И где вы найдёте чиновника, который будет соблюдать народные интересы? Таких людей мало, особенно сейчас.
Чиновник может соблюдать то, что он считает "народными интересами", но его представления с вероятностью 99% будут неверны. И он куда хуже капиталиста.
Капиталист в какой-то степени заинтересован, чтобы рабочие продолжали работать. Деятельность же чиновника приведёт к развалу.
Троцкий считал "народными интересами" одно, Бухарин другое, Сталин третье. И ни один из них не был прав.
"Разумеется капитализм может просто достичь своей крайней формы - фашизма"
Чушь какая. Фашизм не является следствием капитализма. Фашизм является следствием "национальной идеологии".#973765cibistroll=182457043Как легко затроллить и тех и других)#973751alexej=182458262#973744, ссылка есть? Научитесь уважать своё и чужое время. Мне вот больше делать нечего в годовщину Мао Цзэдуна, как искать всякую антисоветскую ерунду. Официальное, научное определение я вам привел. Теперь ваша очередь или меня опровергнуть или принять данное определение.
Я ушел отмечать с китайскими товарищами. Отвечу, если будет на что завтра.
Отредактировано «alexej» 26.12.2018 18:33:02
#973744Anonymous=182458766Да в словаре Брокгауза и Ефрона хотя бы, там коммунизм и примитивный коммунизм вообще употребляются как синонимы свального греха и полного отсутствия личной собственности.#973740alexej=182459546#973734, можете его опровергнуть?
Народ в лице Государства распоряжается заводом. И чиновник в народном государстве ставится народом, чтобы соблюдать его интересы.
Но так и капитализм нигде не был построен, это по своей сути не более чем экономическая абстракция. Можете доказать обратное?
Разумеется капитализм может просто достичь своей крайней формы - фашизма, на неопределенно долгий срок. Вот только не бывает ничего вечного.
Во-первых, что такое "общественная собственность на средства производства"? Кто именно распоряжается заводом - государство в лице чиновника, рабочие решают голосованием, кто-то ещё?
Во-вторых, не доказано, что капитализм сменится коммунизмом. Выдача желаемого за действительное - это не наука.#973722alexej=182462409#973652, к сожалению у меня не получилось отыскать подобного определения. Не могли бы вы поделится ссылкой на свои источники информации?
Существует научное определение: Коммунизм — высшая общественно-экономическая формация, приходящая на смену капитализму, основывающаяся на общественной собственности на средства производства и включающая две основные фазы своего развития — социализм как неполный, незрелый коммунизм и полный, зрелый коммунизм. В узком смысле коммунизм понимается как одна из двух, высшая по сравнению с социализмом фаза, ступень зрелости коммунистической формации — полный, зрелый коммунизм, итоговый результат осуществления исторической миссии рабочего класса.
И соответственно:
Первобытный коммунизм
На ранних ступенях развития первобытный коммунизм на основе общности имущества был единственной формой человеческого общества. Первобытнообщинный строй охватывал время от появления самых первых людей до возникновения классового общества, что по археологической периодизации совпадает в основном с каменным веком. Для первобытнообщинного строя характерно, что все члены общества находились в одинаковом отношении к средствам производства, и соответственно единым для всех был способ получения доли общественного продукта, с чем и было связано употребление для его обозначения термина «первобытный коммунизм». От следующих за ним этапов общественного развития первобытный коммунизм отличается отсутствием частной собственности, классов и государства.
Но мы и здесь ничего подобного, описанного вами не видим.
Или вы имели в виду что-то иное под термином "примитивный коммунизм"?#973688Dendr=182467201FReIM, ну они не то, что бы были "за". Просто в уголовном кодексе не было статьи "за мужеложество". При царе была, с 1922 по 1960 - не было, потом снова появилась.#973673Naruto=182468866#973678
Это Энгельс писал. Про то, что брак есть собственность мужа на жену.
