#1503927Nirimor=76391151Я не призываю некого любить, я не говорю что Эрлик хороший, я утверждаю что он за порядок. Это не ось добро-зло, это ось порядок-хаос.
>>Собственно, а с чего Гйоку любить Эрлика
Действительно, сиротинушку то всего навсего взяли самые крутые сущности местного мироздания, дали доступ к знаниям, наделили силушкой вести себя как хочешь с самыми крутыми местными жлобами, а он чем то недоволен! Торт не сладок, бисер мелок и душа продана.
Гйока я буду ругать. Он мало того что ленивая жопа, так он ещё и трусливый. В Ничто за учителем выйти из колеса сансары не захотел. Принять трансцендентную сущность которая превосходит его тоже не хочет. Хочет мозги пудрить доверчивым птичкам и довольствоваться скромной ролью второго самого могущественного существа во вселенной, для достижения которой он нечего особо не делал, а только шел за учителем.
Учитель хотел выйти из колеса и вышел заметим, хотя по всем параметрам Эрлику подходил. Ученик вышел весьма так себе по морально-волевым так, но прокачался вроде, но и его тоже некто не трогает. Зато себе тоже ученика завел (у них там правило двух что ли во всё поля?).
>>Вы вот хотите лишиться свободы воли, принятия решений, эмоций, заради размножения НЕХ, которая дословно "жрет души". Чтобы она через вас влезла в еще один кластер миров, когда этот высосет?
Я трансгуманист. Я полагаю, что выход за пределы человеческого это безусловное благо. Огульно исходить из презумпции виновности Эрлика я полагаю неверным.#1503926Stormraiser=76391168>>отпусти __всех__, кто еще пребывает в этом мире, живой ли или мертвый.
Именно. Кто пребывает. А кто на оборочки пущен -- уже не пребывает. Так что не надо желаемое выдавать за действительное. И Нуму не по исчезновению халата подтверждение увидел, а по отсутствию жителей внизу.
>>Вон сколько колдунов бегает, вот только некто на 9 небо лезть не хотели, а при попытке набрасывалась на конкурента и рвали толпой.
Между прочим, что-то подсказывает мне, что такое набрасывание было поощряемо (!) Эрликом. Заметьте, когда наверх пошел Гйок, никто не стал набрасываться, кроме долбанутой на всю голову племянницы, поскольку... Лара не одобрял.
>>Хозяева вероятно, но где сказано что творцы? Это опять же допущение.
А вот и нет. Если нельзя Эрлику было убивать верховного бога, чтобы сохранилось мироздание (а об этом прямо сказано в разговорах-комментариях), то и выходит, что творцы, и никуда не денешься: на них функционирование мироздания все завязано. Именно из-за их скованности оное мироздание стало функционировать неправильно, и пришлось костыли добавлять.
>>Ну то есть у нас нет никакой информации, кроме того что боги недовольны, а недовольны они тем что ограничены правилами. Правила разумны я делаю вывод что боги неадекватные (особенно по тому что за дичь они творили раньше).
И еще раз: информации достаточно, как я показал чуть выше. Вдобавок, сама суть божественности именно в том, что бог -- часть своего мира. Ну, или мир -- часть этого бога. Так что ваша аллегория в корне неверна.
Что касается того, что творили боги, так а почему и не творить им -- хозяевам? К тому же, вдобавок они творили и иное: покровительствовали, скажем, правителям и колдунам (легенда о Йуре), созидали и поддерживали функционирование миров etc.
>>Как и пираты с глобальным потеплением
Это, простите, каким образом? Куда-то вы не туда загнули. К тому же, я ведь упомянул об отсутствии иных событий в указанной точке времени.
>>Вообще судя по отсутствии платы с душ, он как раз заинтересован в нормальном душеобращении.
Как это вытекает одно из другого? Я бы сказал, что, если боги установили, что нужна плата, то это явно не для собственного обогащения -- зачем оно им, богам? А для чего -- боги весть! Например, для того самого душеобращения, символика магическая, или еще что.
>>Это штуки которые созданы для чего то, чем они и занимаются.
К свободе воли это едва ли имеет отношение, только к набору характеристик, определяющих род деятельности, предназначению. Фатуму, если хотите. А веселый трикстер-пьяница оказался спасиьелем тьмы душ из Разлома. Внезапно. Когда защитник-Сокол нет.
Кстати, на той же тринадцатой странице сказано "есть цель и смысл существования", только и всего. К тому же, у Мэг там глаз дергается, что указывает на некоторую... мифологичность оного мнения, высказываемого тем, кто духом не является.
>>явно недовольные появлением конкурента
И где же вы увидели это "явно"? Как по мне, так они почуяли Врага, который наконец выбрался из кокона и стал виден. Врага, от которого надо защищать мироздание, пока он его не сожрал или не исказил/сжег. Собственно говоря, он и до того был могущественный, и в рамках того замкнутого мира был не то что "конкурентом", а единственным вообще. Но его просто не видели.
>>Это порядок установленный силой да, но в той же мере в которой любое государство устанавливающие правила - аппарат насилия
Почти неверная аналогия. Государство создается самими гражданами, фактически, они делегируют ему право на насилие в обмен на безопасность. Здесь же, скорее, чужое государство-захватчик, которое приходит и устанавливает СВОИ правила силой, без делегирования.
