#461970Rud=265099403#461413
В смысле, современные танкисты из люков высовываются постоянно?
Эти уязвимые зоны называются "днище" (где-то 30 мм), "крыша башни" и "крыша корпуса" (30-40 мм). А также гусеницы, орудие и приборы наблюдения.
А лоб у него от 60 до 100 мм. И пробить их из наших ПТР можно только если броня сделана из сущего гiмна.
Потому что ПТР на 300 м пробивали 30-35 мм, на 100 м - 40 мм. Ну хер с ним, пусть будет 50 мм, всё-таки тут тоже есть разные мнения.
Короче, хотелось бы реальный пример пробития тигры в лоб.
Натыкался ещё на уничтожение двух "пантер" бронебойщиком, так и те были поражены в крыши башен, ибо залезли в овраг.
Та не колебёт тот принцип. Мысля-то проста: если юнитъ вооружён винтовкой, то ни грамма жизни он с танка не снимет (если, канешн, это не лёгкий танк, и то надо юниту прописать бронебойные патроны). Ибо нефиг.
Можно пойти дальше и вполне реалистично обставить таблицу попаданий в жёсткой зависимости от калибра ПТО. Штоб как в жизни. Удача - важный фактор, но в противостоянии КВ и немецкой "колотушки" немцы почему-то регулярно проигрывали. С чего бы это, а? ^_^
И всё такое прочее. Но на этот шаг, наверно, никто не пойдёт.
Ничего не путаю.
Войска, внезапно, высаживаются с кораблей. То бишь, десантируются. Для краткости обозвал десантом и всё.
И если у конкретно десантников по роду войск (напр. элизианцы) нет поддержки и тяж. вооружения - это ещё понятно.
Но когда у общевойсковых нихрена нету - это уже не хорошо. Как бы напрашивается вывод, что поддержкой их должен обеспечивать флот, ибо больше просто некому.
Таки где та поддержка?
В вахе ни у кого ничего хорошего быть не может, эт очевидно. Но откровенный маразм всё-таки напрягает.
Снабжение - прекрасно, десант - хорошо, блокада - вообще офигительно.
Но.
Если наземные силы просто сливаются в борьбе с превосходящим противником, это всё ничем ситуацию не переломит.
Выделить крейсер на "концерт по заявкам" с земли - никак? Или пару эскортов? Этих лоханок никто не считает, жаба не задушит.
Или - непосредственно при осуществлении блокады разровнять всё подозрительное на поверхности, дабы облегчить высадку и последующие действия гвардии? Не, что-то такое делается, но будто превозмогая лень.
А если блокада не нужна, то вообще непонятно, чем флотские на своих боевых лоханках занимаются вместо дела.
Ну а авиация - тема сопутствующая и едва ли не более печальная. Когда бомбер тащит 2 (!) тонны бомб и при этом утыкан стволами как не всякий штурмовик - да шо за херня? Когда истребитель тащит не более 4 ракет, при 3 стволах - это просто возрождение 1950х.
И этих машинок штук тридцать. Против минимум сотни вражеских. Есть от чего возрыдать. Казалось бы, самое время раздолбать с геостационара все замеченные авиабазы и регулярно обрабатывать местность по наводке гвардейцев, но неееет...
Отсутствие паритетного противника - не повод впадать в маразм. А имперцы впали.
Вне зоны - да. А в зоне?
Мне ведь и надо, чтобы имперцы своих в этой самой зоне огнём поддерживали.
На Земле где-то 2 600 000 с мелочью городов вообще. Набрать мильон городов можно. Ну и я имперцам таки льщу, нормальных миров у них мизер...
Никакого субсвета.
Вне варпа парадная скорость того ж импер. линкОра - 1% от световой. Для планеты сурьёзно, но отнюдь не смертельно. Придётся выбирать место, где кора потоньше и грузить суднО запредельно. И то катаклизм будет знатный, а вот хотя б пробитие плиты - маловероятно.
Опять же, требуется уничтожить планету, с чем даже тот астероид не справился. Подумаешь, вмятина глыбокая и всяких ящериц не стало.
Отредактировано «Rud» 29.06.2016 12:09:34
#461413Jack-h=265169560От этой "недоработки" ни один современный танк не избавлен.
У "Тигра" даже на лбу есть зоны, уязвимые для ПТР. И у "Абрамса" есть, и у любого современного танка. Вопрос в вероятности попадания в эту зону под нужным углом.
Война - царство теорвера.
В современных играх принцип "камень-ножницы-бумага" широко используется, та же серия "Старкрафт" или "Вархаммер40000". Другой вопрос, что игры заточены под восприятие ЦА, а у нее со знаниями очень плохо, а с мифами - наоборот. Но это вопрос не к играм.
Ты еще не забудь кисточки и краски упомянуть, в перечне бытового арсенала. И шахматистов - как главный источник социальных проблем современности. )
1) Ты или путаешь десант и общевойсковые соединения, или имеешь очень странные представления о тактике десантных частей. У нас десант тоже "длинной руки" не имеет - малые количества 120-мм САУ и легких РСЗО "Град-Д" с 12 направляющими.
2) Флот вполне может, даже в Вахе - и блокады ставит, с уничтожением идущих к планете кораблей противника, и десант сбрасывает, и снабжение обеспечивает. В "Вахе" дела у человечества настолько хороши, что количество космодесантников того же порядка, что количество обитаемых человеческих планет, а один полк Гвардии приходится на десяток планет. Так что ничего странного, что авиации в конкретной точке мало.
3) Вся история Человечества в Вахе - череда мелких стычек, большей частью - внутри самого Человечества. Каких-то опасных конкурентов у Человечества в мире Вахи просто нет. Усиливаться некому.
В Грузии удары по целям вне зоны боевых действий наносились очень ограниченно, никакого "долбали" и близко не было. Даже катера ВМС и БО Грузии в Поти подрывали десантники.
У нас нет миллиона крупных городов. Даже в масштабах всей Земли - нет.