Хотя да, он же был буржуем. :)
Да и с порнографией знаете чего я не понимаю? Где именно проходит граница между порнографией и не порнографией. Парадокс кучи, понимаешь. Определение "порнография - то, что не нравится Алексею" не катит. И при любой границе возникают вопросы "почему именно там".
Отредактировано «Naruto» 26.12.2018 16:02:18
#973652Anonymous=182470753Из понятия примитивного коммунизма.#973651Anonymous=182470826Любой топик где упомянут коммунизм автоматически можно включать в сборник "Мифы и легенды о коммунизме". Столько скудоумных экспертов на свет вылазит.#973646alexej=182470970#973644, я не прошу расписывать данный миф, я уточняю откуда вы его взяли?#973644Anonymous=182471046Это основа коммунизма, если коммунизм признает личное пространство, он следом должен признать право частной собственности, а затем и рыночную экономику, что есть основа либерализма.#973641alexej=182471310#973639, откуда взяли данный миф про коммунизм?#973639Anonymous=182471413Коммунизм как идеология не предполагает наличия у индивида личного пространства, к которому как раз и могут относиться указанные явления. Либерализм же не слишком уважает безусловное право общества оставаться в стороне от этих явлений.#973638alexej=182471532FReIM, вы про декрет об обобществление женщин? - Это миф, придуманный буржуями. Тогда же и развенчанный.
Жаль только тот пропагандист кто это придумал сбежать успел, а то женщины бы его сами казнили. #973636FReIM=182471759Вы не поверите, но изначально марксисты коммунисты бы как раз за гомобраки и порнографию, все чтобы разрушить буржуазную ячейку общества под названием семья. А потом в 30-х годах эту лавочку прикрыли заменив на прямую противоположность. Как ни странно SWJ довольно близки по духу к марксистам начала двацатого века.#973634alexej=182471805А в чем именно разногласия?
Не спорю с тем что коммунисты всегда предпочитали действие и прогресс - бездействию и регрессу. К коим относятся разумеется и порнография с гомосексуализмом. То-есть когда движение есть а прогресса нет это плохо.
Но в то же время, то чем вы занимаетесь, по обоюдному согласию, за закрытыми дверьми это сугубо ваше дело. Как по вашему, каким образом ловили мужеложцев? Так же как и совратителей несовершеннолетних.
И в принципе гомосексуализм признали допустимым отклонением относительно недавно и далеко не везде.
А к онанизму и его неотделимому спутнику - не наглядной порнографии, отношение было спокойным, вы ведь помните что наглядная порнография стала получать широкое распространение только с промышленным развитием типографского метода и кино/видео индустрии.
Примером не наглядной порнографии могут служить стихи:
Лежу
на чужой
жене,
потолок
прилипает
к жопе,
но мы не ропщем -
делаем коммунистов,
назло
буржуазной
Европе!
Пусть хуй
мой
как мачта
топорщится!
Мне все равно,
кто подо мной -
жена министра
или уборщица!
Или например:
Мы,
онанисты,
ребята
плечисты!
Нас
не заманишь
титькой мясистой!
Не
совратишь нас
пиздовою
плевой!
Кончил
правой,
работай левой!!!
Владимир Маяковский
Отредактировано «alexej» 26.12.2018 14:59:49
#973632GueFiola=182472318Против всеобщего навязывания, и против полного запрета, не?#973627Naruto=182473358А как у вас могут быть разногласия с ними обоими, если либералы за порнографию и гомобраки, а коммунисты против?
И где вы найдёте чиновника, который будет соблюдать народные интересы? Таких людей мало, особенно сейчас.
Чиновник может соблюдать то, что он считает "народными интересами", но его представления с вероятностью 99% будут неверны. И он куда хуже капиталиста.
Капиталист в какой-то степени заинтересован, чтобы рабочие продолжали работать. Деятельность же чиновника приведёт к развалу.
Троцкий считал "народными интересами" одно, Бухарин другое, Сталин третье. И ни один из них не был прав.