>>Вот только принять на себя царские бармы космократора может в итоге любой обладающей свободой воли (даже последний ленивый ученик недоколдун).
Опять неверно. Не любой, а только достаточно могущественный, чтобы не порваться. И собой он после этого не останется -- прямо же и сказано. Не очень интересная карьера, прямо скажем.
Отредактировано «Stormraiser» 09.12.2022 15:47:39
#1503921RyzhySlon=76392554#1503905 https://acomics.ru/~nadir/154 "И девятое небо лучшее из прочих." Далее по тексту про ежа и красоту)
Nirimor воспитывал ученика сам, потому что взял его как собственность, поставил клеймо на лбу, и когда тот попытался смыться в первый раз, со словами, ты забыл, кому принадлежишь, шарахнул им об землю.
У Лары было две основные проблемы, одну он обсуждал с Ленор, что сколько не старайся, есть сила, которая тебя согнет и сделать ничего нельзя, поэтому он хочет исчезнуть.
И неспящий внутренний мертвец, который мучает себя и его. Так, что он бухал как черт и с детства постоянно жрал вырубающие пилюли - хорошо ученика воспитал.
Кстати, Лара продемонстрировал колдунам 8-го неба, чтобы было, если бы он принял бразды правления - загеноцидил бы он всех к черту. Однако Эрлика это устраивало. Или он не знал, что творится с его учеником с душой и башкой?
Собственно, а с чего Гйоку любить Эрлика, если он это все видел и знал, и теперь сам раб, к которому рано или поздно придут с теми же вопросами. И он уже тоже жрет желтые пилюли и не может спать.
Вы вот хотите лишиться свободы воли, принятия решений, эмоций, заради размножения НЕХ, которая дословно "жрет души". Чтобы она через вас влезла в еще один кластер миров, когда этот высосет?
Отредактировано «RyzhySlon» 09.12.2022 15:33:27
#1503920Nirimor=76392881>>Отпустили только тех, кого Эрлик не успел пустить на оборочки.
Я даже специально приводил цитату:
"отпусти __всех__, кто еще пребывает в этом мире, живой ли или мертвый."
Собственно то что предлагает Эрлик это работа аватарой, классическое такое покорится воле высшей силы и принять её в себя. Ещё есть такое красивое слово тео́зис. Судя по тому как он себя ведет ОКР всё ещё при нем, стало быть и индивидуальность там некуда не делась.
>>порешил всех, кто ему мог хоть как-то угрожать
Вон сколько колдунов бегает, вот только некто на 9 небо лезть не хотели, а при попытке набрасывалась на конкурента и рвали толпой. Да и зачем и так вон власти сколько хочешь, летучие замки и прочее. Эрлику пришлось лично (!!!) выращивать себе ученика мотивируя его туда лезть. То есть это всё же история про саморазвитие.
>>на 9-е небо может лазить или Эрлик, или его ученики
Или любой кто путешествует по разлому. Вон с 5 на 6 залезли думаете на 9м шлагбаум стоит?
>>Боги -- творцы этого набора миров. Хозяева
Хозяева вероятно, но где сказано что творцы? Это опять же допущение.
>>оправдывая Эрлика, вы оправдываете грабителя и сквоттера, который вперся в чужой дом с дробовиком, заставил хозяев сидеть в подвале, а сам спокойно живет в их доме, ест их еду etc.
Могу предложить контр аллегорию, человек находит заброшенный сад полный свиней которые копают корни и деревья падают, заставляет свинок рыть оросительные каналы и сгребать листочки. Ну то есть у нас нет никакой информации, кроме того что боги недовольны, а недовольны они тем что ограничены правилами. Правила разумны я делаю вывод что боги неадекватные (особенно по тому что за дичь они творили раньше).
>>Как уже сказано выше, отсутствие новых душ по времени с появлением Эрлика коррелирует
Как и пираты с глобальным потеплением. У нас пока никакой информации нет, кроме обидок богов, которые заметно что гады. Вот почему к эрлику негативно настроены, а как души в баню с пауками сажают так это норм? Вообще судя по отсутствии платы с душ, он как раз заинтересован в нормальном душеобращении.
>>Почему вы решили, что духи, боги, абасы и прочие сущности свободы воли не имеют?
Страница 13 этого комикса. Это штуки которые созданы для чего то, чем они и занимаются. Это не плохо, но дух кукушки всегда будет духом веселым трискером, а не пойдет строить космические корабли.
>>Это не порядок, это тирания одного-единственного существа. В любой момент Эрлик может просто взять и расхотеть возиться с девятью небесами, и что дальше?
Нет это именно что порядок. Почитайте красный узел, там боги первые идут в атаку, явно недовольные появлением конкурента. Это порядок установленный силой да, но в той же мере в которой любое государство устанавливающие правила - аппарат насилия. И да Эрлику нет альтернативы, что конечно плохо. И уговаривать и договариваться с богами которые могут запереть душу не давая ей переродится и вообще творят что хотят почему то не стал. Вот только принять на себя царские бармы космократора может в итоге любой обладающей свободой воли (даже последний ленивый ученик недоколдун). А все почему то воротят нос.#1503917Stormraiser=76393487#1503896
Насколько помню, Лара прямо упоминал, что туда подняться непросто по, скорее, внутренним причинам колдуна. Ну и да, твердое оно, куда тверже остальных. Помним: разница между восьмым и девятым по, условно говоря, энергетическому уровню, куда больше, чем даже между седьмым и девятым. Сложна. Нет смысла. И себя пересекать придется, а на это мало кто способен даже из слабых, не то что сильных. Так что, думаю, дело, скорее, том, что очень мало тех, кто в принципе способен туда подняться. Восьмое небо и то только -- сколькерых, восьмерых? -- приняло. А большинство на седьмом останавливается.