Если корабль на субсвете врезается в планету, то E=m*c^2, то есть каждый килограмм массы корабля становится 9*10Е16 джоулей, или ~20 Мегатонн тротилового эквивалента. При массе корабля в 1000 тонн его энергия при ударе становится сравнима с энергией астероида, впилившегося в наш мир 65 млн лет назад, в конце эры динозавров.
Но главное - двигатель корабля, позволяющий разгонять его массу до релятивистской скорости. "Любой планетолет с фотонным приводом - вооружен."
#460819Rud=265245507#460129
Дык и я о чём. Нулевая.
А бестолковки - ещё одна недоработка. Чо уж теперь.
Собсно, против удачи и всего такого я ничего не имею, но когда мне рассказывают, что взвод бронебойщиков с ПТР по какой-то там принятой игросхеме пробивает лоб "Тигра" или ДОТы насквозя - меня это напрягает. Точно так же, как стандартная штука в комповых стратегиях, когда пехота с одними автоматами забивает танки. И даже штыками.
Нет, у них там баланс и всё такое, и танки гораздо толще, штыком ковырять долго - но неужели нельзя сделать всё немного реалистичнее? Самую чуточку, сугубо для интереса. Бронебойщикам оставить легкую и середнявую бронетехнику, а в отношении тяжёлой ввести шансы ствол пробить или гусеницы снести или ишшо чо. В пехоте - связки гранат, бутылки с кс, приданная пт-артиллерия, да мало ли чо, хоть эресы на швеллерах. Средств борьбы богато. И игрок хошь-не хошь, а начнёт шевелить мозгами, распределяя войска и действуя в зависимости от обстановки.
Техническая возможность пропадает только со смертью человека.
А так - ножей в каждом доме богато, топоров, молотков, лопат... у кого-то ружья-пистолеты, а кто-то, как криминалъ, например, на эту пропаганду плевал. И даже рад ей, ибо он-то плевал, а законопослушные граждане нет.
Так. я теряю мысль.
Напомню основные тезисы:
1) "Длинной руки" у планетарного десанта нет. Имеющейся артиллерии совершенно недостаточно, ракетные системы типа "Мантикор" или "Ударов" - в следовых количествах. Своей авиации нет. Десант не способен нормально поддерживать свои действия.
2) Роль "руки", по идее, должен выполнять Флот. Так же за ним числится авиация. Но а) флот не выполняет, б) авиации мало. В итоге низы не могут, верхи не хотят. Классика жанра.
3) Наложение двух предыдущих факторов очень способствует применению Экстерминатуса, т. к. десант без поддержки закономерно выбивают с планеты. Флот мог минимум помочь продержаться подольше, максимум - помочь победить.
Короче, результат плачевен. Слабый враг - усиливается, сильный - не ослабляется, в итоге десант превозмогает и не факт что побеждает.
У нас наоборот - ядрёнами не машут, зато войска поддерживают. И в Грузии тоже поддерживали, долбя Гори, Тбилиси и прочие. И это таки даёт нужный результатЪ!
Как бэ уравниваю нашу авиацию и ихний имперский флот, масштабы действа всё-таки надо соотносить. Хотя, в принципе, по масштабам имперская планета - как крупный город у нас. Ну всё равно, переться туда одними танками с пехотой стабильно чревато. И то, что имперцы как-то иначе поступают редко - таки напрягает.
Если этот мелкий корабль впилится в планету - красивый бум обеспечен, но уничтожения ждать не стоит. Оружие на мелочи стандартно хреновое, так что таран есть самое вредное его действо.
А вот если впилить в океан имперский линкор, гружёный под завязку... Может, тектоническую плиту и пробьёт. И даже если не пробьёт - весело ближайшие лет 20 точно будет, вулканы проснутся и всё такое. Ну, от имперлинкора тоже лучше не ждать хороших пушек, в бэке брешут не стесняясь. Поэтому таран надёжнее.
Не, одиночный корабль-уничтожитель - это к Инквизиции. Но это уже совсем не то.
А может, её и делают нашей базой. Кто их знает.
Отредактировано «Rud» 27.06.2016 21:07:31
#460129Jack-h=265333333 #460099 Rud
Зачем тратить время на риторику - вероятность нулевая, если нет повреждений брони.
Но если посмотришь на первый фрейм страницы по своей ссылке, то увидишь две бестолковки, торчащие из люков. А вот выхода техники из строя из-за случайного осколка, убившего мехвода, в правилах нет.
Человечество уже достаточно связно, чтобы быть единой живой системой. И как всякая живая система, оно стремится к гомеостазу. Подавить агрессию людей не получается, хоть нынешняя воспаленная толерантность наглядный пример, что усилия к этому приложены большие. Но сократить технические возможности людей по реализации своей агрессии вполне получается.
Превращение Грузии в слабозаселенный радиоактивный регион. Никаких "кратеров" - раздолбать объекты жизнеобеспечения Тбилиси, Поти и возможно - Гори. Не более.
Для уничтожения планеты целиком скорее всего хватит возможностей самого малого межзвездного корабля, если только Бог не оставил нам ключи от служебного входа. )
Если Грузия не нужна как база НАТО - ее нужно сделать своей базой. Но это уж совсем офф-топ, про великую помощь Грузии от союзного НАТО в виде 4000 пластиковых мешков для трупов.#460099Rud=265335202#459856
Тогда ставлю вопрос конкретно: какова вероятность сверхудачного пробития лобовой\бортовой брони, например, Т-54 из, например, револьвера системы Нагана? Чтоб, значит, как тут было.
http://acomics.ru/~tsoalr/13
Я, конечно, понимаю, что вероятность и удача - дамы капризные и способны на всякое, но совсем в маразм впадать как-то не хочется.
Если он наименее эффективен, то я вообще теряюсь в догадках, нахрено оно нужно. Хитрый план по промыванию мозгов?
Превращение Грузии в ядрёные кратеры мной вполне однозначно ассоциируются с применением спецбч в мегатонных мощах. Впрочем, если на бедолаг вывалят не пятёрку многоблочных, а сотенку тактических - собственно, а в чём принципиальная разница?
