#1206388mormyshkaАвтор=131714810alexej - "При капитализме мы имеем государство в собственном смысле слова, особую машину для подавления одного класса другим и притом большинства меньшинством. Понятно, что для успеха такого дела, как систематическое подавление меньшинством эксплуататоров большинства эксплуатируемых, нужно крайнее свирепство, зверство подавления, нужны моря крови, через которые человечество и идет свой путь в состоянии рабства, крепостничества, наемничества." (В.И. Ленин, "Государство и революция", 1917 г.)
Вы, как представитель аппарата насилия (армии) капиталистического государства, несете ответственность за вот эти самые зверство и моря крови. Вы своей службой помогаете господствующим классам держать человечество в состоянии рабства и крепостничества.#1206377alexej=131716729mormyshka, служба народу требует самооправдания?
И вы совершенно зря паритесь. Написал же я что понимаю вас и нисколько не осуждаю. Бог вам судья.
«Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете" ( Лука 6,37)#1206374mormyshkaАвтор=131717127petez - Отправьте свою заявку в письменном виде на гербовой бумаге в трех экземплярах в канцелярию и не забудьте на каждой поставить круглую печать.#1206373mormyshkaАвтор=131717216alexej - Ну вот вы свою логику самооправдания на других теперь попробуйте. Вам откроются горизонты.#1206349petez=131721152Требую шутку про комету: https://www.vesti.ru/doc.html?id=3250483#1206338alexej=131722039mormyshka, служу я в первую очередь народу. Вы не служили и слов присяги не знаете?
И я думал вы спросите - "Как это, капиталистическое государство доверило марксисту оружие и дало право командовать солдатами?"
Ну вот, так вот...
Просто всем по большей части всё-равно, капиталисты разобщены, часто не обладают какими либо знаниями теории, они постоянно грызутся между собой. Да и сочувствующих левому делу в их среде хватает.
Отредактировано «alexej» 28.04.2020 12:26:32
#1206335mormyshkaАвтор=131722271Tabito-san - Причём который год уже!
Serp-and-Molot - Спасибо!#1206331mormyshkaАвтор=131722776alexej - Вы в очередной раз спалились. Если вы военный, как же это вы служите этому капиталистическому государству?!
Зал ржот, писается со смеху, падает со стульев.#1206322alexej=131724085mormyshka, та не парьтесь.
> Просто в данный момент мы живём внутри этого мифа, а жить-то как-то надо.
Взрослый человек не может позволить для себя самообмана.
Красивые и добрые сказочки нужно оставить для детей.
Взрослая жизнь это прежде всего ответственность. Перед семьёй, делом, родиной.
И если не стремится изменить свою жизнь, жизнь своих близких, своей родины к лучшему, то зачем вообще жить?
> Вот вы покажите нам всем пример, работайте бесплатно
Я военный, так что в какой то мере это так и есть.
Будь мои слова насквозь лживой методичкой то они не были бы столь возмутительными и их можно было достаточно легко опровергнуть.
Отредактировано «alexej» 28.04.2020 11:34:53
#1206316Tabito-san=131725130Вы шутите с опасными силами!!!#1206297mormyshkaАвтор=131727861alexej - Та не парьтесь, я знаю, что это миф. Просто в данный момент мы живём внутри этого мифа, а жить-то как-то надо. Вот вы покажите нам всем пример, работайте бесплатно (при коммунизме же всё должно быть бесплатно)!
А цитатки ваши библейские из большевистских методичек только показывают, что вы см. ВЖНВП-470. С чем я вас и поздравляю.#1206290alexej=131728390mormyshka
> Капитализм декларирует священное право каждого человека свободно продавать свой труд, не так ли?
Нет, это не более чем миф.
За доказательствами обратимся к «Экономическо-философским рукописям 1844 года». В главе «Заработная плата» Маркс, критикуя положения политической экономии о роли труда в капиталистической системе, обращается к работе Э. Бюрэ «О нищете рабочих классов в Англии и во Франции». Маркс цитирует то место из этой работы, где Бюре приводит ряд аргументов, показывающих, что труд не есть товар: «Положение рабочего перед лицом того, кто использует его труд, не есть положение свободного продавца... Капиталист всегда волен использовать труд, рабочий же всегда вынужден его продавать. Стоимость труда совершенно уничтожается, если он не продается каждое мгновение. Труд не поддается ни накоплению, ни даже сбережению – в отличие от подлинных товаров. Труд – это жизнь, а жизнь, если не обменивать ежедневно на пищу, чахнет и скоро гибнет. Для того чтобы жизнь человека была товаром, надо, следовательно, допустить рабство».
