примерно две недели <скип> В конце цикла самка откладывает 4-8 яиц и заботиться о них будут не родители, а весь анклав.<<
Причём, насколько я понимаю, если самку не оплодотворить, то яйца она всё равно снесёт, только развиваться они не будут. Так что даже чисто биологически им не имеет смысла воздерживаться от оплодотворения - нагрузка на организм самки та же, только без профита в виде дополнительных детей.
thaere, #1152684
>>выживаемость к половозрелости для самцов, более вероятно, не больше 10% (не вылупляются 1 из 6, умирает в первую неделю ещё 1 из 6, и после этого и до года доживают пышнохвостые и рукоглазые мутанты).<<
Ну, по поводу выживаемости автор вроде ничего определённого не говорил, так что может быть и так. Кстати, тут становится понятно, почему йинглеты не особо переживают по поводу невылупившихся яиц (https://acomics.ru/~OutOfPlacers/147). При таких-то количестве ново̶р̶о̶ж̶д̶ё̶н̶н̶ы̶х̶отложенных и выживаемости, рационально отсеивать слабых и неприспособленных как можно раньше, чтобы не тратить на них ресурсы. Опять же, типичные r-стратеги.
Но, в любом случае, по мере развития цивилизации выживаемость будет расти, за счёт улучшения питания, медицины, ухода и т.д. Это будет вести к увеличению численности анклава, улучшению его положения, улучшению ухода за детьми... Положительная обратная связь, короче. Рано или поздно это даст взрывной рост численности.
>>Но десяток подготовленных воинов в строю (главное — всем прикрыть тылы и фланги) убьют сотню таких, а человек 30 сравняют с землёй средний анклав.<<
Главная опасность тут, КМК, не в прямом военном столкновении (хотя и там есть много интересных вариантов типа отравления колодцев под покровом ночи, распространения заразы и т.д.), а в том, что излишне размножившиеся йинглеты просто выжрут всё живое вокруг (особенно если научатся таки нормально переваривать растительную пищу). В итоге другим разумным видам придётся или дохнуть с голоду, или как-то решать йинглетский вопрос, и как бы не в духе дедушки Шикльгрубера.
Кстати, если йинглеты доживут до появления примитивного огнестрела\доступных арбалетов, это может сильно сместить соотношение сил. Сотни мелких и шустрых юнитов с однозарядными самопалами, которые при минимальной удаче могут завалить человека, станут реальной проблемой.
Отредактировано «AmobornasKhan» 16.01.2020 18:03:55
CrocutaSpelaea, #1155004
Почему? У самцов тоже бывают кисточки, только менее пышные.
Почему? У самцов тоже бывают кисточки, только менее пышные.
Ох уж эти фентезийные светодиодные грибы...
А собачка местная кажется долго болела, да и сейчас ещё не выздоровела.
PS
Червяк няша ::::3
PPS
Спасибо за перевод!
А собачка местная кажется долго болела, да и сейчас ещё не выздоровела.
PS
Червяк няша ::::3
PPS
Спасибо за перевод!
Irbis, #1151610
Интересно, нафига ему массовая грамотность? Он что-то знает и в том мире ожидается промышленная революция?
Алсо кто б знал, как мне нравится такой темп обновлений :)
Интересно, нафига ему массовая грамотность? Он что-то знает и в том мире ожидается промышленная революция?
Алсо кто б знал, как мне нравится такой темп обновлений :)
Отредактировано «AmobornasKhan» 02.01.2020 00:36:29
А этот крысоптиц знает толк в мотивации сотрудников!
Ебля за урожай - это как битва за урожай, только по йинглетски.
PS
Спасибо за перевод и с наступившим!
Ебля за урожай - это как битва за урожай, только по йинглетски.
PS
Спасибо за перевод и с наступившим!
Всех с наступающим, счастья, здоровья и новых страниц побольше нам в новом году :)