И подобные фишки в вахе как бы называются Экстерминатусами, только у них, ввиду масштаба и тысячелетней привычки, единичные планеты даже на Грузию не тянут.
Плюс то, что у нас всегда есть кому нервно отреагировать даже на применение тактических - шарик маленький, все всех знают, всякие там союзы друг против друга сколотили и вообще. А Империум внутри себя может творить что хочет - ни удержать, ни наказать его просто некому. И он таки творит.
Но.
Экстерминатус - запросто.
А обработать планетарного противника с орбиты до полного скукоживания - хрен. Хоть тактическими нюками, хоть чем угодно - удосуживаются редко. Хотя по всяким там бэкам даже единичный крейсер может скукоживать целые континенты до полной потери боеспособности (брешут безбожно, но на истребление толп каких-нить орков этой космолохани должно хватить). Нехай гвардейцы превозмогают.
Авиация тоже относится к флоту и сколько там корабль самолётов тащит, где-то штук 30? Вообще не смешно.
Отсутствие поддержки и, походу, вообще взаимодействия десанта с флотом - это не есть хорошо. Это просто пиииичаль. Физическая реальность тоже на такую херню способна, но почему-то стремится поступать наоборот.
Да плевать. Не США, так Китай, не Китай, так ЕС, не ЕС, так ещё кто. И даже если никто - Грузия НЕ нужна России как база НАТО со всеми вытекающими, а на остальное похрен. Просто махать ядрёнами таки чревато, а захватывать... может, её прямо щас и захватывают потихоньку. Кто знает? Только чо с ней потом делать...
Отредактировано «Rud» 26.06.2016 18:54:45
#459856Jack-h=265353541В физической реальности - танк погиб. В бою только это имеет значение. Авторы игровой механики, вводя всевозможные редкие сверхудачные удары пытаются имитировать реальность, в которой такие редкие вещи, как сбитие штурмовика из миномета или уничтожение танка из пулемета иногда все же случаются.
Причины, по которым нынче в культуре превозносится рукопашный бой, просты - он наименее эффективен.
Тактическое ядерное оружие никогда не было Экстерминатусом. К 1967 его довели до уровня батальонного, после чего запретили. Причина обратная популярности рукопашного боя. Уверен, лет через десять под такой же запрет окончательно попадет боевая робототехника.
Если ты про США, то на сегодня это самый надежный союзник России. Когда Крым присоединился к России, российские банкоматы для Крыма удалось собрать только через два месяца, а оборудование для паспортных столов - через месяц. Можешь посмотреть новости той поры, там сказано, когда в Севастополь пришло первое судно с банкоматами, а когда открылись паспортные столы. Оборудование для паспортных столов в России сегодня, на котором печатают паспорта - американского производства. И его запаса в России, как выяснилось, нет.
Все ритуальные вопли телевизионных павианов из России и США предназначены только для аудитории телевизоров.
Отредактировано «Jack-h» 26.06.2016 13:35:39
#459272Rud=265430863#459109
В физической реальности танк погиб не от РПК. Тонкий нюанс "упал с моста" вы почему-то упускаете.
Я вроде как чётко обозначил конкретную дурость игровой механики и не понимаю, с чего вы упорно приплетаете к этому совсем другую проблему. Повторю: моральные проблемы экипажа меня не волнуют. Ибо никак не влияют на бронезащиту. РПК танковую броню пробить не мог, не может и не сможет никогда. Нет такой вероятности.
В физической реальности ядерное оружие не используется, а в игровой реальности типа "ваха" проводятся Экстерминатусы, и каким образом это всё соотносится с "армия 9-17 вв сольёт армии 20-21 вв" я чот не улавливаю. Там и армия 18-19 сольёт, просто представленные топорники явно не относятся к данному периоду. Ну и такой намёк на то, что почему-то любят нынче рукопашников имбОй выставлять без всяких на то оснований.
Хм. К тому же мне непонятно, почему у вас в #454947 пошло про ядерки. Ядрён-батон - это Экстерминатус. А орбитальный обстрел - это классический приём "забомбить в каменный век", использующийся в физической реальности регулярно. И то, что имперцы разносят всё в пыль после провала чаще, чем помогают войскам до провала (и эта помощь могла провал предотвратить) - это просто пиииии... чально.
Грузия не только России нужна. В чём и проблема. Подчинять приходится медленно и осторожно, противодействуя закадычному противнику. Размахивать ядрён-батонами по мелочам - дурной тон и чревато. У нас не мильон планет, а всего одна.
Вообще надо учитывать масштабы и историю. У имперцев нет ни своей "Грузии", ни вменяемого, паритетного противника, с которым бы пришлось реально считаться. Или тупари почище человеков, или продвинутые, но слишком малочисленные. Тираниды вот летят, но там ещё вилами по воде писано.
Отредактировано «Rud» 25.06.2016 19:51:54
#459109Jack-h=265444501В физической реальности юнит "танк" наступал на позицию юнита "ополченец с РПК" и погиб.
В физической реальности ядерное оружие не используется, при его наличии.
Была бы Грузия нужна России, мы бы ее так или иначе подчинили. #456649Rud=265767566В физической реальности РПК не пробивает танковую броню ни в какой проекции и угле наклона.
Моральные страдания экипажа меня не волнуют.
Вот такая херня в физической реальности произойти не может в принципе:
http://acomics.ru/~tsoalr/13
О чём и речь.
Более того, если уж начинать путать тёплое с мягким, то в игровой реальности и аспект морали обыгран криво.
Если у техоты кроме топоров ничего нет, то абсолютно наплевать. что она сможет придумать за ближайшие минут 15, пока танки раскатывают всё в блин.
Я как бы намекаю, что на открытой местности пехота с топорами до танка даже не добежит.
И до пулемётчика они не добегут, пока у него есть патроны. А ещё пулемёты в одиночку не ходят, поэтому топорники могут закончиться раньше.