Маркс, приведя эту цитату из Бюрэ, делает вывод: «Таким образом, если труд есть товар, то это – товар с самыми злосчастными свойствами. Но, даже согласно основным положениям политической экономии, труд не есть товар, так как он не является свободным «результатом свободной рыночной сделки»
Итак, труд не является товаром, потому что:
1) Рабочий не является свободным продавцом, он не может свободно продавать свой труд.
2) Рабочий может только продавать свой труд. Он не может его приобрести.
3) Для того, чтобы труд обрёл стоимость, он должен продаваться каждое мгновение. То есть рабочий должен непрерывно трудиться, иначе его труд тут же потеряет свою стоимость. Не то с товарами: каждый легко в этом убедится, зайдя в магазин с заваленными различными товарами полками.
4) Труд не поддаётся накоплению, в отличие от товаров. Как мы помним, когда накопление товаров становится слишком большим возникает кризис перепроизводства.
А раз труд не является товаром, значит рабочий и капиталист находятся в отношении принципиального неравенства: Капиталист накапливает товары, обменивает их, создаёт капитал; рабочий этого сделать не может принципиально. Отсюда легко видеть, что разбираемый нами миф имеет своей конечной целью скрыть это неустранимое неравенство рабочего и капиталиста и тем самым объявить капиталистический строй благим и справедливым. Этот миф как бы нашёптывает поверившему в него: «Посмотри, капитализм основан на равенстве: и у рабочего и у капиталиста есть товар. У рабочего – это его труд. Если он не будет тунеядцем, то сможет выгодно продать его. Так постепенно возникнет у рабочего капитал, и он станет капиталистом. А если это не происходит, то это лишь свидетельство того, что рабочие по сути своей бездельники. А значит они заслужили своё положение».
Материал взят из - https://eot-su.livejournal.com/1820531.html
Далее.
Священник(служащий религиозной организации) самостоятельно распоряжается кассой, нанимает рабочих в приход. При этом напрямую подчиняется вышестоящему органу и выплачивает наверх от 10 до 50 процентов дохода прихода. По факту являясь мелким буржуа.
Это действительно достаточно странно когда буржуа дают деньги просто так.
Я полностью вас понимаю. Хотя про "выслушивать бесконечные бредни всяких сумасшедших на исповеди" прозвучало несколько резко. Все таки священник обычно знает на что идёт поступая в семинарию.
А вот православный народ, похоже что в ваше положение войти не хочет. И их я тоже понимаю, они ведь умеют читать, и слова основателя христианства про "торговцев в храме" сложно трактовать как-то двусмысленно.
Я знаю о чём вы "толкуете". Другое дело что в бытие священства кроме "махания кадилом, выслушивания исповедей всяких идиотов, брызганья водичкой на мерседесы" есть ещё и пасторское призвание. «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал» (Ин. 15:16). И если священник не видит в себе силы продолжить своё служение. Возможно это просто не его, и ему стоит задуматься о сложении сана?
> При социализме-то проблему легко решить: храмы взорвать или переделать под овощехранилища, попов расстрелять или сгноить в тюрьме. У выживших отнять собственность, поразить в правах и задавить налогами.
Откуда фейк?
И расскажите мне кто на фоточке?
http://acmus.ru/data/collection/photo/00009053.jpg
Там ещё с фото на заднем плане хитро смотрит дедушка Ленин.
Или данного "попа" просто ещё не успели расстрелять?
Проблемы РПЦ до революции имели крайне глубокие, неразрешимые безболезненно корни. И по моему мнению будет лучше прибегнуть к помощи современников тех событий. http://istmat.info/node/21700
Отредактировано «alexej» 28.04.2020 10:20:09
#1206289mormyshkaАвтор=131728467Montgomery - Забавно смотреть, как автор пишет про ТРЦ и коммерческое жилье, но тут же кто-то вылезает и вспоминает про Церковь. Это называется "кто о чём, а вшивый о бане".
SwampDog - Ты у меня ассоциируешься с 4-м отделом 5-го управления КГБ.#1206171SwampDog=131756843Забавно, что для меня это ты ассоциируешься с совками: милитаризм, консерватизм, патернализм.#1206126Foust-TesLa=131764316что тут в голове у афтора знает только афтор и то ещё не факт
с виду весь цикл всегда был стёбом разной градации над всем и вся попеременно
*на правах имхо#1206115Montgomery=131765064Забавно смотреть, как автор зло пишет про ТРЦ и коммерческое жильё, а при упоминании церквей в том же контексте начинает агриться, будто за живое задели.
