#1687226Anonymous=648885Eligora, соглашусь со всем, кроме ГПиМРМ – там, конечно, есть пара неплохих идей, но даже они исполнены от "так себе" до "отвратно", а ведь есть ещё и куча других проблем; и в результате минусы книги перевешивают плюсы. Так что с таким примером соглашаться не особо хочется, но всё же соглашусь: мысль о том, что никому не хочется умирать – весьма здравая, всё это принятие смерти как чего-то положительного или "приключения" – сплошное лицемерие.
Это, кстати, минус оригинала ГП (хотя тот всё равно на несколько порядков лучше того фанфика) – сделать одной из основных мотиваций главного злодея стремление к бессмертию, а самого Поттера – этаким готовым принять смерть мучеником. Оформлено отлично, так, что уже "не клише, а классика". И всё равно жаль, что эту мысль повторяют.
"Добрые" готовы "принять смерть" (а если выживают или даже становятся бессмертными – то случайно, желать такого нельзя, это фу), а "злые", наоборот, "хотят бессмертия". Эх.#1687223Anonymous=649447RyzhySlon, честно, не соглашусь, что желание "не умереть", "выжить", то бишь желание бессмертия – это то, что нужно называть "меркантильным интересом". Вроде как оно так и есть, но мне такой подход немного глаза режет, будто бы само по себе желание плохое.#1687222Anonymous=649662RyzhySlon, тут не "жертва" как "бедная-несчастная", а "жертва шаблона".
Ну то есть когда персонаж говорит какую-то фразу или делает какое-то действие, которые сами по себе являются безобидными, но после этого включается шаблон. И дальше для такого персонажа, то бишь "жертвы шаблона", всё будет плохо.
Например, одно время кочевала шутка про работника полиции/стражи/подставить-нужное-по-сеттингу, который погибнет за два-три дня до отставки/пенсии. Или как прощание с близкими перед опасной миссией на всякий случай означает грядущую гибель персонажа.
Так и тут. Ядвига в целом не сказала ничего криминального, ну интересует её бессмертие, её право. Не сошлись с Кощеем во взглядах – бывает.
Проблема в том, что срабатывает шаблон. И после этого она ОБРЕЧЕНА (эх, лучше бы курсив, но как есть) стать злодейкой/антагонисткой. И вот тут уже жаль(((
Но если вместо этого она пожмёт плечами и пойдёт искать кого-то другого, кто согласен (а такие вроде наблюдались в данной вселенной), и эта встреча с ней – просто ружьё Чехова на будущее, когда они встретятся уже при других обстоятельствах (например, она будет чьим-то фамильяром) – то беру свои слова назад и вообще моё почтение. Или если ещё как-нибудь нестандартно вырулят, и она не станет прямо тут антагонисткой/не попытается украсть у Кощея его бессмертие и силу.
Но пока всё идёт очень ровно по шаблону, увы.
А шаблон я этот не люблю за лицемерное навязывание идеи "бессмертия желают лишь плохие люди". Да с фига ли? Мы тут все по большей части не суицидники, был бы условно доступный (в том числе сложно-) и морально приемлемый вариант – от бессмертия не отказались бы. Что в этом плохого?
P. S.: всё-таки пример с "мне нужны только твои деньги" не корректен. Как и с властью или силой. Так как тут буквально ВЫЖИВАНИЕ поставлено на карту, а не просто жадность, как в случае деньгами и прочим.#1687217RyzhySlon=651844Тут Кощей, поступивший на "службу" к Чернобогу грохнул его и получил его силы. И раз у Кощея получилось, почему бы этот фарш не прокрутить еще раз с ним самим? К чему-то такому нас и подводят.
Опять же Кощей изначально видел в ней исключительно меркантильный интерес в свою сторону, а Велес утверждал, что Ядвига к нему неровно дышит и надо дать ей шанс. По сути прав оказался Кощей.
Ну и на кой хрен близко подпускать к себе ведьму, которая тебе прямо в лоб заявляет, что он сам нахрен ей не сдался, а нужно бессмертие. И еще неизвестно, что она думает. Говорит про бессмертие, но неужели от силы откажется?
И давно у нас жертвами стали дамы, говорящие, милый, мне нужны только твои деньги?(бессмертие, власть, что угодно...)
Хотеть не вредно и даже не плохо, но желательно за свой счет.
К тому же Кощей рассчитывает еще кого-то встретить по душе. И у него на это чертова куча времени! Встретил же в молодости. А тут рядом непонятная баба вертится.