Что до Разлома, то упоминалось, что попасть-то можно на уровни выше, да кости поплавятся, сами, что характерно, из-за общей неподготовленности.
А насчет "пентхауса", так я так и не могу понять, откуда сие пошло. Не помню упоминаний о таком статусе девятого неба официальных.
Отредактировано «Stormraiser» 09.12.2022 15:15:19
#1503905Anonymous=76394383#1503896
Ларра описывал восьмое небо, железное. #1503896RyzhySlon=76395804Ну, не зря же это экзамен на нового правителя. Даже Лара описывал, что там красиво, но как ежа обнимать. А этот парень знал толк в боли, благодаря учителю. И одно дело подняться к, а другое пробить и стать там полноправным жителем. Учитывая, какая конкуренция у колдунов и как они любят власть, залезли бы - вечность у них в наличии. Другое дело, что там пентхаус Эрлика, а он гостей не звал. Сейчас вон разлом облегчает подъем, однако что-то из железных камикадзе не добавилось. Т.е. граница развития все-таки выставлена, на 9-е небо может лазить или Эрлик, или его ученики, в перспективе - будущие правители с вырубленным собственным Я и без наличия выбора. А разница между 8-м и 9-м все-таки большая. #1503894Stormraiser=76396891>>А всем остальным на 9-е небеса не подняться - занято.
Как я понимаю, не то чтобы занято, но сложно и требуется очень серьезная подготовка. В идеале -- с учителем с девятого неба. Может быть, без такого учителя тоже можно, но... долго и трудно, мало кто хочет посвятить свою вечность этому. Вон, Железная... кто она там была? поднималась к девятому небу, Лару изыскивая, думаю, при желании могла бы и НА него в итоге забраться. Но некомфортно, трудно, тяжело.#1503892RyzhySlon=76397374Самое интересное, что своих хостов - учеников, он как раз-таки свободы воли хочет лишить. Будешь сильной, но тупой болванкой. А всем остальным на 9-е небеса не подняться - занято. Т. е. он порешил всех, кто ему мог хоть как-то угрожать, остальных заковал в цепи, узурпировал возможность развития выше себя или хостов и создание конкурентов, а мелких, как мочили, так и мочат - свободой так и прет.
Напомним, пока он был без оболочки, чтобы его временные оболочки жили, и он не сожрал самую вкусную душу, нужны были регулярные жертвоприношения душами послабее. Да и сейчас от но приношений душами не отказался даже на оф уровне, который виден окружающим. #1503891Anonymous=76397715#1503880
>>Вы считаете что куча самодовольных делающих что хотят (как колдуны) дураков лучше чем космократический порядок который получился после?
Это не порядок, это тирания одного-единственного существа. В любой момент Эрлик может просто взять и расхотеть возиться с девятью небесами, и что дальше?
>>Предьявы за халат вовсе не понятны, с учетом того, что там всех отпустили/счастливо переродили.
Отпустили только тех, кого Эрлик не успел пустить на оборочки. #1503886Stormraiser=76398348#1503880
Начнем сначала.
Боги -- творцы этого набора миров. Хозяева. Они у себя дома. И на них, если что, могут найти управу колдуны более высокого неба, чем их собственное. Достаточно сбалансированная живая система.
"Отпустил" -- нет, с чего вы взяли, что он всех отпустил? Он отпустил, как вы же и процитировали, только тех, кто еще пребывал в том мире, а не тех, кого пожрал. Так что халатец так на нем и висит и даже прибавляется постепенно.
Кстати, из того же цитирования видно напрямую, что то, что он назыавет "необходимой жертвой" является лишь оправданием его действий по принципу "ну, мне же нужно было влезть сюда, какое мне дело до того, сколько ваших душ придется принести в жертву для этого?" То есть, он не считает чем-то достойным внимания любое мнение, кроме своего, по крайней мере, относительно этого. И считает себя вправе лезть туда, куда захочет.
Могу предложить вам аллегорию: оправдывая Эрлика, вы оправдываете грабителя и сквоттера, который вперся в чужой дом с дробовиком, заставил хозяев сидеть в подвале, а сам спокойно живет в их доме, ест их еду etc., наслаждаясь тем, что оружие есть только у него, и никто не может его оттуда вышвырнуть.
И да, живой хаос лучше мертвого порядка, особенно, насаждаемого чужаком, вторгшимся извне. Напомню, что именно в живом хаосе души появлялись свежие, а не только перерождались и поедались.
Как уже сказано выше, отсутствие новых душ по времени с появлением Эрлика коррелирует. Иных сильных изменений не было в то время, только его война с богами и -- напомню тоже, -- наполнение мироздания своей силой, холодной и текучей, что, к примеру, убила Йура одним соприкосновением с собою.