Хотя на практике тут аксиома Эскобара во всей красе.#1206025mormyshkaАвтор=131776959alexej - Капитализм декларирует священное право каждого человека свободно продавать свой труд, не так ли? На услуги священников есть спрос, правильно? Ведь это тяжелая работа - махать почти каждый день кадилом по несколько часов и выслушивать бесконечные бредни всяких сумасшедших на исповеди, ездить всё время на освящение того да сего (некоторым ведь обязательно хочется свой новый мерседес освятить, без этого они никак не можуть). Если они не будут за нее брать деньги, на что они будут жить? Например, на отопление и электричество даже в небольшом храме ежемесячно уходят десятки тысяч рублей. К тому же у большинства священников есть семьи, и порой немаленькие. В идеале, священника должна содержать его община (про десятину слышали?). Но не всем везет на большие, зажиточные и сознательные общины. Многие люди уверены, что поп им должен быть как тот знаменитый Балда, и швец, и жнец, и на дуде игрец, и притом бесплатно. И мало того, что поп должен быть бессеребреником, он обязан обладать высочайшими нравственными качествами и иметь безупречную репутацию. И это я только о самых элементарных вещах вам толкую, о которых вы не хотите понятия иметь, поскольку см. ВЖНВП-470.
При социализме-то проблему легко решить: храмы взорвать или переделать под овощехранилища, попов расстрелять или сгноить в тюрьме. У выживших отнять собственность, поразить в правах и задавить налогами. Народ посмотрит на всё это и скажет: БАТЮШКИ, А БОГА-ТО НЕТ!#1205950alexej=131783504Та не парьтесь.
И что подкалывать.
Этот "батюшка", какой надо "батюшка".
И такта клерикализация, а по факту скорее коммерциализация всех областей жизни в современной России не нравится большинству обычных граждан.
Вера же должна быть искренней а не корыстолюбивой, так Мормышка?#1205898chink=131788074Сколько у вас работодателей. Это правильно в наше непростое время - один не заплатит, так другой что-нибудь переведёт :)
Вы, как представитель аппарата насилия (армии) капиталистического государства, несете ответственность за вот эти самые зверство и моря крови. Вы своей службой помогаете господствующим классам держать человечество в состоянии рабства и крепостничества.
И вы совершенно зря паритесь. Написал же я что понимаю вас и нисколько не осуждаю. Бог вам судья.
«Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете" ( Лука 6,37)
И я думал вы спросите - "Как это, капиталистическое государство доверило марксисту оружие и дало право командовать солдатами?"
Ну вот, так вот...
Просто всем по большей части всё-равно, капиталисты разобщены, часто не обладают какими либо знаниями теории, они постоянно грызутся между собой. Да и сочувствующих левому делу в их среде хватает.
Serp-and-Molot - Спасибо!
Зал ржот, писается со смеху, падает со стульев.
> Просто в данный момент мы живём внутри этого мифа, а жить-то как-то надо.
Взрослый человек не может позволить для себя самообмана.
Красивые и добрые сказочки нужно оставить для детей.
Взрослая жизнь это прежде всего ответственность. Перед семьёй, делом, родиной.
И если не стремится изменить свою жизнь, жизнь своих близких, своей родины к лучшему, то зачем вообще жить?
> Вот вы покажите нам всем пример, работайте бесплатно
Я военный, так что в какой то мере это так и есть.
Будь мои слова насквозь лживой методичкой то они не были бы столь возмутительными и их можно было достаточно легко опровергнуть.
А цитатки ваши библейские из большевистских методичек только показывают, что вы см. ВЖНВП-470. С чем я вас и поздравляю.
> Капитализм декларирует священное право каждого человека свободно продавать свой труд, не так ли?
Нет, это не более чем миф.
За доказательствами обратимся к «Экономическо-философским рукописям 1844 года». В главе «Заработная плата» Маркс, критикуя положения политической экономии о роли труда в капиталистической системе, обращается к работе Э. Бюрэ «О нищете рабочих классов в Англии и во Франции». Маркс цитирует то место из этой работы, где Бюре приводит ряд аргументов, показывающих, что труд не есть товар: «Положение рабочего перед лицом того, кто использует его труд, не есть положение свободного продавца... Капиталист всегда волен использовать труд, рабочий же всегда вынужден его продавать. Стоимость труда совершенно уничтожается, если он не продается каждое мгновение. Труд не поддается ни накоплению, ни даже сбережению – в отличие от подлинных товаров. Труд – это жизнь, а жизнь, если не обменивать ежедневно на пищу, чахнет и скоро гибнет. Для того чтобы жизнь человека была товаром, надо, следовательно, допустить рабство».
