#1154144Anonymous=153652731Ещё добавлю про колодцы. Та конструкция, в которой оказалась Мария, похожа не столько на колодец, сколько на канализационный люк. У колодца должны быть ворот или журавль, причём по конструкции колодца можно предположить, что ворота не было вообще никогда, а журавль, если и был, демонтирован кем-то, совершенно не боящимся нечисти.
Первоисточник про басмачей найти пока не получается, но суть тамошних колодцев заключается в том, что они могут накопить воду на один день для каравана из нескольких сотен человек. Караван приходит, выпивает всю воду и уходит к следующему колодцу. Осушённый колодец должен несколько дней или недель набирать воду, пока не станет пригодным к прибытию следующего каравана. Сколько-нибудь постоянные поселения на таких колодцах не возникают.#1154081Anonymous=153661799Водный слой - штука стабильная, но не сотни лет подряд, и если вода ушла, то остаётся только копать другой в новом месте.
Но что касается трудоёмкости, то глубина колодца по прежнему составляет те самые 5-15 метров, и объём вынутого грунта не больше, чем на регулярно обновляемые силосные и выгребные ямы. Сложно, да, но не неподъёмно.
Переехать вместе с домами да, сложно, люди привязаны к земле, но не якорем; города 10-вековой давности известны и хорошо изучены, с деревнями 10-вековой давности гораздо хуже, к великой печали археологов.
Про пивоваров действительно немного не то; ссылка находится здесь https://limonada-net.livejournal.com/466228.html и из неё не совсем понятно, зачем касте надаров понадобилась новая земля, но они переехали.
Про басмачей ту эпичную историю, затмевающую "Анабасис" Ксенофонта, читанную где-то на милитере, я сейчас первоисточник найти не могу, но попытаюсь это сделать#1154011Skink=153671201#1153958
Да, про пивоваров и я бы с удовольствием почитал, судя по заявке - интересная инфа.#1154009alexej=153671758#1153958, поиск водяного слоя выходящего вблизи от поверхности ещё одна очень большая проблема в средние века. И деревянной лопатой вы так просто колодец не выкопаете это крайне сложная, долгая и трудоемкая работа.
Переехать вместе с домами? Ну такое.
Дайте пожалуйста ссылки на первоисточники приведенной вами информации о басмачах и пивоварах. Что то здесь не то.#1153958Anonymous=153682874>1153935
Я скорее держал в уме Ангкор-Ват и прочие захиревшие регионы.
А под изменившимся руслом реки я подразумевал не затопление, а осушение колодца с уходом водоносных слоёв. Бывает даже проще откопать деревянной лопатой новый, чем цедить остатки старого - ну и переехать на пару километров разумеется.
К тому же имеются прецеденты 19-20 веков, с пустынными колодцами. Самый хрестоматийный - эпичная погоня красноармейцев за басмачами, когда они штук 20 колодцев перебрали (абсолютно голые колодцы в пустыне).
Или когда в Индии группа пивоваров численностью тысяч 100 решила перейти из неприкасаемых в брахманы (и даже успешно это сделала).#1153935alexej=153691692#1153736, вы наверняка спутали колодцы времен индустриализации со средневековыми. Совершенно неравнозначные объекты по трудозатратам.
После революции, с широким внедрением строительной техники копали много колодцев.
Колодец ушедший под воду вместе с деревней вы в лесу не найдете. Деревни как правило жили с полей а не с торговых путей. Да и какой торговый путь может быть в дремучем лесу. "Колодцы" вдоль дорог делали только в Азии, да и то обычно вокруг него строился караван сарай. Феодал бы приказал засыпать колодец чтобы полностью уничтожить поселение.#1153736Anonymous=153745012Действительно тяжёлую крышку на настолько вытянутых руках не держат.