Каким это образом он "завязан на свободу воли"? Почему вы решили, что духи, боги, абасы и прочие сущности свободы воли не имеют? Что именно вы понимаете под свободой воли в целом?#1503880Nirimor=76399253Я искренне не понимаю людей которые защищают местных богов. Вы видели как Аид общался с Тибией? Вы считаете что куча самодовольных делающих что хотят (как колдуны) дураков лучше чем космократический порядок который получился после?
Предьявы за халат вовсе не понятны, с учетом того, что там всех отпустили/счастливо переродили.
Единственное пока серьезное потенциально негативное изменение это уменьшение количества молодых душ. Но поскольку у нас никакой информации (несмотря на обилие материала) о местной космологии, о том как на дереве душ растут новые души (количество душ это постоянная или их всегда разное количество?), утверждать, что это связаено с Эрликом некорректно.
Кроме того как минимум он явно завязан неким образом на свободу воли. Возможно духи, боги и прочие сущности в отличие от смертных (и колдунов) свободу воли не имеют. Ну то есть они злые/добрые/совиные например от рождения и выбирать кем им быть не могут.
Собственно сейчас нам должны рассказать об Эрлике хоть что то, хотя и через предвзятого недоученика.
Отредактировано «Nirimor» 09.12.2022 13:30:38
#1503876natlalihuitlАвтор=76401892>>Откуда такое имя у космического египтянина?
Нефермаат читал Горького? Ачетакова, Шекспира же читал Х)#1503866PorcoRusso=76403989Не союз, ИМХО это как бы я вам под гипнозом внушил что вы Майкл Джексон...
...это в корне повлияет на вашу уверенность и стремления, но вот навыки, не только вокально-танцевальные, но и склад души, остаётся прежним...
В общем, Крабэ знае, кого выбирае...#1503865Anonymous=76404078Кстати, о Ларре. Откуда такое имя у космического египтянина? #1503860Anonymous=76404522Душехалат у Эрлика только один, всë остальное - перешитые ковры из загашников Подушки.
Не забывайте, что Эрлик - это тройственный союз двух опасных сумасшедших и одного Чужого. Пытаться понять, что у него в голове - достаточно гиблое дело. Можно только рассмотреть его действия:
1) Превратил в платье население одной планеты;
2) Сковал богов;
3) Запретил брать с душ плату;
4) Воспитал ученика путëм многократного выворачивания наизнанку и взял его душу в заложники. Потом ученичок хлопнул дверью и обрушил бесчисленные миры в Разлом;
5) Остановил расширение Разлома;
6) Его приход коррелирует с уменьшением числа нарождающихся душ. Причëм, когда он наконец сторговался с учеником, ВНЕЗАПНО и очень удобно Ларре попалось душедерево, полностью увешанное свежатиной. После выбора вся свежатина, кроме надкусанной, немедленно исчезла. Или еë всю Ларра сожрал?
7) Организовал гермы.
Половина из этого это либо созданные им самим проблемы, либо решения этих проблем. #1503853PorcoRusso=76405146Ох, комментарии прекрасны, не зря Романова, роман писала!
Бывают моменты истории когда людям и в правду очень симпатичен Эрлик, однако:
https://youtu.be/emCxpVsEJWg?t=34
https://youtu.be/6TWywj5a5j4
Не без борьбы придут ему на смену Боги но борьба эта происходит в душах!
Но я не хотел бы политизировать вопрос, аки наш солнцеликий, ибо история говорит именно о душах, тк условный монарх может быть божественным, а демократия тоталитарным трэшем с печами и газенвагенами. Важен круговорот душ в природе, которой всёравно кто их жрёт, каким способом и как это всё называется.
Отредактировано «PorcoRusso» 09.12.2022 12:17:48
#1503849Stormraiser=76406035>>Оставьте Эрлика в покое, он хотя бы разломов не делает, а может и передумать.
Если смотреть в корень, так сказать, то именно он и виновен в поялении Разлома. Ведь никто не заставлял его так торопиться с Ларой, что ему только сдохнуть и хотелось. Но торопился. Не предвидел результата. Пытался давить властью "ты забыл, кому принадлежишь!". И результат на лице.
Что касается прочих споров-разговоров, так тут все куда как просто. Души ему нужны были, чтобы вторгнуться в мир -- согласие, вроде, достигнуто на этом месте, м-м? Боги были у себя дома, в ИМИ сотворенной вселенной, он их на цепи посадил -- хозяев! -- а верховного вообще располовинил. По какому праву? По праву сильного вторгшегося чужака. И не потому ли стали редки молодые души, что для них нужны боги?
Что до его словодержания, тут, мне видится, лишь останки человеческого у него срабатывают, ведь помимо душежора там еще парочка сознаний потопталась, и искушал он их, чтобы приняли, как раз наведением порядка и спасением других. Приходится соответствовать.
Ну и о невозможности войти в чужую душу без приглашения. Как я понимаю, ему душа целая нужна, чтобы нее обернуться, а не рваная, которая только на халат/еду и годится. И не просто целая, а сильная, с девятого неба.