Да и Велес в корне не прав со своим сватовством. В случае с мужиками - с лица воду не пить. Да он и не урод, изначально вид у него был просто "болезненный". Но давно у нас к сильным и влиятельным, а в впоследствии еще и богатым мужикам низкий спрос был?
Да, не румяный богатырь, зато имеет аристократическую бледность, силы нескольких богов и трехголового сыночка, который, когда подрастет, тоже вломить может. Ну и да, внезапно, может дарить бессмертие. С таким приданным жену-то и повибирать можно. А не хватать первое попавшееся, сказавшее хочу, но правда не тебя.
Отредактировано «RyzhySlon» 31.10.2025 17:44:11
#1687213Eligora=653741А так полностью согласна с #1687202
Вопреки всем вдохновенным речам насчет "смерть - это еще одно приключение", так-то особо никому не хочется умирать.
Насчет положительных - мне в ГПиМРМ понравилась именно эта мотивация главного (положительного) героя - истребить смерть в качестве "последнего врага"#1687212Eligora=653892Мне вот больше интересно, почему она решила, что если пойти к Кощею на службу, он ей сможет (и захочет) дать бессмертие?#1687202Anonymous=656803Мне Ядвигу тут скорее жаль. Да, её очевидно рисуют как антагониста, и скоро она себя проявит, это очевидно. Но почему желать бессмертия – это сразу плохо? И кстати, с какого фига тут противопоставление "нормальная жизнь с семьёй, но смерть" и "бессмертие"? Вещи сами по себе так-то не взаимоисключающие, а то что у Кощея так получилось, желание Ядвиги плохим не делает. Вот если бы она предлагала (или хотя бы соглашалась) кого-то в жертву принести, тогда понятно. А так – на службу поступить. Служить какому-нибудь князю в те времена нормально же было, верно? И о свободе воли особо при этом не рассуждали. (Но нам, современным людям, с этим вопросом сложнее, да.) Так чем плохо поступить на службу тому же Кощею? Вряд ли он с фамильяром плохо обращаться будет.
Вообще, не понимаю, почему в большинстве произведений желать бессмертия преподносится как что-то плохое, и это чаще всего мотивация антагонистов разного калибра, но почти никогда не бывает у положительных или хотя бы нейтральных персонажей. Нормальное же человеческое желание, нет?
А тут Ядвига как персонаж – жертва старого клише. Раз она такого хочет, значит, обречена на роль злодейки. Грустно(#1686813Anonymous=825411Короче, она хочет его иглу, то бишь его бессмертие.#1686812Anonymous=825467Что интересно, на последнем кадре на Ядвиге та же куртка, что у Кощея на втором, а её изначальная рядом на сеновале лежит.#1686809Anonymous=825556RyzhySlon, поддерживаю. Впрочем, есть подозрение, что Велес к себе никого не берёт, силы с начинающимся упадком богов экономит.#1686808Anonymous=825650Autid, да почему, Велес вполне себе бог. И влияния у него в околосредневековом сеттинге побольше, чем у Тота в 21 веке в соседнем комиксе – а у того фамильяр есть и не стареет.
Другой вопрос, Велесу это нафиг не надо, тут разве что через жену его заходить и напрашиваться, благо у неё в ученицах ходит.#1686628Autid=897754Толку-то.
велес сможет максимум мазь от боли в спине в старости дать, а не вечную молодость. #1686575RyzhySlon=916163Вон иди к Велесу на службу, в чем проблема?#1685885am0ralist=1237218Интересную интригу затеял Велес#1685848Anonymous=1248192Вот, сразу видно хорошего человека )))#1685805RyzhySlon=1259430Ну тут и Велес не отстает... #1685796Skink=1261819Н-да... самого себя заранее в френдзону записать - это, канеч, сильно.#1685715ForNeVeR=1311641У неё нарисовались глаза! Становится важным персонажем!#1685678Autid=1323430Так и знал, что с этой ученицей будут проблемы.
Чеховское ружьё оно такое.#1685263StarLight=1497439Всё же не стоит путать ребёнка и подростка. Пацан-то еще дитё. Ему лет 10 максимум на человеческий счет, если внешний вид соответствует уровню развития. Именно у ребёнка еще есть гибкость психики + стремление обрести стабильность. В окружении ему есть, на кого положиться и опереться, так что должно "залечиться".
Вот в подростковом возрасте, да без поддержки - это труба, да.
Это, кстати, минус оригинала ГП (хотя тот всё равно на несколько порядков лучше того фанфика) – сделать одной из основных мотиваций главного злодея стремление к бессмертию, а самого Поттера – этаким готовым принять смерть мучеником. Оформлено отлично, так, что уже "не клише, а классика". И всё равно жаль, что эту мысль повторяют.