>1153537
Такое весьма вероятно, но не обязательно. Колодец мог остаться заброшенным по гораздо более "мирным" причинам. Торговые пути могли придти в запустение. Изменившееся русло реки или заскоки феодала могли сделать деревню непригодной для жилья. Наконец, колодцы делали на необжитых участках торговых путей, а потом стихийное поселение могло возникнуть буквально в полукилометре от колодца. У нас был дачный посёлок с чуть ли не десятком колодцев на не очень большое по средневековым меркам поселение.#1153576alexej=153775679Впрочем и сегодня не стоит приближаться к отверстиям в земле, далеко не факт что оно одно и что вы не провалитесь. После гибели Союза осталось очень много самой различной инфраструктуры в вымерших поселениях.#1153537alexej=153779364В то время даже просто приближаться к заброшенному колодцу, тем более в дремучем лесу, было очень плохой идеей.
Всё дело здесь в том что колодцы не строили просто так. Это достаточно сложный и трудоёмкий процесс, особенно для того времени.
И соответственно их и не забрасывали просто так. Раньше вокруг данного колодца наверняка стояла деревня. И раз её больше нет, значит с людьми её населяющими что-то случилось. Причем практически со всеми, некому было восстанавливать. Значит это был не пожар и даже не война или голод. Люди бы всё-равно постарались вернутся на обжитое место.
Скорее всего проблема была в болезни. Чума, холера, и тд и тп. Деревня полностью вымерла, дома спалили соседи и место стало считаться недобрым, проклятым. А оставшийся на месте деревни колодец начали использовать для казни предположительной нечисти.
Это была обычная практика в Европе, в средние века.
Дворник в то время профессия для людей с проблемами со здоровьем. Юродивых, слабоумных и тд и тп.
Соответственно и его отношение к суевериям вокруг колодца в лесу. Он о них если и слышал, то осознать не смог.
Отредактировано «alexej» 08.01.2020 09:27:53
#1153300Anonymous=153843327он может быть не в курсе, что это место заключения. причем, так сказать, законное, а не каких-то бандюков самодеятельность#1153261Skink=153850663А парень не в курсе, что освобождать преступников из мест заключения вообще-то чревато последствиями?#1152775KonungBalt=154006772#1152492, не во всех, только в 7 из 13.#1152659Anonymous=154034009<голосом Николая Дроздова>
А сейчас в живописном городском ландшафте мы наблюдаем, как преступник Феофилакт отжимает мобилу у бывшего преступника Павсикакия#1152631dimatchikov=154062137За преступниками интереснее наблюдать. За бывшими тем более.
Отредактировано «dimatchikov» 05.01.2020 01:59:56
#1152630dimatchikov=154062209А, почему сразу не 666 уровня?#1152629dimatchikov=154062362У вас есть доказательства, что она ведьма?#1152626dimatchikov=154062501На последнем "фрейме", вот примерно так выглядит человек просидевший за компьютером всю ночь.#1152623dimatchikov=154062666Они вместе, потому что характерами сошлись. Он мягкий, а она жесткая, у обоих властные матери, но главное они принимают друг друга.#1152622dimatchikov=154063310Вот и доказательство, что не надо провоцировать человека, который может обратить тебя в жабу! Это как кидать в горящий камин цистерну с бензином и обвинять в произошедшем цистерну с бензином. #1152529Anonymous=154080596А я уж думал, тут обложки нет.
Ну что ж, неплохо, хотя не совсем соответствует названию (за отсутствием того самого дворника).
Первоисточник про басмачей найти пока не получается, но суть тамошних колодцев заключается в том, что они могут накопить воду на один день для каравана из нескольких сотен человек. Караван приходит, выпивает всю воду и уходит к следующему колодцу. Осушённый колодец должен несколько дней или недель набирать воду, пока не станет пригодным к прибытию следующего каравана. Сколько-нибудь постоянные поселения на таких колодцах не возникают.