Отредактировано «Stormraiser» 09.12.2022 12:51:58
#1503839Anonymous=76411086Какая интересная дискуссия :)
"Грядёт великий пожар, и мы - его первые искры" (с). Я не думаю, что цель Эрлика - просто тупо жрать вкусные душеньки. Скорее, он пытается мир переделать, возможно даже, уничтожить и создать заново из обломков - примерно это он говорил и Нефермаату, прежде чем зохавать. Такой Шива-разрушитель. Причём сам он этого сделать не может - вероятно, потому, что разнести всё к лингамам совершенно не сложно, а вот возродить в новом, изменённом виде... Вот для этого-то Эрлику и нужен ученик. Без него процесс не может быть завершён, и ради этого можно и пару миллионов лет обучать твердолобого оболтуса сильному колдунству. А вот каким будет Новый Мир (тм) Эрлика и будет ли он хорош и благ - вопрос на данный момент открытый.
И да, про халат: кто сказал, что их у него много? Может, он каждый раз перекрашивает один и тот же :)#1503830Nirimor=76414821Обоснование на основании частоты смены халатов это пять )
В целом я так понимаю вы полагаете что Эрлик Лауфл-ивил, а я что он Лауфл-нейтрал (то что он добро кажется никто не верит).
Я по прежнему полагаю что если бы он жрал души это определенно кто то бы да сказал, ибо мимо такой пропагандисткой бомбы пройти нельзя.
Кстати нельзя не заметить, что космократия которую установил Эрлик, она работает на благо простых душ. Но и Эрлик так то владыка мира мертвых, вот этих всех 9 небес это же загробные миры, миры живых где то там, внизу. Интересно колдуны в отличие от духов и богов проходят по категории живых?
Кстати разлом то он прямо приостановил (https://acomics.ru/~nadir/138). Другое дело что я по прежнему считаю что разлом - выход в нирвану. В несуществование. НИЧТО. Так что любой желающий не желающий жить с Эрликом, системой и сумасшедшими колдунами может о эти черные копейки убиться и освободится следом за учителем.
>>Собственно, а с чего Гйоку любить Эрлика
Действительно, сиротинушку то всего навсего взяли самые крутые сущности местного мироздания, дали доступ к знаниям, наделили силушкой вести себя как хочешь с самыми крутыми местными жлобами, а он чем то недоволен! Торт не сладок, бисер мелок и душа продана.
Гйока я буду ругать. Он мало того что ленивая жопа, так он ещё и трусливый. В Ничто за учителем выйти из колеса сансары не захотел. Принять трансцендентную сущность которая превосходит его тоже не хочет. Хочет мозги пудрить доверчивым птичкам и довольствоваться скромной ролью второго самого могущественного существа во вселенной, для достижения которой он нечего особо не делал, а только шел за учителем.
Учитель хотел выйти из колеса и вышел заметим, хотя по всем параметрам Эрлику подходил. Ученик вышел весьма так себе по морально-волевым так, но прокачался вроде, но и его тоже некто не трогает. Зато себе тоже ученика завел (у них там правило двух что ли во всё поля?).
>>Вы вот хотите лишиться свободы воли, принятия решений, эмоций, заради размножения НЕХ, которая дословно "жрет души". Чтобы она через вас влезла в еще один кластер миров, когда этот высосет?
Я трансгуманист. Я полагаю, что выход за пределы человеческого это безусловное благо. Огульно исходить из презумпции виновности Эрлика я полагаю неверным.
Именно. Кто пребывает. А кто на оборочки пущен -- уже не пребывает. Так что не надо желаемое выдавать за действительное. И Нуму не по исчезновению халата подтверждение увидел, а по отсутствию жителей внизу.
>>Вон сколько колдунов бегает, вот только некто на 9 небо лезть не хотели, а при попытке набрасывалась на конкурента и рвали толпой.
Между прочим, что-то подсказывает мне, что такое набрасывание было поощряемо (!) Эрликом. Заметьте, когда наверх пошел Гйок, никто не стал набрасываться, кроме долбанутой на всю голову племянницы, поскольку... Лара не одобрял.
>>Хозяева вероятно, но где сказано что творцы? Это опять же допущение.
А вот и нет. Если нельзя Эрлику было убивать верховного бога, чтобы сохранилось мироздание (а об этом прямо сказано в разговорах-комментариях), то и выходит, что творцы, и никуда не денешься: на них функционирование мироздания все завязано. Именно из-за их скованности оное мироздание стало функционировать неправильно, и пришлось костыли добавлять.
>>Ну то есть у нас нет никакой информации, кроме того что боги недовольны, а недовольны они тем что ограничены правилами. Правила разумны я делаю вывод что боги неадекватные (особенно по тому что за дичь они творили раньше).
И еще раз: информации достаточно, как я показал чуть выше. Вдобавок, сама суть божественности именно в том, что бог -- часть своего мира. Ну, или мир -- часть этого бога. Так что ваша аллегория в корне неверна.
Что касается того, что творили боги, так а почему и не творить им -- хозяевам? К тому же, вдобавок они творили и иное: покровительствовали, скажем, правителям и колдунам (легенда о Йуре), созидали и поддерживали функционирование миров etc.
>>Как и пираты с глобальным потеплением
Это, простите, каким образом? Куда-то вы не туда загнули. К тому же, я ведь упомянул об отсутствии иных событий в указанной точке времени.
>>Вообще судя по отсутствии платы с душ, он как раз заинтересован в нормальном душеобращении.