То бишь, я снова прямотекстно намекаю, что армия века так 9-17 сольёт армии века 20-21 без вариантов. Если, конечно, "предкам" не подыгрывать безбожно. Да, у них есть шансы, например, в лесу - но "потомки" тоже это дело знают и любят. На равнине же, столь обожаемой в баталиях тёмных веков - шансов нет.
А, собственно, на втором кадре текущей страницы пехота с топорами таки по равнине подобралась вплотную к пехоте века где-то середины-конца 21. Чего быть не может, если, как упоминал чуть выше, "предкам" не подыгрывали.
И даже если выворачивать мои слова набекрень - всё равно выходит по моему. В атомную эпоху автоматчик - самоубийца, а мечник - закопан на километр вглубь и забыт наглухо.
А то, что в "как бы будущем" мечников ставят чуть ли не выше автоматчиков - это как минимум маразм, как обыденность - маразм, помноженный на откровенную лажовость оружия дальнего боя.
Ферштейн?
А в любой планетарной баталии Имперскому Флоту достаточно выдолбить в ноль основные массы противника и гвардии останется лишь зачистить остатки. Когда крайний раз такое проводилось?
Причём если РФ Грузия ещё нужна живой и РФ с Грузией на Земле не одни, то имперцам иные планеты не нужны совсем и их даже пожурить некому за какую-то парочку загаженных континентов. Тем не менее имперцы предпочитают действовать в своей неповторимой манере.
Какие, говоришь, условности?#454947Jack-h=265975057 #454814 Rud
В физической реальности при атаке Багдада мехвод "Абрамса" запаниковал, когда по его танку открыли огонь из шняги вроде РПК во время пересечения реки по мосту, и крутнул не туда. Танк упал с моста - безвозврат.
Топором вполне можно посшибать все навесное, включая стволы пулеметов. Если пехота смогла подобраться к танку - способ лишить его боеспособности найдется.
Само существование отрядов, вооруженных автоматическим огнестрельным оружием, в эпоху ядерно-ракетного оружия есть изощренный способ самоубийства.Если конкретнее - то смотри любую локальную войну современности, как раз про такие маразматические случаи и идет речь.
))
В той же 888 требовалось ВС РФ сделать пару или полдюжины пусков "Точек", чтобы Грузия стала слабозаселенной зоной радиоактивного заражения. И сделать это сразу по выдвижению штурмовых подразделений Грузии к высотам вокруг Цхинвала. Война бы длилась 20 минут, а не 5 дней.
Но в реальности война длилась пять дней, и ударов по Грузии не наносили.
Теперь слушаю про "игровые условности".
Отредактировано «Jack-h» 19.06.2016 09:03:20
#454814Rud=266008548#454680
В игровой реальности из пистолета возможно подбить танк (а топором зарубить), а какие-нибудь орки с холодняком бегут по чисту полю на пулемёты и таки добегают. Само существование преимущественно рукопашных отрядов в эпоху автоматического огнестрела есть изощрённый способ самоубийства.
Если конкретнее - то см. второй кадр комикса, как раз про такие маразматические случаи и идёт речь.
Отредактировано «Rud» 18.06.2016 23:32:02
#454680Jack-h=266016957В игровой реальности нет требования, чтобы полк фузилеров был обязательно века 16-17-го, а не Королевский Полк Фузилеров армии Великобритании современности. #454414Rud=266035225#449548
За конно-механизированные группы спора нет, но как полк пикинёров при поддержке полка фузилёров, дивизиона осадных пушек и даже пары тыщ конницы (всё века 16-17) может победить... да хоть батальон века 20-го? При соответствующей поддержке - батарея 122-мм гаубиц, взвод пулемётных танкеток, не ремонтировавшихся ещё с 1920-х, эскадрон гусар летучих... в смысле просто эскадрон.
И как пращуры побеждать намереваются? Или хоть добежать до неприятеля? В чистом поле их положат без проблем, в лесу автоматом отсекается артиллерия и кавалерия, ими внучата Будённого займутся. Да и вообще потомки на всякие пакости горазды как раз на пересечённой местности.
И даже если потомкам урезать осетра, оставив лишь батальон как таковой - песец пращуров не минует.
Чего уж о "полк vs полк" говорить? Тут хоть наизнанку с дайсами вывернись - ну никак реальность в прокрустово ложе игровой вероятности не укладывается.#449548Jack-h=266636034 #449100 Rud
Goblin, я думаю, про компьютерную игру "Цивилизация". Где юнит "копейщик" или "мечник" реально имел шансы отмахаться от юнита "вертолет".
В оправдание Сида могу сказать, что юниты в этой игре это полки и дивизии - бригады, а к примеру многие кавалерийские соединения Второй Мировой включали в себя, кроме всадников с шашками, танки и полный комплект артиллерии. #449100Rud=266702130#448964
Мне мечник даже ружьё перерубить не смог, какие вертолёты?
Хотя и мечником того идиота назвать - это изрядно польстить.
И ковыряльник у него был дерьмовый, никакого баланса.
Единственное, в чём ему повезло, так это не упасть с крыши после удара прикладом. Были б патроны - всё могло бы тогда кончится куда быстрее и пичальне.
Зачем вообще лезть на крышу? Тем более за человеком с ружьём? Идиот... хотя стоп, если так повспоминать, то он походу накуренный был или ещё чего. Движения были уж больно... нехарактерные. Опять же, вонял чем-то таким, сладковатым. Хрен разберёшь нынче этих любителей.
Отредактировано «Rud» 10.06.2016 22:56:21
#448964Goblin=266711740448649, Rud, Да ладно вам ссориться, вам никогда мечник вертолеты не сбивал, что ли? #448649Rud=266741568#448557
Если бы я хотел написать "шестовая мина", то написал бы. Таки осведомлён о них. Как, впрочем, и о том, что результаты применения где-то в диапазоне "никак" и "мало".
