←ВЖНВП-419419/500→
И при чем здесь православие?
У них вроде как разводы запрещены в принципе.
"И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит." (Мф.19, 3-11)
Впрочем. Существует старая русская народная пословица:
- "Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься"
Вот более классический вариант:
- «Не греша, не спокаешься; не спокаявшись, не помолишься; не молясь, не спасешься» - Сборник пословиц русского народа В.И. Даля.
А вот цитаты из библии на данную тему:
- "Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию" (Лук. 5:32);
- "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о 99 праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Лук. 15:7).
Кто как понимает к чему это было сказано?
>>>И при чем здесь православие?
У них вроде как разводы запрещены в принципе.
Вот потому и мракобес. Не разводится, потому что боится, что сидящий на тучке добрый боженька покарает.
Не то, что прогрессивные католики. Они только так разводятся. Чигиринская та же самая. И не только она.
А собственно, чой-то я могу ляпнуть по теме разводов.
Разводов, как мы все знаем, стало очень много. И не только, в "вечнозагнивающей Европе", но и "в великой и прекрасной России." Доходит до 70% разводов к числу браков. Стало быть, дело не в стране.
И скажу вам больше - даже не в духовности. И люди хуже, чем были - не стали. Как не становились они хуже все последние 5000 лет - именно с таких времен происходит первая запись о том, что молодежь уже не та и "всеплохо", и на протяжении их сохраняется. Но как-то конец света все не наступает и не наступает. Так что дело тоже не в этом. Временем проверено.
Ответ, почему стало так много разводов можно сказать одним словом. И даже тремя буквами. Нет, не теми, о которых все подумали. НТП. Он же - научно-технический прогресс.
Иначе говоря, дамы и господа, жить стало хорошо. В сущности очень даже. Многие сегодня любят поплакаться - де, живем как в рабстве крепостные. Не-е-ет, сладенькие мои, никакими крепостными вы не являетесь. Крепостной - это тот, кто весь день на поле пашет, до последней капли крови и пота. А еще у него есть дом. В котором надо хозяйство вести и жрать готовить.
В те времена одному было просто не выжить. Ни один живой человек не сможет вывозить такое домохозяйство сам, один. Силенок не хватит. И патриархальное разделение труда - процесс естественный. Мужик добывает - баба создает уют. Мужик просто сильнее, а баба и дом держать может, и детей тащить, ибо многозадачна. Друг с другом трудно, одна сторона часто не уважает другую, но все же, друг без друга никак. Но, что самое главное - каждая сторона ОТДАЕТ другой свои силы. Именно в этом и есть ключ долговременных отношений - любых, не только семейных. Всякий человек любит вовсе не того, кто дает ему, что он хочет, но того, кому отдает он сам. Чисто психологическая фигня с "проецированием своего Я на объект трудовложения", если совсем грубо и упрощенно.
И в прекрасной совдепии было примерно также. Ты поди-ка, поворочай сначала токарный станок - а потом здоровый паровой утюг! Сначала перевыполни план на стройке, а потом еще пожрать себе сготовь, сам картошку чисти, сам закупайся впрок, вся фигня. Сам, или сама, это предложение, так сказать, унисекс. Опять же таки, в одно рыло - это нереально, почти нереально.
И вот настал момент сейчас.
Работать может сегодня любой и любая. Не хошь на дядю, но притом не обделен "креатиффом" и самоорганзацией - работай на себя! Вообще легко, и работа легкая, по сравнению с "теми светлыми временами". Все эти сферы опупительных услуг типа ароматерапии - зацените, кста, сколь барышей им платят! Вот загуглите смеху ради!
И второй момент - быт. Сегодня - можешь купить себе какой-нить кархер, и вперде. А еще можешь робот пылесос купить - вообще за тебя уберется. Нафиг мыть посуду самому - есть посудомойка, эта та, которая не женщина, а которая в мебель встраивается. И помоется посуда легко - современная керамика - это вам не алюминиевая кастрюля прошлого. Жрать готовить - печки, мультиварки, да какой только хЭ нет. И вообще. Зачем готовить, если я могу просто пойти и просто пожрать в ресторане, кафе и тЭпЭ?