Как это вытекает одно из другого? Я бы сказал, что, если боги установили, что нужна плата, то это явно не для собственного обогащения -- зачем оно им, богам? А для чего -- боги весть! Например, для того самого душеобращения, символика магическая, или еще что.
>>Это штуки которые созданы для чего то, чем они и занимаются.
К свободе воли это едва ли имеет отношение, только к набору характеристик, определяющих род деятельности, предназначению. Фатуму, если хотите. А веселый трикстер-пьяница оказался спасиьелем тьмы душ из Разлома. Внезапно. Когда защитник-Сокол нет.
Кстати, на той же тринадцатой странице сказано "есть цель и смысл существования", только и всего. К тому же, у Мэг там глаз дергается, что указывает на некоторую... мифологичность оного мнения, высказываемого тем, кто духом не является.
>>явно недовольные появлением конкурента
И где же вы увидели это "явно"? Как по мне, так они почуяли Врага, который наконец выбрался из кокона и стал виден. Врага, от которого надо защищать мироздание, пока он его не сожрал или не исказил/сжег. Собственно говоря, он и до того был могущественный, и в рамках того замкнутого мира был не то что "конкурентом", а единственным вообще. Но его просто не видели.
>>Это порядок установленный силой да, но в той же мере в которой любое государство устанавливающие правила - аппарат насилия
Почти неверная аналогия. Государство создается самими гражданами, фактически, они делегируют ему право на насилие в обмен на безопасность. Здесь же, скорее, чужое государство-захватчик, которое приходит и устанавливает СВОИ правила силой, без делегирования.
>>Вот только принять на себя царские бармы космократора может в итоге любой обладающей свободой воли (даже последний ленивый ученик недоколдун).
Опять неверно. Не любой, а только достаточно могущественный, чтобы не порваться. И собой он после этого не останется -- прямо же и сказано. Не очень интересная карьера, прямо скажем.
Nirimor воспитывал ученика сам, потому что взял его как собственность, поставил клеймо на лбу, и когда тот попытался смыться в первый раз, со словами, ты забыл, кому принадлежишь, шарахнул им об землю.
У Лары было две основные проблемы, одну он обсуждал с Ленор, что сколько не старайся, есть сила, которая тебя согнет и сделать ничего нельзя, поэтому он хочет исчезнуть.
И неспящий внутренний мертвец, который мучает себя и его. Так, что он бухал как черт и с детства постоянно жрал вырубающие пилюли - хорошо ученика воспитал.
Кстати, Лара продемонстрировал колдунам 8-го неба, чтобы было, если бы он принял бразды правления - загеноцидил бы он всех к черту. Однако Эрлика это устраивало. Или он не знал, что творится с его учеником с душой и башкой?
Собственно, а с чего Гйоку любить Эрлика, если он это все видел и знал, и теперь сам раб, к которому рано или поздно придут с теми же вопросами. И он уже тоже жрет желтые пилюли и не может спать.
Вы вот хотите лишиться свободы воли, принятия решений, эмоций, заради размножения НЕХ, которая дословно "жрет души". Чтобы она через вас влезла в еще один кластер миров, когда этот высосет?
Я даже специально приводил цитату:
"отпусти __всех__, кто еще пребывает в этом мире, живой ли или мертвый."
Собственно то что предлагает Эрлик это работа аватарой, классическое такое покорится воле высшей силы и принять её в себя. Ещё есть такое красивое слово тео́зис. Судя по тому как он себя ведет ОКР всё ещё при нем, стало быть и индивидуальность там некуда не делась.
>>порешил всех, кто ему мог хоть как-то угрожать
Вон сколько колдунов бегает, вот только некто на 9 небо лезть не хотели, а при попытке набрасывалась на конкурента и рвали толпой. Да и зачем и так вон власти сколько хочешь, летучие замки и прочее. Эрлику пришлось лично (!!!) выращивать себе ученика мотивируя его туда лезть. То есть это всё же история про саморазвитие.
>>на 9-е небо может лазить или Эрлик, или его ученики
Или любой кто путешествует по разлому. Вон с 5 на 6 залезли думаете на 9м шлагбаум стоит?
>>Боги -- творцы этого набора миров. Хозяева
Хозяева вероятно, но где сказано что творцы? Это опять же допущение.
>>оправдывая Эрлика, вы оправдываете грабителя и сквоттера, который вперся в чужой дом с дробовиком, заставил хозяев сидеть в подвале, а сам спокойно живет в их доме, ест их еду etc.
Могу предложить контр аллегорию, человек находит заброшенный сад полный свиней которые копают корни и деревья падают, заставляет свинок рыть оросительные каналы и сгребать листочки. Ну то есть у нас нет никакой информации, кроме того что боги недовольны, а недовольны они тем что ограничены правилами. Правила разумны я делаю вывод что боги неадекватные (особенно по тому что за дичь они творили раньше).
>>Как уже сказано выше, отсутствие новых душ по времени с появлением Эрлика коррелирует
Как и пираты с глобальным потеплением. У нас пока никакой информации нет, кроме обидок богов, которые заметно что гады. Вот почему к эрлику негативно настроены, а как души в баню с пауками сажают так это норм? Вообще судя по отсутствии платы с душ, он как раз заинтересован в нормальном душеобращении.
>>Почему вы решили, что духи, боги, абасы и прочие сущности свободы воли не имеют?