Однако я написал "копьё" и это самое копьё, по логике игровой механики, теоретически способно пробить ну хотя бы жалкий лист гомогенки в 10 мм. И такая вероятность таки выпадает.#448616Duke=266746939Тут лучше бы "ему снятся", а не "он мечтает", если что#448557Anonymous=266757992Противотанковое копьё правильно называется "шестовая мина".
Тено хенку банзаааай!#448518Rud=266774726Извечная болезнь игр со смешением эпох - почему-то отряды ближнего боя "а-ля 9-16 век" по местности условно "голая степь" добегают до пулемётчиков века 20-го... и даже что-то из себя представляют в боевом плане.
Не, оно понятно, шо игровой баланс... но всё равно диковато смотрится.
Впрочем, примерно так же смотрится то, что у пехотинца с винтовкой есть реальные шансы завалить танк. И если для жестянки уровня 1920-х можно спокойно прописать бронебойные пули, то монстры сороковых те винтовки даже на зубочистки взять побрезгуют. Хотя чо уж там, копейщики-противотанкисты ишшо удивительнее.
![Поворотники На Лэнд Рейдере [Turn Signals On A Land Raider]](/upload/header/h2373-opvuv.png)
В смысле, современные танкисты из люков высовываются постоянно?
Эти уязвимые зоны называются "днище" (где-то 30 мм), "крыша башни" и "крыша корпуса" (30-40 мм). А также гусеницы, орудие и приборы наблюдения.
А лоб у него от 60 до 100 мм. И пробить их из наших ПТР можно только если броня сделана из сущего гiмна.
Потому что ПТР на 300 м пробивали 30-35 мм, на 100 м - 40 мм. Ну хер с ним, пусть будет 50 мм, всё-таки тут тоже есть разные мнения.
Короче, хотелось бы реальный пример пробития тигры в лоб.
Натыкался ещё на уничтожение двух "пантер" бронебойщиком, так и те были поражены в крыши башен, ибо залезли в овраг.
Та не колебёт тот принцип. Мысля-то проста: если юнитъ вооружён винтовкой, то ни грамма жизни он с танка не снимет (если, канешн, это не лёгкий танк, и то надо юниту прописать бронебойные патроны). Ибо нефиг.
Можно пойти дальше и вполне реалистично обставить таблицу попаданий в жёсткой зависимости от калибра ПТО. Штоб как в жизни. Удача - важный фактор, но в противостоянии КВ и немецкой "колотушки" немцы почему-то регулярно проигрывали. С чего бы это, а? ^_^
И всё такое прочее. Но на этот шаг, наверно, никто не пойдёт.
Ничего не путаю.
Войска, внезапно, высаживаются с кораблей. То бишь, десантируются. Для краткости обозвал десантом и всё.
И если у конкретно десантников по роду войск (напр. элизианцы) нет поддержки и тяж. вооружения - это ещё понятно.
Но когда у общевойсковых нихрена нету - это уже не хорошо. Как бы напрашивается вывод, что поддержкой их должен обеспечивать флот, ибо больше просто некому.
Таки где та поддержка?
В вахе ни у кого ничего хорошего быть не может, эт очевидно. Но откровенный маразм всё-таки напрягает.
Снабжение - прекрасно, десант - хорошо, блокада - вообще офигительно.
Но.
Если наземные силы просто сливаются в борьбе с превосходящим противником, это всё ничем ситуацию не переломит.
Выделить крейсер на "концерт по заявкам" с земли - никак? Или пару эскортов? Этих лоханок никто не считает, жаба не задушит.
Или - непосредственно при осуществлении блокады разровнять всё подозрительное на поверхности, дабы облегчить высадку и последующие действия гвардии? Не, что-то такое делается, но будто превозмогая лень.
А если блокада не нужна, то вообще непонятно, чем флотские на своих боевых лоханках занимаются вместо дела.
Ну а авиация - тема сопутствующая и едва ли не более печальная. Когда бомбер тащит 2 (!) тонны бомб и при этом утыкан стволами как не всякий штурмовик - да шо за херня? Когда истребитель тащит не более 4 ракет, при 3 стволах - это просто возрождение 1950х.
И этих машинок штук тридцать. Против минимум сотни вражеских. Есть от чего возрыдать. Казалось бы, самое время раздолбать с геостационара все замеченные авиабазы и регулярно обрабатывать местность по наводке гвардейцев, но неееет...
Отсутствие паритетного противника - не повод впадать в маразм. А имперцы впали.
Вне зоны - да. А в зоне?
Мне ведь и надо, чтобы имперцы своих в этой самой зоне огнём поддерживали.
На Земле где-то 2 600 000 с мелочью городов вообще. Набрать мильон городов можно. Ну и я имперцам таки льщу, нормальных миров у них мизер...
Никакого субсвета.
Вне варпа парадная скорость того ж импер. линкОра - 1% от световой. Для планеты сурьёзно, но отнюдь не смертельно. Придётся выбирать место, где кора потоньше и грузить суднО запредельно. И то катаклизм будет знатный, а вот хотя б пробитие плиты - маловероятно.
Опять же, требуется уничтожить планету, с чем даже тот астероид не справился. Подумаешь, вмятина глыбокая и всяких ящериц не стало.
У "Тигра" даже на лбу есть зоны, уязвимые для ПТР. И у "Абрамса" есть, и у любого современного танка. Вопрос в вероятности попадания в эту зону под нужным углом.
Война - царство теорвера.
В современных играх принцип "камень-ножницы-бумага" широко используется, та же серия "Старкрафт" или "Вархаммер40000". Другой вопрос, что игры заточены под восприятие ЦА, а у нее со знаниями очень плохо, а с мифами - наоборот. Но это вопрос не к играм.
Ты еще не забудь кисточки и краски упомянуть, в перечне бытового арсенала. И шахматистов - как главный источник социальных проблем современности. )
1) Ты или путаешь десант и общевойсковые соединения, или имеешь очень странные представления о тактике десантных частей. У нас десант тоже "длинной руки" не имеет - малые количества 120-мм САУ и легких РСЗО "Град-Д" с 12 направляющими.