"Добрые" готовы "принять смерть" (а если выживают или даже становятся бессмертными – то случайно, желать такого нельзя, это фу), а "злые", наоборот, "хотят бессмертия". Эх.
Ну то есть когда персонаж говорит какую-то фразу или делает какое-то действие, которые сами по себе являются безобидными, но после этого включается шаблон. И дальше для такого персонажа, то бишь "жертвы шаблона", всё будет плохо.
Например, одно время кочевала шутка про работника полиции/стражи/подставить-нужное-по-сеттингу, который погибнет за два-три дня до отставки/пенсии. Или как прощание с близкими перед опасной миссией на всякий случай означает грядущую гибель персонажа.
Так и тут. Ядвига в целом не сказала ничего криминального, ну интересует её бессмертие, её право. Не сошлись с Кощеем во взглядах – бывает.
Проблема в том, что срабатывает шаблон. И после этого она ОБРЕЧЕНА (эх, лучше бы курсив, но как есть) стать злодейкой/антагонисткой. И вот тут уже жаль(((
Но если вместо этого она пожмёт плечами и пойдёт искать кого-то другого, кто согласен (а такие вроде наблюдались в данной вселенной), и эта встреча с ней – просто ружьё Чехова на будущее, когда они встретятся уже при других обстоятельствах (например, она будет чьим-то фамильяром) – то беру свои слова назад и вообще моё почтение. Или если ещё как-нибудь нестандартно вырулят, и она не станет прямо тут антагонисткой/не попытается украсть у Кощея его бессмертие и силу.
Но пока всё идёт очень ровно по шаблону, увы.
А шаблон я этот не люблю за лицемерное навязывание идеи "бессмертия желают лишь плохие люди". Да с фига ли? Мы тут все по большей части не суицидники, был бы условно доступный (в том числе сложно-) и морально приемлемый вариант – от бессмертия не отказались бы. Что в этом плохого?
P. S.: всё-таки пример с "мне нужны только твои деньги" не корректен. Как и с властью или силой. Так как тут буквально ВЫЖИВАНИЕ поставлено на карту, а не просто жадность, как в случае деньгами и прочим.
Опять же Кощей изначально видел в ней исключительно меркантильный интерес в свою сторону, а Велес утверждал, что Ядвига к нему неровно дышит и надо дать ей шанс. По сути прав оказался Кощей.
Ну и на кой хрен близко подпускать к себе ведьму, которая тебе прямо в лоб заявляет, что он сам нахрен ей не сдался, а нужно бессмертие. И еще неизвестно, что она думает. Говорит про бессмертие, но неужели от силы откажется?
И давно у нас жертвами стали дамы, говорящие, милый, мне нужны только твои деньги?(бессмертие, власть, что угодно...)
Хотеть не вредно и даже не плохо, но желательно за свой счет.
К тому же Кощей рассчитывает еще кого-то встретить по душе. И у него на это чертова куча времени! Встретил же в молодости. А тут рядом непонятная баба вертится.
Да и Велес в корне не прав со своим сватовством. В случае с мужиками - с лица воду не пить. Да он и не урод, изначально вид у него был просто "болезненный". Но давно у нас к сильным и влиятельным, а в впоследствии еще и богатым мужикам низкий спрос был?
Да, не румяный богатырь, зато имеет аристократическую бледность, силы нескольких богов и трехголового сыночка, который, когда подрастет, тоже вломить может. Ну и да, внезапно, может дарить бессмертие. С таким приданным жену-то и повибирать можно. А не хватать первое попавшееся, сказавшее хочу, но правда не тебя.
Вопреки всем вдохновенным речам насчет "смерть - это еще одно приключение", так-то особо никому не хочется умирать.
Насчет положительных - мне в ГПиМРМ понравилась именно эта мотивация главного (положительного) героя - истребить смерть в качестве "последнего врага"
Вообще, не понимаю, почему в большинстве произведений желать бессмертия преподносится как что-то плохое, и это чаще всего мотивация антагонистов разного калибра, но почти никогда не бывает у положительных или хотя бы нейтральных персонажей. Нормальное же человеческое желание, нет?
А тут Ядвига как персонаж – жертва старого клише. Раз она такого хочет, значит, обречена на роль злодейки. Грустно(
Другой вопрос, Велесу это нафиг не надо, тут разве что через жену его заходить и напрашиваться, благо у неё в ученицах ходит.
велес сможет максимум мазь от боли в спине в старости дать, а не вечную молодость.
Чеховское ружьё оно такое.
Вот в подростковом возрасте, да без поддержки - это труба, да.