Страница 13 этого комикса. Это штуки которые созданы для чего то, чем они и занимаются. Это не плохо, но дух кукушки всегда будет духом веселым трискером, а не пойдет строить космические корабли.
>>Это не порядок, это тирания одного-единственного существа. В любой момент Эрлик может просто взять и расхотеть возиться с девятью небесами, и что дальше?
Нет это именно что порядок. Почитайте красный узел, там боги первые идут в атаку, явно недовольные появлением конкурента. Это порядок установленный силой да, но в той же мере в которой любое государство устанавливающие правила - аппарат насилия. И да Эрлику нет альтернативы, что конечно плохо. И уговаривать и договариваться с богами которые могут запереть душу не давая ей переродится и вообще творят что хотят почему то не стал. Вот только принять на себя царские бармы космократора может в итоге любой обладающей свободой воли (даже последний ленивый ученик недоколдун). А все почему то воротят нос.
Насколько помню, Лара прямо упоминал, что туда подняться непросто по, скорее, внутренним причинам колдуна. Ну и да, твердое оно, куда тверже остальных. Помним: разница между восьмым и девятым по, условно говоря, энергетическому уровню, куда больше, чем даже между седьмым и девятым. Сложна. Нет смысла. И себя пересекать придется, а на это мало кто способен даже из слабых, не то что сильных. Так что, думаю, дело, скорее, том, что очень мало тех, кто в принципе способен туда подняться. Восьмое небо и то только -- сколькерых, восьмерых? -- приняло. А большинство на седьмом останавливается.
Что до Разлома, то упоминалось, что попасть-то можно на уровни выше, да кости поплавятся, сами, что характерно, из-за общей неподготовленности.
А насчет "пентхауса", так я так и не могу понять, откуда сие пошло. Не помню упоминаний о таком статусе девятого неба официальных.
Ларра описывал восьмое небо, железное.
Как я понимаю, не то чтобы занято, но сложно и требуется очень серьезная подготовка. В идеале -- с учителем с девятого неба. Может быть, без такого учителя тоже можно, но... долго и трудно, мало кто хочет посвятить свою вечность этому. Вон, Железная... кто она там была? поднималась к девятому небу, Лару изыскивая, думаю, при желании могла бы и НА него в итоге забраться. Но некомфортно, трудно, тяжело.
Напомним, пока он был без оболочки, чтобы его временные оболочки жили, и он не сожрал самую вкусную душу, нужны были регулярные жертвоприношения душами послабее. Да и сейчас от но приношений душами не отказался даже на оф уровне, который виден окружающим.
>>Вы считаете что куча самодовольных делающих что хотят (как колдуны) дураков лучше чем космократический порядок который получился после?
Это не порядок, это тирания одного-единственного существа. В любой момент Эрлик может просто взять и расхотеть возиться с девятью небесами, и что дальше?
>>Предьявы за халат вовсе не понятны, с учетом того, что там всех отпустили/счастливо переродили.
Отпустили только тех, кого Эрлик не успел пустить на оборочки.
Начнем сначала.
Боги -- творцы этого набора миров. Хозяева. Они у себя дома. И на них, если что, могут найти управу колдуны более высокого неба, чем их собственное. Достаточно сбалансированная живая система.
"Отпустил" -- нет, с чего вы взяли, что он всех отпустил? Он отпустил, как вы же и процитировали, только тех, кто еще пребывал в том мире, а не тех, кого пожрал. Так что халатец так на нем и висит и даже прибавляется постепенно.
Кстати, из того же цитирования видно напрямую, что то, что он назыавет "необходимой жертвой" является лишь оправданием его действий по принципу "ну, мне же нужно было влезть сюда, какое мне дело до того, сколько ваших душ придется принести в жертву для этого?" То есть, он не считает чем-то достойным внимания любое мнение, кроме своего, по крайней мере, относительно этого. И считает себя вправе лезть туда, куда захочет.
Могу предложить вам аллегорию: оправдывая Эрлика, вы оправдываете грабителя и сквоттера, который вперся в чужой дом с дробовиком, заставил хозяев сидеть в подвале, а сам спокойно живет в их доме, ест их еду etc., наслаждаясь тем, что оружие есть только у него, и никто не может его оттуда вышвырнуть.
И да, живой хаос лучше мертвого порядка, особенно, насаждаемого чужаком, вторгшимся извне. Напомню, что именно в живом хаосе души появлялись свежие, а не только перерождались и поедались.
Как уже сказано выше, отсутствие новых душ по времени с появлением Эрлика коррелирует. Иных сильных изменений не было в то время, только его война с богами и -- напомню тоже, -- наполнение мироздания своей силой, холодной и текучей, что, к примеру, убила Йура одним соприкосновением с собою.
Каким это образом он "завязан на свободу воли"? Почему вы решили, что духи, боги, абасы и прочие сущности свободы воли не имеют? Что именно вы понимаете под свободой воли в целом?
Предьявы за халат вовсе не понятны, с учетом того, что там всех отпустили/счастливо переродили.
Единственное пока серьезное потенциально негативное изменение это уменьшение количества молодых душ. Но поскольку у нас никакой информации (несмотря на обилие материала) о местной космологии, о том как на дереве душ растут новые души (количество душ это постоянная или их всегда разное количество?), утверждать, что это связаено с Эрликом некорректно.