2) Флот вполне может, даже в Вахе - и блокады ставит, с уничтожением идущих к планете кораблей противника, и десант сбрасывает, и снабжение обеспечивает. В "Вахе" дела у человечества настолько хороши, что количество космодесантников того же порядка, что количество обитаемых человеческих планет, а один полк Гвардии приходится на десяток планет. Так что ничего странного, что авиации в конкретной точке мало.
3) Вся история Человечества в Вахе - череда мелких стычек, большей частью - внутри самого Человечества. Каких-то опасных конкурентов у Человечества в мире Вахи просто нет. Усиливаться некому.
В Грузии удары по целям вне зоны боевых действий наносились очень ограниченно, никакого "долбали" и близко не было. Даже катера ВМС и БО Грузии в Поти подрывали десантники.
У нас нет миллиона крупных городов. Даже в масштабах всей Земли - нет.
Если корабль на субсвете врезается в планету, то E=m*c^2, то есть каждый килограмм массы корабля становится 9*10Е16 джоулей, или ~20 Мегатонн тротилового эквивалента. При массе корабля в 1000 тонн его энергия при ударе становится сравнима с энергией астероида, впилившегося в наш мир 65 млн лет назад, в конце эры динозавров.
Но главное - двигатель корабля, позволяющий разгонять его массу до релятивистской скорости. "Любой планетолет с фотонным приводом - вооружен."
Дык и я о чём. Нулевая.
А бестолковки - ещё одна недоработка. Чо уж теперь.
Собсно, против удачи и всего такого я ничего не имею, но когда мне рассказывают, что взвод бронебойщиков с ПТР по какой-то там принятой игросхеме пробивает лоб "Тигра" или ДОТы насквозя - меня это напрягает. Точно так же, как стандартная штука в комповых стратегиях, когда пехота с одними автоматами забивает танки. И даже штыками.
Нет, у них там баланс и всё такое, и танки гораздо толще, штыком ковырять долго - но неужели нельзя сделать всё немного реалистичнее? Самую чуточку, сугубо для интереса. Бронебойщикам оставить легкую и середнявую бронетехнику, а в отношении тяжёлой ввести шансы ствол пробить или гусеницы снести или ишшо чо. В пехоте - связки гранат, бутылки с кс, приданная пт-артиллерия, да мало ли чо, хоть эресы на швеллерах. Средств борьбы богато. И игрок хошь-не хошь, а начнёт шевелить мозгами, распределяя войска и действуя в зависимости от обстановки.
Техническая возможность пропадает только со смертью человека.
А так - ножей в каждом доме богато, топоров, молотков, лопат... у кого-то ружья-пистолеты, а кто-то, как криминалъ, например, на эту пропаганду плевал. И даже рад ей, ибо он-то плевал, а законопослушные граждане нет.
Так. я теряю мысль.
Напомню основные тезисы:
1) "Длинной руки" у планетарного десанта нет. Имеющейся артиллерии совершенно недостаточно, ракетные системы типа "Мантикор" или "Ударов" - в следовых количествах. Своей авиации нет. Десант не способен нормально поддерживать свои действия.
2) Роль "руки", по идее, должен выполнять Флот. Так же за ним числится авиация. Но а) флот не выполняет, б) авиации мало. В итоге низы не могут, верхи не хотят. Классика жанра.
3) Наложение двух предыдущих факторов очень способствует применению Экстерминатуса, т. к. десант без поддержки закономерно выбивают с планеты. Флот мог минимум помочь продержаться подольше, максимум - помочь победить.
Короче, результат плачевен. Слабый враг - усиливается, сильный - не ослабляется, в итоге десант превозмогает и не факт что побеждает.
У нас наоборот - ядрёнами не машут, зато войска поддерживают. И в Грузии тоже поддерживали, долбя Гори, Тбилиси и прочие. И это таки даёт нужный результатЪ!
Как бэ уравниваю нашу авиацию и ихний имперский флот, масштабы действа всё-таки надо соотносить. Хотя, в принципе, по масштабам имперская планета - как крупный город у нас. Ну всё равно, переться туда одними танками с пехотой стабильно чревато. И то, что имперцы как-то иначе поступают редко - таки напрягает.
Если этот мелкий корабль впилится в планету - красивый бум обеспечен, но уничтожения ждать не стоит. Оружие на мелочи стандартно хреновое, так что таран есть самое вредное его действо.
А вот если впилить в океан имперский линкор, гружёный под завязку... Может, тектоническую плиту и пробьёт. И даже если не пробьёт - весело ближайшие лет 20 точно будет, вулканы проснутся и всё такое. Ну, от имперлинкора тоже лучше не ждать хороших пушек, в бэке брешут не стесняясь. Поэтому таран надёжнее.
Не, одиночный корабль-уничтожитель - это к Инквизиции. Но это уже совсем не то.
А может, её и делают нашей базой. Кто их знает.
Зачем тратить время на риторику - вероятность нулевая, если нет повреждений брони.
Но если посмотришь на первый фрейм страницы по своей ссылке, то увидишь две бестолковки, торчащие из люков. А вот выхода техники из строя из-за случайного осколка, убившего мехвода, в правилах нет.
Человечество уже достаточно связно, чтобы быть единой живой системой. И как всякая живая система, оно стремится к гомеостазу. Подавить агрессию людей не получается, хоть нынешняя воспаленная толерантность наглядный пример, что усилия к этому приложены большие. Но сократить технические возможности людей по реализации своей агрессии вполне получается.
Превращение Грузии в слабозаселенный радиоактивный регион. Никаких "кратеров" - раздолбать объекты жизнеобеспечения Тбилиси, Поти и возможно - Гори. Не более.
Для уничтожения планеты целиком скорее всего хватит возможностей самого малого межзвездного корабля, если только Бог не оставил нам ключи от служебного входа. )
Если Грузия не нужна как база НАТО - ее нужно сделать своей базой. Но это уж совсем офф-топ, про великую помощь Грузии от союзного НАТО в виде 4000 пластиковых мешков для трупов.