Маркс, приведя эту цитату из Бюрэ, делает вывод: «Таким образом, если труд есть товар, то это – товар с самыми злосчастными свойствами. Но, даже согласно основным положениям политической экономии, труд не есть товар, так как он не является свободным «результатом свободной рыночной сделки»
Итак, труд не является товаром, потому что:
1) Рабочий не является свободным продавцом, он не может свободно продавать свой труд.
2) Рабочий может только продавать свой труд. Он не может его приобрести.
3) Для того, чтобы труд обрёл стоимость, он должен продаваться каждое мгновение. То есть рабочий должен непрерывно трудиться, иначе его труд тут же потеряет свою стоимость. Не то с товарами: каждый легко в этом убедится, зайдя в магазин с заваленными различными товарами полками.
4) Труд не поддаётся накоплению, в отличие от товаров. Как мы помним, когда накопление товаров становится слишком большим возникает кризис перепроизводства.
А раз труд не является товаром, значит рабочий и капиталист находятся в отношении принципиального неравенства: Капиталист накапливает товары, обменивает их, создаёт капитал; рабочий этого сделать не может принципиально. Отсюда легко видеть, что разбираемый нами миф имеет своей конечной целью скрыть это неустранимое неравенство рабочего и капиталиста и тем самым объявить капиталистический строй благим и справедливым. Этот миф как бы нашёптывает поверившему в него: «Посмотри, капитализм основан на равенстве: и у рабочего и у капиталиста есть товар. У рабочего – это его труд. Если он не будет тунеядцем, то сможет выгодно продать его. Так постепенно возникнет у рабочего капитал, и он станет капиталистом. А если это не происходит, то это лишь свидетельство того, что рабочие по сути своей бездельники. А значит они заслужили своё положение».
Материал взят из - https://eot-su.livejournal.com/1820531.html
Далее.
Священник(служащий религиозной организации) самостоятельно распоряжается кассой, нанимает рабочих в приход. При этом напрямую подчиняется вышестоящему органу и выплачивает наверх от 10 до 50 процентов дохода прихода. По факту являясь мелким буржуа.
Это действительно достаточно странно когда буржуа дают деньги просто так.
Я полностью вас понимаю. Хотя про "выслушивать бесконечные бредни всяких сумасшедших на исповеди" прозвучало несколько резко. Все таки священник обычно знает на что идёт поступая в семинарию.
А вот православный народ, похоже что в ваше положение войти не хочет. И их я тоже понимаю, они ведь умеют читать, и слова основателя христианства про "торговцев в храме" сложно трактовать как-то двусмысленно.
Я знаю о чём вы "толкуете". Другое дело что в бытие священства кроме "махания кадилом, выслушивания исповедей всяких идиотов, брызганья водичкой на мерседесы" есть ещё и пасторское призвание. «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал» (Ин. 15:16). И если священник не видит в себе силы продолжить своё служение. Возможно это просто не его, и ему стоит задуматься о сложении сана?
> При социализме-то проблему легко решить: храмы взорвать или переделать под овощехранилища, попов расстрелять или сгноить в тюрьме. У выживших отнять собственность, поразить в правах и задавить налогами.
Откуда фейк?
И расскажите мне кто на фоточке?
http://acmus.ru/data/collection/photo/00009053.jpg
Там ещё с фото на заднем плане хитро смотрит дедушка Ленин.
Или данного "попа" просто ещё не успели расстрелять?
Проблемы РПЦ до революции имели крайне глубокие, неразрешимые безболезненно корни. И по моему мнению будет лучше прибегнуть к помощи современников тех событий. http://istmat.info/node/21700
SwampDog - Ты у меня ассоциируешься с 4-м отделом 5-го управления КГБ.
с виду весь цикл всегда был стёбом разной градации над всем и вся попеременно
*на правах имхо
Хотя на практике тут аксиома Эскобара во всей красе.
При социализме-то проблему легко решить: храмы взорвать или переделать под овощехранилища, попов расстрелять или сгноить в тюрьме. У выживших отнять собственность, поразить в правах и задавить налогами. Народ посмотрит на всё это и скажет: БАТЮШКИ, А БОГА-ТО НЕТ!
И что подкалывать.
Этот "батюшка", какой надо "батюшка".
И такта клерикализация, а по факту скорее коммерциализация всех областей жизни в современной России не нравится большинству обычных граждан.
Вера же должна быть искренней а не корыстолюбивой, так Мормышка?