И какой же из этого вывод? Жить вдвоем сегодня - необязательно! Серьезно, нафиг вам этот бегемот в стрингах (вариант для женщин - лузер в трениках) в вашем доме?! С этими своими глюками, закидонами, волосами по квартире, и (вариант для женщин - вечно недочесанными яйками)? А еще он/она - пукает и какает, уж совсем до кучи! Да не нафига! Не нужен/не нужна!
И возвращаясь к офигенной психологии, и теме "истинной любви" - в чем вложение в партнера или партнершу сегодня? Будем честны - сегодня вложение это только денежное. Единицы способны, к примеру сделать своими руками подарок превосходящий качественно тот, что сделает профессионал на станке. А гумна то любимой али любимому дарить не хочется! Стало быть - живете вместе, живете, а любофф-то от вложений собственного труда не прирастает! В сущности это не подарки и не внимание, а деньгообмен! Вы бы нафиг деньги могли друг другу дарить, что уже многие сегодня и практикуют!
А следовательно и существовать приятие между людями может только, пока им не надоели взаимно их культурные особенности, и пока сладко трахается. А потом - УСЕ! Надоест!
Следовательно в момент нынешний, в браке, как в анституте - нету никакой нужды! Однако же испытывая давление среды и культуры - "брак де, высоко, духовно, правильно." - люди все еще вступают в него. А потом наступает час Ч, когда особи понимать, что разведясь - здоровее будут! Практика, она, как известно, сильнее любого чужого мнения!
И остаться надолго, и правда до конца жизни, - способно меньшинство пар. Либо те, кто очень культурно близки, и кому всегда друг с другом интересно, либо просто по бедности и необеспеченности, из-за которой они вынуждены жить в прошлой эпохе - второе чаще.
Вот така фигня, братаны. И сестраны, если тут такие есть.
#1136349 - 1) Разводиться можно за прелюбодеяние. 2) Это работает, только если ПО-НАСТОЯЩЕМУ покаешься.
#1136380 - Вы много написали, но есть одна проблема. Те шумеры, древние египтяне, древние греки и римляне, которые говорили, что "всёплохо" и про молодежь, они таки вымерли и их цивилизации погибли. Так что...
Индуцировал высер^H^H^H^H^Hглубокомысленный каммент на два с хвостиком экрана.
Что не отменяет разводы и их влияние на КСВ =((
>У них вроде как разводы запрещены в принципе.
Формально запрещены как раз у католиков, для разрешения нужно очень постараться.
А у РПЦ 7-10 поводов совершенно законных.
Частично да, частично и на западной тоже. Кирилл и Мефодий и в Рим ходили на благословение.
Какие-то вещи даже в богословие русского православия пришли из католичества. И некоторые российские церковные праздники, внезапно, итальянские антивизантийские, см. Николу Вешнего.
Отредактировано «thaere» 30.11.2019 18:13:25
>>А это называется окно Овертона. Если разводы разрешены - то они обязательны.
Вы не имеете понятия что такое "Окно Овертона", если выдали такую закономерность.
Хотелось бы напомнить, что т.наз. сериальная моногамия весьма распространена в примитивных обществах - и есть мнение, что режим жизни "сошлись, прожили несколько лет, разошлись" был забыт только по причине усложнения совместного хозяйства. Если сейчас благодаря прогрессу мы вполне можем позволить себе вернуться к варианту семейной жизни наших предков - то почему нет? ;-)
Вот это самое "потому" и есть имплицитное повторение утверждаемого тезиса вместо его обоснования.
То есть сам тезис, что в христианском идеале должна быть строгая моногамия или уж лучше совсем не жениться, мне понятен, и в идеале так оно и есть. Но именно "в идеале".