Тогда ставлю вопрос конкретно: какова вероятность сверхудачного пробития лобовой\бортовой брони, например, Т-54 из, например, револьвера системы Нагана? Чтоб, значит, как тут было.
http://acomics.ru/~tsoalr/13
Я, конечно, понимаю, что вероятность и удача - дамы капризные и способны на всякое, но совсем в маразм впадать как-то не хочется.
Если он наименее эффективен, то я вообще теряюсь в догадках, нахрено оно нужно. Хитрый план по промыванию мозгов?
Превращение Грузии в ядрёные кратеры мной вполне однозначно ассоциируются с применением спецбч в мегатонных мощах. Впрочем, если на бедолаг вывалят не пятёрку многоблочных, а сотенку тактических - собственно, а в чём принципиальная разница?
И подобные фишки в вахе как бы называются Экстерминатусами, только у них, ввиду масштаба и тысячелетней привычки, единичные планеты даже на Грузию не тянут.
Плюс то, что у нас всегда есть кому нервно отреагировать даже на применение тактических - шарик маленький, все всех знают, всякие там союзы друг против друга сколотили и вообще. А Империум внутри себя может творить что хочет - ни удержать, ни наказать его просто некому. И он таки творит.
Но.
Экстерминатус - запросто.
А обработать планетарного противника с орбиты до полного скукоживания - хрен. Хоть тактическими нюками, хоть чем угодно - удосуживаются редко. Хотя по всяким там бэкам даже единичный крейсер может скукоживать целые континенты до полной потери боеспособности (брешут безбожно, но на истребление толп каких-нить орков этой космолохани должно хватить). Нехай гвардейцы превозмогают.
Авиация тоже относится к флоту и сколько там корабль самолётов тащит, где-то штук 30? Вообще не смешно.
Отсутствие поддержки и, походу, вообще взаимодействия десанта с флотом - это не есть хорошо. Это просто пиииичаль. Физическая реальность тоже на такую херню способна, но почему-то стремится поступать наоборот.
Да плевать. Не США, так Китай, не Китай, так ЕС, не ЕС, так ещё кто. И даже если никто - Грузия НЕ нужна России как база НАТО со всеми вытекающими, а на остальное похрен. Просто махать ядрёнами таки чревато, а захватывать... может, её прямо щас и захватывают потихоньку. Кто знает? Только чо с ней потом делать...
Причины, по которым нынче в культуре превозносится рукопашный бой, просты - он наименее эффективен.
Тактическое ядерное оружие никогда не было Экстерминатусом. К 1967 его довели до уровня батальонного, после чего запретили. Причина обратная популярности рукопашного боя. Уверен, лет через десять под такой же запрет окончательно попадет боевая робототехника.
Если ты про США, то на сегодня это самый надежный союзник России. Когда Крым присоединился к России, российские банкоматы для Крыма удалось собрать только через два месяца, а оборудование для паспортных столов - через месяц. Можешь посмотреть новости той поры, там сказано, когда в Севастополь пришло первое судно с банкоматами, а когда открылись паспортные столы. Оборудование для паспортных столов в России сегодня, на котором печатают паспорта - американского производства. И его запаса в России, как выяснилось, нет.
Все ритуальные вопли телевизионных павианов из России и США предназначены только для аудитории телевизоров.
В физической реальности танк погиб не от РПК. Тонкий нюанс "упал с моста" вы почему-то упускаете.
Я вроде как чётко обозначил конкретную дурость игровой механики и не понимаю, с чего вы упорно приплетаете к этому совсем другую проблему. Повторю: моральные проблемы экипажа меня не волнуют. Ибо никак не влияют на бронезащиту. РПК танковую броню пробить не мог, не может и не сможет никогда. Нет такой вероятности.
В физической реальности ядерное оружие не используется, а в игровой реальности типа "ваха" проводятся Экстерминатусы, и каким образом это всё соотносится с "армия 9-17 вв сольёт армии 20-21 вв" я чот не улавливаю. Там и армия 18-19 сольёт, просто представленные топорники явно не относятся к данному периоду. Ну и такой намёк на то, что почему-то любят нынче рукопашников имбОй выставлять без всяких на то оснований.
Хм. К тому же мне непонятно, почему у вас в #454947 пошло про ядерки. Ядрён-батон - это Экстерминатус. А орбитальный обстрел - это классический приём "забомбить в каменный век", использующийся в физической реальности регулярно. И то, что имперцы разносят всё в пыль после провала чаще, чем помогают войскам до провала (и эта помощь могла провал предотвратить) - это просто пиииии... чально.
Грузия не только России нужна. В чём и проблема. Подчинять приходится медленно и осторожно, противодействуя закадычному противнику. Размахивать ядрён-батонами по мелочам - дурной тон и чревато. У нас не мильон планет, а всего одна.
Вообще надо учитывать масштабы и историю. У имперцев нет ни своей "Грузии", ни вменяемого, паритетного противника, с которым бы пришлось реально считаться. Или тупари почище человеков, или продвинутые, но слишком малочисленные. Тираниды вот летят, но там ещё вилами по воде писано.
В физической реальности ядерное оружие не используется, при его наличии.
Была бы Грузия нужна России, мы бы ее так или иначе подчинили.
Моральные страдания экипажа меня не волнуют.
Вот такая херня в физической реальности произойти не может в принципе:
http://acomics.ru/~tsoalr/13
О чём и речь.
Более того, если уж начинать путать тёплое с мягким, то в игровой реальности и аспект морали обыгран криво.
Если у техоты кроме топоров ничего нет, то абсолютно наплевать. что она сможет придумать за ближайшие минут 15, пока танки раскатывают всё в блин.
Я как бы намекаю, что на открытой местности пехота с топорами до танка даже не добежит.
И до пулемётчика они не добегут, пока у него есть патроны. А ещё пулемёты в одиночку не ходят, поэтому топорники могут закончиться раньше.
