#1324721A-O=185216529Прощай, Раст, ты был прекрасным персонажем, и твоя связь с Ларсеней была очевидна.#1324720Destrodoranzaa=185216567Офигенная страница! Атмосферно!
Суровые ароматизаторы для суровых колдунов - с ароматом крови и привкус железа. Встроены в портреты бывших учителей! А как часто ГГшка полы моет?
Отредактировано «Destrodoranzaa» =185216422
#1324568Destrodoranzaa=185233094О, ностальжи даббл 2 - раньше под ТвУ тоже было дофига длинных комментариев)) Эрлик и Бомж - двигатели дискуссий во все времена и любые виды правления!
Отредактировано «Destrodoranzaa» =185232962
#1324530Stormraiser=185239689georgos, так не было бы такого результата, он вообще не стремился к могуществу, как таковому, только к тому, чтобы его не трогали особо, в том и дело. И именно Эрлик поставил дело так, что у него выбора-то, в общем, не оставалось.
Нет, не чудесно. Остановил -- в этом смысл, прекратилось движение, прекратилось развитие.
А вот Мэг, скажем, не посчитала, что пара-тройка душ в неделю -- пыль... Неважно, мирами или колоннами, или десятками, важно то, что это -- есть.
И не думаю, что вы правы относительно взглядов колдунов: обычно, чем больше могущества, тем больше понимания того, что каждая душа может оказаться нужной, тем меньше стремления к необратимым вмешательствам.
Да, золотые. Но -- захотели ли, или просто остальные пути теперь, после Разлома, стали не так уж доступны? Их мир, вроде как, в упадке находился уже? Напомню, я говорил о том, что этот путь им показался наиболее эффективным, а эффективность -- это соотношение затрат к полученному.
Э-э... А где толпа? Не заметил. Железных колдунов было, вроде как, не так, чтобы прямо много, как раз. И не могу сказать точно, после него они появились, или до.
Ну и напоследок... Видите ли, это тоже выбор, как именно расти в силе. И этот выбор, в таком случае, исчезает. А значит, вместе с ним исчезает и опыт, болезненный, но ценный. Исчезает возможность проверить, а верен ли путь, которым идем сейчас. Больше того, а есть ли возможность без такого "учинения конца света" расти в силе, вспомните о бушующем "внутреннем мертвеце", это ведь, выходит, тоже необходимая часть развития.
И так ли страшен конец света? Как полагают некоторые философы, этих концов у нас уже было много, но мы даже не заметили, так как сразу начинался следующий. Не думаю, что какой-то колдун способен уничтожить Мироздание, которое и есть источник его сил, это будет уничтожение себя.#1324520georgos=185241649Stormraiser, первое - ну был бы он учеником не Эрлика, а кого другого - миру было бы легче от аналогичного результата? Подобная ситуация могла возникнуть с любым сильным колдуном, в ходе обучения которого что-то пошло не так. Второе - это был выбор самого Лары, продиктованный убеждениями. Раз уж он захотел убиццо ап стену, можно было бы предварительно и отдаться Эрлику, с тем же конечным результатом.
Таймлайна пока у нас нету, посему сказать сколько мир и колдуны существовали до Эрлика мы не можем. Возможно, поубивать глобально друг друга не успели. А может, успели? Сколько раз мог перерождаться мир, сгорая в огне магической войны и оживая вновь? Бесконечное число раз. Хе-хе. А тут пришёл Эрлик и остановил колесо сансары, разве не чудесно?..
Массовое жертвоприношение - это целыми мирами со всеми душами оптом. А пара человек... фе. пыль. Вообще, для колдунов, шатающихся веками по миру мёртвых, жизнь какого-то совершенно левого разумного должна казаться не заслуживающей внимания мелочью. Один сдох, два, миллион? Какая разница. Все они обратятся прахом, так в чём печаль что раньше а не позже? Главное, чтоб пользу колдуну принесли.
И напоминаю - жертвоприносили там золотые колдуны, самый низ местной колдунской пищевой цепочки. Они МОГЛИ обычным порядком развиваться дальше, потратить сколько-то веков - и подняться на серебряные небеса, а там глядишь и железные... Но захотели побыстрее и попроще, здесь и сейчас. Даже без Эрлика, будь у них такая возможность, они бы ей воспользовались.
Судя по толпе железных колдунов, которые появились уже после прихода Эрлика - прихлопывает он только обнаглевших. То есть, просто растёшь в силе без учинения конца света? Да пожалуйста...