"Разумеется капитализм может просто достичь своей крайней формы - фашизма"
Чушь какая. Фашизм не является следствием капитализма. Фашизм является следствием "национальной идеологии".
Я ушел отмечать с китайскими товарищами. Отвечу, если будет на что завтра.
Народ в лице Государства распоряжается заводом. И чиновник в народном государстве ставится народом, чтобы соблюдать его интересы.
Но так и капитализм нигде не был построен, это по своей сути не более чем экономическая абстракция. Можете доказать обратное?
Разумеется капитализм может просто достичь своей крайней формы - фашизма, на неопределенно долгий срок. Вот только не бывает ничего вечного.
Это определение научно? Ха-ха.
Во-первых, что такое "общественная собственность на средства производства"? Кто именно распоряжается заводом - государство в лице чиновника, рабочие решают голосованием, кто-то ещё?
Во-вторых, не доказано, что капитализм сменится коммунизмом. Выдача желаемого за действительное - это не наука.
Существует научное определение: Коммунизм — высшая общественно-экономическая формация, приходящая на смену капитализму, основывающаяся на общественной собственности на средства производства и включающая две основные фазы своего развития — социализм как неполный, незрелый коммунизм и полный, зрелый коммунизм. В узком смысле коммунизм понимается как одна из двух, высшая по сравнению с социализмом фаза, ступень зрелости коммунистической формации — полный, зрелый коммунизм, итоговый результат осуществления исторической миссии рабочего класса.
И соответственно:
Первобытный коммунизм
На ранних ступенях развития первобытный коммунизм на основе общности имущества был единственной формой человеческого общества. Первобытнообщинный строй охватывал время от появления самых первых людей до возникновения классового общества, что по археологической периодизации совпадает в основном с каменным веком. Для первобытнообщинного строя характерно, что все члены общества находились в одинаковом отношении к средствам производства, и соответственно единым для всех был способ получения доли общественного продукта, с чем и было связано употребление для его обозначения термина «первобытный коммунизм». От следующих за ним этапов общественного развития первобытный коммунизм отличается отсутствием частной собственности, классов и государства.
Но мы и здесь ничего подобного, описанного вами не видим.
Или вы имели в виду что-то иное под термином "примитивный коммунизм"?
Это Энгельс писал. Про то, что брак есть собственность мужа на жену.
Хотя да, он же был буржуем. :)
Да и с порнографией знаете чего я не понимаю? Где именно проходит граница между порнографией и не порнографией. Парадокс кучи, понимаешь. Определение "порнография - то, что не нравится Алексею" не катит. И при любой границе возникают вопросы "почему именно там".
Жаль только тот пропагандист кто это придумал сбежать успел, а то женщины бы его сами казнили.
Не спорю с тем что коммунисты всегда предпочитали действие и прогресс - бездействию и регрессу. К коим относятся разумеется и порнография с гомосексуализмом. То-есть когда движение есть а прогресса нет это плохо.
Но в то же время, то чем вы занимаетесь, по обоюдному согласию, за закрытыми дверьми это сугубо ваше дело. Как по вашему, каким образом ловили мужеложцев? Так же как и совратителей несовершеннолетних.
И в принципе гомосексуализм признали допустимым отклонением относительно недавно и далеко не везде.
А к онанизму и его неотделимому спутнику - не наглядной порнографии, отношение было спокойным, вы ведь помните что наглядная порнография стала получать широкое распространение только с промышленным развитием типографского метода и кино/видео индустрии.
Примером не наглядной порнографии могут служить стихи:
Лежу
на чужой
жене,
потолок
прилипает
к жопе,
но мы не ропщем -
делаем коммунистов,
назло
буржуазной
Европе!
Пусть хуй
мой
как мачта
топорщится!
Мне все равно,
кто подо мной -
жена министра
или уборщица!
Или например:
Мы,
онанисты,
ребята
плечисты!
Нас
не заманишь
титькой мясистой!
Не
совратишь нас
пиздовою
плевой!
Кончил
правой,
работай левой!!!
Владимир Маяковский