То бишь, я снова прямотекстно намекаю, что армия века так 9-17 сольёт армии века 20-21 без вариантов. Если, конечно, "предкам" не подыгрывать безбожно. Да, у них есть шансы, например, в лесу - но "потомки" тоже это дело знают и любят. На равнине же, столь обожаемой в баталиях тёмных веков - шансов нет.
А, собственно, на втором кадре текущей страницы пехота с топорами таки по равнине подобралась вплотную к пехоте века где-то середины-конца 21. Чего быть не может, если, как упоминал чуть выше, "предкам" не подыгрывали.
И даже если выворачивать мои слова набекрень - всё равно выходит по моему. В атомную эпоху автоматчик - самоубийца, а мечник - закопан на километр вглубь и забыт наглухо.
А то, что в "как бы будущем" мечников ставят чуть ли не выше автоматчиков - это как минимум маразм, как обыденность - маразм, помноженный на откровенную лажовость оружия дальнего боя.
Ферштейн?
А в любой планетарной баталии Имперскому Флоту достаточно выдолбить в ноль основные массы противника и гвардии останется лишь зачистить остатки. Когда крайний раз такое проводилось?
Причём если РФ Грузия ещё нужна живой и РФ с Грузией на Земле не одни, то имперцам иные планеты не нужны совсем и их даже пожурить некому за какую-то парочку загаженных континентов. Тем не менее имперцы предпочитают действовать в своей неповторимой манере.
Какие, говоришь, условности?
В физической реальности при атаке Багдада мехвод "Абрамса" запаниковал, когда по его танку открыли огонь из шняги вроде РПК во время пересечения реки по мосту, и крутнул не туда. Танк упал с моста - безвозврат.
Топором вполне можно посшибать все навесное, включая стволы пулеметов. Если пехота смогла подобраться к танку - способ лишить его боеспособности найдется.
Само существование отрядов, вооруженных автоматическим огнестрельным оружием, в эпоху ядерно-ракетного оружия есть изощренный способ самоубийства.Если конкретнее - то смотри любую локальную войну современности, как раз про такие маразматические случаи и идет речь.
))
В той же 888 требовалось ВС РФ сделать пару или полдюжины пусков "Точек", чтобы Грузия стала слабозаселенной зоной радиоактивного заражения. И сделать это сразу по выдвижению штурмовых подразделений Грузии к высотам вокруг Цхинвала. Война бы длилась 20 минут, а не 5 дней.
Но в реальности война длилась пять дней, и ударов по Грузии не наносили.
Теперь слушаю про "игровые условности".
В игровой реальности из пистолета возможно подбить танк (а топором зарубить), а какие-нибудь орки с холодняком бегут по чисту полю на пулемёты и таки добегают. Само существование преимущественно рукопашных отрядов в эпоху автоматического огнестрела есть изощрённый способ самоубийства.
Если конкретнее - то см. второй кадр комикса, как раз про такие маразматические случаи и идёт речь.
За конно-механизированные группы спора нет, но как полк пикинёров при поддержке полка фузилёров, дивизиона осадных пушек и даже пары тыщ конницы (всё века 16-17) может победить... да хоть батальон века 20-го? При соответствующей поддержке - батарея 122-мм гаубиц, взвод пулемётных танкеток, не ремонтировавшихся ещё с 1920-х, эскадрон гусар летучих... в смысле просто эскадрон.
И как пращуры побеждать намереваются? Или хоть добежать до неприятеля? В чистом поле их положат без проблем, в лесу автоматом отсекается артиллерия и кавалерия, ими внучата Будённого займутся. Да и вообще потомки на всякие пакости горазды как раз на пересечённой местности.
И даже если потомкам урезать осетра, оставив лишь батальон как таковой - песец пращуров не минует.
Чего уж о "полк vs полк" говорить? Тут хоть наизнанку с дайсами вывернись - ну никак реальность в прокрустово ложе игровой вероятности не укладывается.
Goblin, я думаю, про компьютерную игру "Цивилизация". Где юнит "копейщик" или "мечник" реально имел шансы отмахаться от юнита "вертолет".
В оправдание Сида могу сказать, что юниты в этой игре это полки и дивизии - бригады, а к примеру многие кавалерийские соединения Второй Мировой включали в себя, кроме всадников с шашками, танки и полный комплект артиллерии.
Мне мечник даже ружьё перерубить не смог, какие вертолёты?
Хотя и мечником того идиота назвать - это изрядно польстить.
И ковыряльник у него был дерьмовый, никакого баланса.
Единственное, в чём ему повезло, так это не упасть с крыши после удара прикладом. Были б патроны - всё могло бы тогда кончится куда быстрее и пичальне.
Зачем вообще лезть на крышу? Тем более за человеком с ружьём? Идиот... хотя стоп, если так повспоминать, то он походу накуренный был или ещё чего. Движения были уж больно... нехарактерные. Опять же, вонял чем-то таким, сладковатым. Хрен разберёшь нынче этих любителей.
Если бы я хотел написать "шестовая мина", то написал бы. Таки осведомлён о них. Как, впрочем, и о том, что результаты применения где-то в диапазоне "никак" и "мало".
Однако я написал "копьё" и это самое копьё, по логике игровой механики, теоретически способно пробить ну хотя бы жалкий лист гомогенки в 10 мм. И такая вероятность таки выпадает.
http://pro-tank.ru/images/stories/2-mirovaya/book/pehota-protiv-tankov/pehota-vs-tanks-17.jpg
Тено хенку банзаааай!
Не, оно понятно, шо игровой баланс... но всё равно диковато смотрится.
Впрочем, примерно так же смотрится то, что у пехотинца с винтовкой есть реальные шансы завалить танк. И если для жестянки уровня 1920-х можно спокойно прописать бронебойные пули, то монстры сороковых те винтовки даже на зубочистки взять побрезгуют. Хотя чо уж там, копейщики-противотанкисты ишшо удивительнее.