Отредактировано «georgos» =185240932
#1324502Stormraiser=185245049georgos, а почему он ломанулся так, не вспомните? Не Эрлик ли в том повинен?
Нет, не полезно. Крайности никогда не полезны, все должно быть сбалансировано. Тем более, что кто сказал, что его, Эрлика, видение того, "как надо" -- правильное? Но против не попрешь.
Иные пути -- да, классические, на девятое небо. А теперь? Толку с того неба, если даже колдун девятого неба не способен НИЧЕГО сделать против Эрлика, даже если необходимо.
Чем вот это у культистов не массовое жертвоприношение? Вот оно, пожалуйста, именно потому, что другие пути для них оказались недоступны, а этот был, и показался наиболее эффективным.
Колдуны, простите, как я понял, и до Эрлика были вполне. И ничего, не сожгли. Как минимум, потому, что боги наличествовали, другие колдуны -- равные по силе, -- и так далее. Баланс.
И да, вот о том я и говорю: на взлете прихлопнет, любого. Это и есть тирания и отнятие свободы выбора, в том числе.
Вообще, немножко углубляясь в теорию, можно сказать так. Любой диктатор, сколь бы могуществен он ни был, опирается на других людей, сам по себе он ничего не значит. Только от того, насколько сильна его поддержка, зависит его право диктовать. И, когда поддержка становится меньше противодействия, он это право теряет. Но Эрлик -- сам по себе, ему не нужна поддержка, его не сместить, не пойти по другому пути, в принципе, и это ведет к однозначной стагнации и проблемам. Плюс, события с его собственным учеником показывают, что он не способен полноценно предвидеть последствия своих действий -- и это в малом относительно масштабе. Что говорить о масштабах Мироздания? Или надо предположить, что ЭТИ последствия и были его целью.
Отредактировано «Stormraiser» =185243388
#1324477natlalihuitlАвтор=185248468>>извечный русский вопросТМ:
Это гораздо более извечный вопрос)
"Он всемогущ, а мощь всегда права.
Подальше от Него! Он выше нас
Не разумом, но силой; в остальном
Мы равные".
>>где же теперь Гйок
Да где-то в мире живых нашел себе необитаемую планету и терраформировал... Может, даже не полностью, и у него сейчас там за окном Венера и серные дожди О_О
Отредактировано «natlalihuitl» =185248305
#1324468georgos=185249053Stormraiser,
Ломанувшийся через девятые небеса Лара чуть не устроил апокалипсис - а кому-то, случайно попавшемуся по дороге, и устроил - и только Эрлик закрыл брешь.
Наличие абсолютной силы, наблюдающей и контролирующей, очень полезно как раз чтобы вовремя удавить шибко зарвавшихся индивидуумов.
Культисты... Для них разлом - удобный и доступный способ повышения силы. А естественное стремление любого колдуна - получить как можно больше сил, любыми средствами. Если бы не было разлома - искали бы иные пути. Массовые жертвоприношения, к примеру...
Колдуны это не милые люди выращивающие цветочки и желающие мира во всём мире, а могущественные существа, многие столетия положившие на увеличение собственных сил. Не будь у них ограничителя в виде Эрлика, кто знает - может быть, они давно сожгли бы своё мироздание в глобальной войне друг с другом в борьбе за дополнительные силы и титул самого-самого главного?
А так, сверху всегда есть Эрлик, который прихлопнет даже самого-самого, ещё на взлёте.#1324463Dazy-Green=185250746Другой вопрос в том, где же теперь Гйок живёт-коротает четвёртую сотню лет, если Город разрушен. Где эта кухня с портретом? Уж не... бомжует ли он теперь? по мирам Х)
(фоном душераздирающе играет "Город, которого нет")#1324457Dazy-Green=185251068"батлл Гоббса против Руссо"
А мне всё это напоминает извечный русский вопросТМ: диктатура твёрдой руки "зато порядок!" vs. свобода <s>рынка</s> со всякими вытекающими безобразиями Х)
(аналогичная зарубежная дилемма - социальное государство с пособиями против "сам учись удить удочкой, никто тебе ничего не должен")
Получается, Эрлик для Гйока (и гарпия для Мэг) олицетворяют диктатуру, соответственно, ребята оба борцы за свободу!)) ох, не зря эти кадры встретились, ой что-то будет))
Отредактировано «Dazy-Green» =185251010
#1324418natlalihuitlАвтор=185256930>>простите за эту дискуссию,
Да тут совершенно не за что извиняться! Наоборот, я очень рада, что такие аспекты лора читателей интересуют и обсуждаются.