Но что касается трудоёмкости, то глубина колодца по прежнему составляет те самые 5-15 метров, и объём вынутого грунта не больше, чем на регулярно обновляемые силосные и выгребные ямы. Сложно, да, но не неподъёмно.
Переехать вместе с домами да, сложно, люди привязаны к земле, но не якорем; города 10-вековой давности известны и хорошо изучены, с деревнями 10-вековой давности гораздо хуже, к великой печали археологов.
Про пивоваров действительно немного не то; ссылка находится здесь https://limonada-net.livejournal.com/466228.html и из неё не совсем понятно, зачем касте надаров понадобилась новая земля, но они переехали.
Про басмачей ту эпичную историю, затмевающую "Анабасис" Ксенофонта, читанную где-то на милитере, я сейчас первоисточник найти не могу, но попытаюсь это сделать
Да, про пивоваров и я бы с удовольствием почитал, судя по заявке - интересная инфа.
Переехать вместе с домами? Ну такое.
Дайте пожалуйста ссылки на первоисточники приведенной вами информации о басмачах и пивоварах. Что то здесь не то.
Я скорее держал в уме Ангкор-Ват и прочие захиревшие регионы.
А под изменившимся руслом реки я подразумевал не затопление, а осушение колодца с уходом водоносных слоёв. Бывает даже проще откопать деревянной лопатой новый, чем цедить остатки старого - ну и переехать на пару километров разумеется.
К тому же имеются прецеденты 19-20 веков, с пустынными колодцами. Самый хрестоматийный - эпичная погоня красноармейцев за басмачами, когда они штук 20 колодцев перебрали (абсолютно голые колодцы в пустыне).
Или когда в Индии группа пивоваров численностью тысяч 100 решила перейти из неприкасаемых в брахманы (и даже успешно это сделала).
После революции, с широким внедрением строительной техники копали много колодцев.
Колодец ушедший под воду вместе с деревней вы в лесу не найдете. Деревни как правило жили с полей а не с торговых путей. Да и какой торговый путь может быть в дремучем лесу. "Колодцы" вдоль дорог делали только в Азии, да и то обычно вокруг него строился караван сарай. Феодал бы приказал засыпать колодец чтобы полностью уничтожить поселение.
>1153537
Такое весьма вероятно, но не обязательно. Колодец мог остаться заброшенным по гораздо более "мирным" причинам. Торговые пути могли придти в запустение. Изменившееся русло реки или заскоки феодала могли сделать деревню непригодной для жилья. Наконец, колодцы делали на необжитых участках торговых путей, а потом стихийное поселение могло возникнуть буквально в полукилометре от колодца. У нас был дачный посёлок с чуть ли не десятком колодцев на не очень большое по средневековым меркам поселение.
Всё дело здесь в том что колодцы не строили просто так. Это достаточно сложный и трудоёмкий процесс, особенно для того времени.
И соответственно их и не забрасывали просто так. Раньше вокруг данного колодца наверняка стояла деревня. И раз её больше нет, значит с людьми её населяющими что-то случилось. Причем практически со всеми, некому было восстанавливать. Значит это был не пожар и даже не война или голод. Люди бы всё-равно постарались вернутся на обжитое место.
Скорее всего проблема была в болезни. Чума, холера, и тд и тп. Деревня полностью вымерла, дома спалили соседи и место стало считаться недобрым, проклятым. А оставшийся на месте деревни колодец начали использовать для казни предположительной нечисти.
Это была обычная практика в Европе, в средние века.
Дворник в то время профессия для людей с проблемами со здоровьем. Юродивых, слабоумных и тд и тп.
Соответственно и его отношение к суевериям вокруг колодца в лесу. Он о них если и слышал, то осознать не смог.
А сейчас в живописном городском ландшафте мы наблюдаем, как преступник Феофилакт отжимает мобилу у бывшего преступника Павсикакия
Ну что ж, неплохо, хотя не совсем соответствует названию (за отсутствием того самого дворника).