Отредактировано «thaere» 30.11.2019 20:40:24
И про римскую культуру вы путаете. В Восточной Римской империи преемственность государственности и культуры худо-бедно сохранялась еще тысячу лет после того, как Западная Римская империя была уничтожена. Тот Рим, куда ходили Кирилл и Мефодий, к Древнему Риму имел куда меньшее отношение, чем Константинополь.
В любом случае это не "восточно-римская" культура.
>сравнение уровня жизни т.н. "примитивных" и "современных" обществ
В древнем обществе могли быть самые разные формы — и полигамия с бесправием женщины, и отсутствие института брака вовсе, — с сохранением примитивности. Нет корреляции.
Или сравним древнее общество с вот этой относительной моногамией,что и теперь — снова брак одинаковый, а развитие совершенно разное.
>построили люди с христианскими идеалами.
Только не восточно-римские, а опять же западно-римские, а затем с протестантскими (которые эксплицитно утвердили нормой развод) вперемешку :)
Повторюсь, я знаю про идеал. Но при этом идеалом моногамии не были ни Генрих VIII, ни Генрих Шлиман, ни Пушкин, ни Пётр I. Или, в конце концов, Колумб.
Простые разводы (пошли - расписались в сельсовете - разведены), как и гражданские браки (заключавшиеся точно таким же образом), появились в раннем СССР. И, знаете, не вся страна побежала разводиться. Ведь уровень браков и разводов зависит от: экономического развития общества, уровня жизни основной массы населения, распределения прав, доходов, имущества между полами (может ли мужчина/женщина прокормить хотя бы себя, а потом - детей) и уже потом от нравов (т.е. надстройки). Детоцентрическая семья сменила многопоколенную примерно тогда, когда дети и роженицы перестали дохнуть как мухи, т.е. когда стали доступны эффективные антибиотики и нормальное родовспоможение. Заодно подтянулся уровень производительности труда, а за ним - доходов, что позволило ширнармассам сделать уверенные шаги в сторону нуклеарной семьи (родители+не повзрослевшие еще дети). Семья, основанная на отношениях, в свою очередь возникла на фоне еще большего среднего уровня доходов, контрацепции и прочих жизненных благ. Многие люди уже _могут_ себе позволить не цепляться за штары/юбку в доме, а значит, они могут не _терпеть_ друг дружку всю жизнь, а _выбирать_ образ жизни, потенциальных партнеров, число и время рождения детей. Если тебе с кем-то хорошо - живешь счастливо с ним/ней, если нет - живешь счастливо одна/один (хоть всю жизнь) или ищешь кого-нибудь еще для совместной жизни. Хоть двоих или троих. Ужас-то какой: все довольны!
"...существовать приятие между людями может только, пока им не надоели взаимно их культурные особенности, и пока сладко трахается. А потом - УСЕ! Надоест!" - А чего это вы свои проекции и фантазии натягиваете на весь глобус? Кому-то секс не нужен ни в браке, ни без брака. Впрочем, кто-то, как Толстой, на робкое предложение жены не делать больше детей (их и так было дофига) прямо скажет: а нафига ты мне тогда нужна? Многие по сей день исповедуют мнение, что другой человек может быть нужен только для траха, плодячки или получения других ресурсов. Повторяю: не все такие, как вы.
Автор, на тему "все умерли": мы тоже все умрём, все-все, даже наша культура и наше общество в нынешнем виде не будет существовать бесконечно. Сюрприз-сюрприз. То, что какая-либо культура перестала существовать (просуществовав до того много веков) - сомнительный довод. Все они перестают существовать рано или поздно, зачастую - из-за "внешних причин смерти". Либо в мирных условиях изменяются до неузнаваемости. Сравните великую Германию, которую хотел создать Гитлер, с великой Германией, которую создала Меркель. Различия очевидны и невероятны. А ведь времени прошло - всего ничего.
Отредактировано «scarecrowd» 02.12.2019 03:47:04
Комментарии для этого комикса отключены.