А то, что я сама это не комментирую (на серьезных щщах, по крайней мере)) - так это потому, что дело автора написать/нарисовать, а не раздавать морали налево-направо. Толстой бы, впрочем, со мной не согласился, но так уж случилось, что я из клуба любителей Достоевского (мало морали, много поедания стекла! Х))
Отредактировано «natlalihuitl» =185256753
#1324415Stormraiser=185257130georgos, боги на то и боги, чтобы быть такой силой, но фокус в том, что боги никогда не бывают всесильными. Они не тираны, они просто сильные. И могущественный колдун, в теории, или герой вполне могут сравняться с ними. Больше того, даже боги, как можно понять из мифологий всех стран, вынуждены подчиняться неким законам (тут тоже -- клятва Стиксом, например, упомянута) С Эрликом никто не может сравняться, его порядок -- даже не железный, адамантовый, мертвый. Он не обязан подчиняться ничему -- только своим желаниям. Говорилось про то, как "дал стимул расти в могуществе"? Но каков тот стимул, если всегда есть тот, кого не превзойдешь? Это тирания, ничто иное. Но такой адамантовый порядок всегда ведет к проблемам, что и показывает отличным образом сюжет уже на данном этапе. И проблема с Аидом -- лишь малая часть возможных проблем, вершинка этого айсберга -- те чудные культисты. Ведь логика проста: если с Эрликом не сравняться конвенционным путем, из его тени не выбраться, стало быть, надо искать бОльшую силу -- где? Правильно, в Разломе. За пределами Мироздания.
Не должно быть активной, деятельной сверхсилы, она допустима лишь тогда, когда ее носитель не стремится вмешиваться в жизнь мира.
natlalihuitl, простите за эту дискуссию, у вас великолепный комикс и вы -- отличный писатель сюжета. Спасибо за него!#1324412natlalihuitlАвтор=185258508#1324388, Змей(я) - сущность эфирная и в общем-то никакого рода)
Уу, мне нравится батлл Гоббса против Руссо в комментариях: "золотой век" был до Эрлика или "война всех против всех"? Или "оба два"(с)? #1324388Anonymous=185262430Автор, а змей - точно мужского рода?
(когда напридумывал теорий про длинную ползучую Ленор. не, ну а что, хамит и прикапывается вполне в духе Ленор, с поправкой на несколько столетий свободы и бесцельности)#1324386Anonymous=185263090#1324377
Ларры, например. Свобода выбора между вечностью в корчах и дарением своей души непонятно кому.
Например, он превратил в халат население целой планеты.
И нет, боги, прибитые гвоздями к их тронам - не единственная проблема. Давно говорилось об истощении потока новых душ, а Йура эрликова сила вообще ввергла в маразм и полное ничтожество. Эрлик - это не лекарство, это яд. #1324377georgos=185265729Stormraiser, чью свободу выбора отнимает Эрлик? Разве что богов, но именно они всегда и есть главные самодуры и узурпаторы, способные по мимолётному желанию гадить бессильным против них смертным. Вспомним, кстати, местную Персефону, которая чисто из вредности законопатила душу и тело Адониса в гроб, где тот страдал фиг знает сколько лет, пока у Персефоны благодаря Эрлику не появилось "много времени для рефлексии".
Итого: богов в утиль - слава Эрлику!)#1324332Stormraiser=185286620Destrodoranzaa, этим и наглый -- лезет, куда не просят, силой свои (прописью: свои) порядки наводит, богов, понимаешь ли, принуждать смеет к чему-то там... А, и да, отнимает. Свободу выбора. Очень надеюсь увидеть в конце концов его падение.#1324300Destrodoranzaa=185294805#1324063
А в чем, конкретно, он наглый? Всем работу дал, прописку дал, стимул расти в могуществе дал, порядок навёл, ни к кому не лезет, ничего не отнимает ни у кого, тортики готовил. Сидит никого не трогает, примус починяет
Отредактировано «Destrodoranzaa» =185287006
#1324291Anonymous=185296714Ну что ж, не зря же он всегда гордился своими ловчими крючьями, да? #1324268HJK=185300360>"Криповый Гйок" - это оксюморон
Вот и Гйок такое про учителя говорил, пока тот ему коктейль из живой феи не приготовил.
Суровые ароматизаторы для суровых колдунов - с ароматом крови и привкус железа. Встроены в портреты бывших учителей! А как часто ГГшка полы моет?