Кроме того как минимум он явно завязан неким образом на свободу воли. Возможно духи, боги и прочие сущности в отличие от смертных (и колдунов) свободу воли не имеют. Ну то есть они злые/добрые/совиные например от рождения и выбирать кем им быть не могут.
Собственно сейчас нам должны рассказать об Эрлике хоть что то, хотя и через предвзятого недоученика.
Нефермаат читал Горького? Ачетакова, Шекспира же читал Х)
...это в корне повлияет на вашу уверенность и стремления, но вот навыки, не только вокально-танцевальные, но и склад души, остаётся прежним...
В общем, Крабэ знае, кого выбирае...
Не забывайте, что Эрлик - это тройственный союз двух опасных сумасшедших и одного Чужого. Пытаться понять, что у него в голове - достаточно гиблое дело. Можно только рассмотреть его действия:
1) Превратил в платье население одной планеты;
2) Сковал богов;
3) Запретил брать с душ плату;
4) Воспитал ученика путëм многократного выворачивания наизнанку и взял его душу в заложники. Потом ученичок хлопнул дверью и обрушил бесчисленные миры в Разлом;
5) Остановил расширение Разлома;
6) Его приход коррелирует с уменьшением числа нарождающихся душ. Причëм, когда он наконец сторговался с учеником, ВНЕЗАПНО и очень удобно Ларре попалось душедерево, полностью увешанное свежатиной. После выбора вся свежатина, кроме надкусанной, немедленно исчезла. Или еë всю Ларра сожрал?
7) Организовал гермы.
Половина из этого это либо созданные им самим проблемы, либо решения этих проблем.
Бывают моменты истории когда людям и в правду очень симпатичен Эрлик, однако:
https://youtu.be/emCxpVsEJWg?t=34
https://youtu.be/6TWywj5a5j4
Не без борьбы придут ему на смену Боги но борьба эта происходит в душах!
Но я не хотел бы политизировать вопрос, аки наш солнцеликий, ибо история говорит именно о душах, тк условный монарх может быть божественным, а демократия тоталитарным трэшем с печами и газенвагенами. Важен круговорот душ в природе, которой всёравно кто их жрёт, каким способом и как это всё называется.
Если смотреть в корень, так сказать, то именно он и виновен в поялении Разлома. Ведь никто не заставлял его так торопиться с Ларой, что ему только сдохнуть и хотелось. Но торопился. Не предвидел результата. Пытался давить властью "ты забыл, кому принадлежишь!". И результат на лице.
Что касается прочих споров-разговоров, так тут все куда как просто. Души ему нужны были, чтобы вторгнуться в мир -- согласие, вроде, достигнуто на этом месте, м-м? Боги были у себя дома, в ИМИ сотворенной вселенной, он их на цепи посадил -- хозяев! -- а верховного вообще располовинил. По какому праву? По праву сильного вторгшегося чужака. И не потому ли стали редки молодые души, что для них нужны боги?
Что до его словодержания, тут, мне видится, лишь останки человеческого у него срабатывают, ведь помимо душежора там еще парочка сознаний потопталась, и искушал он их, чтобы приняли, как раз наведением порядка и спасением других. Приходится соответствовать.
Ну и о невозможности войти в чужую душу без приглашения. Как я понимаю, ему душа целая нужна, чтобы нее обернуться, а не рваная, которая только на халат/еду и годится. И не просто целая, а сильная, с девятого неба.
"Грядёт великий пожар, и мы - его первые искры" (с). Я не думаю, что цель Эрлика - просто тупо жрать вкусные душеньки. Скорее, он пытается мир переделать, возможно даже, уничтожить и создать заново из обломков - примерно это он говорил и Нефермаату, прежде чем зохавать. Такой Шива-разрушитель. Причём сам он этого сделать не может - вероятно, потому, что разнести всё к лингамам совершенно не сложно, а вот возродить в новом, изменённом виде... Вот для этого-то Эрлику и нужен ученик. Без него процесс не может быть завершён, и ради этого можно и пару миллионов лет обучать твердолобого оболтуса сильному колдунству. А вот каким будет Новый Мир (тм) Эрлика и будет ли он хорош и благ - вопрос на данный момент открытый.
И да, про халат: кто сказал, что их у него много? Может, он каждый раз перекрашивает один и тот же :)
В целом я так понимаю вы полагаете что Эрлик Лауфл-ивил, а я что он Лауфл-нейтрал (то что он добро кажется никто не верит).
Я по прежнему полагаю что если бы он жрал души это определенно кто то бы да сказал, ибо мимо такой пропагандисткой бомбы пройти нельзя.
Кстати нельзя не заметить, что космократия которую установил Эрлик, она работает на благо простых душ. Но и Эрлик так то владыка мира мертвых, вот этих всех 9 небес это же загробные миры, миры живых где то там, внизу. Интересно колдуны в отличие от духов и богов проходят по категории живых?
Кстати разлом то он прямо приостановил (https://acomics.ru/~nadir/138). Другое дело что я по прежнему считаю что разлом - выход в нирвану. В несуществование. НИЧТО. Так что любой желающий не желающий жить с Эрликом, системой и сумасшедшими колдунами может о эти черные копейки убиться и освободится следом за учителем.