Нет, не чудесно. Остановил -- в этом смысл, прекратилось движение, прекратилось развитие.
А вот Мэг, скажем, не посчитала, что пара-тройка душ в неделю -- пыль... Неважно, мирами или колоннами, или десятками, важно то, что это -- есть.
И не думаю, что вы правы относительно взглядов колдунов: обычно, чем больше могущества, тем больше понимания того, что каждая душа может оказаться нужной, тем меньше стремления к необратимым вмешательствам.
Да, золотые. Но -- захотели ли, или просто остальные пути теперь, после Разлома, стали не так уж доступны? Их мир, вроде как, в упадке находился уже? Напомню, я говорил о том, что этот путь им показался наиболее эффективным, а эффективность -- это соотношение затрат к полученному.
Э-э... А где толпа? Не заметил. Железных колдунов было, вроде как, не так, чтобы прямо много, как раз. И не могу сказать точно, после него они появились, или до.
Ну и напоследок... Видите ли, это тоже выбор, как именно расти в силе. И этот выбор, в таком случае, исчезает. А значит, вместе с ним исчезает и опыт, болезненный, но ценный. Исчезает возможность проверить, а верен ли путь, которым идем сейчас. Больше того, а есть ли возможность без такого "учинения конца света" расти в силе, вспомните о бушующем "внутреннем мертвеце", это ведь, выходит, тоже необходимая часть развития.
И так ли страшен конец света? Как полагают некоторые философы, этих концов у нас уже было много, но мы даже не заметили, так как сразу начинался следующий. Не думаю, что какой-то колдун способен уничтожить Мироздание, которое и есть источник его сил, это будет уничтожение себя.
Таймлайна пока у нас нету, посему сказать сколько мир и колдуны существовали до Эрлика мы не можем. Возможно, поубивать глобально друг друга не успели. А может, успели? Сколько раз мог перерождаться мир, сгорая в огне магической войны и оживая вновь? Бесконечное число раз. Хе-хе. А тут пришёл Эрлик и остановил колесо сансары, разве не чудесно?..
Массовое жертвоприношение - это целыми мирами со всеми душами оптом. А пара человек... фе. пыль. Вообще, для колдунов, шатающихся веками по миру мёртвых, жизнь какого-то совершенно левого разумного должна казаться не заслуживающей внимания мелочью. Один сдох, два, миллион? Какая разница. Все они обратятся прахом, так в чём печаль что раньше а не позже? Главное, чтоб пользу колдуну принесли.
И напоминаю - жертвоприносили там золотые колдуны, самый низ местной колдунской пищевой цепочки. Они МОГЛИ обычным порядком развиваться дальше, потратить сколько-то веков - и подняться на серебряные небеса, а там глядишь и железные... Но захотели побыстрее и попроще, здесь и сейчас. Даже без Эрлика, будь у них такая возможность, они бы ей воспользовались.
Судя по толпе железных колдунов, которые появились уже после прихода Эрлика - прихлопывает он только обнаглевших. То есть, просто растёшь в силе без учинения конца света? Да пожалуйста...
Нет, не полезно. Крайности никогда не полезны, все должно быть сбалансировано. Тем более, что кто сказал, что его, Эрлика, видение того, "как надо" -- правильное? Но против не попрешь.
Иные пути -- да, классические, на девятое небо. А теперь? Толку с того неба, если даже колдун девятого неба не способен НИЧЕГО сделать против Эрлика, даже если необходимо.
Чем вот это у культистов не массовое жертвоприношение? Вот оно, пожалуйста, именно потому, что другие пути для них оказались недоступны, а этот был, и показался наиболее эффективным.
Колдуны, простите, как я понял, и до Эрлика были вполне. И ничего, не сожгли. Как минимум, потому, что боги наличествовали, другие колдуны -- равные по силе, -- и так далее. Баланс.
И да, вот о том я и говорю: на взлете прихлопнет, любого. Это и есть тирания и отнятие свободы выбора, в том числе.
Вообще, немножко углубляясь в теорию, можно сказать так. Любой диктатор, сколь бы могуществен он ни был, опирается на других людей, сам по себе он ничего не значит. Только от того, насколько сильна его поддержка, зависит его право диктовать. И, когда поддержка становится меньше противодействия, он это право теряет. Но Эрлик -- сам по себе, ему не нужна поддержка, его не сместить, не пойти по другому пути, в принципе, и это ведет к однозначной стагнации и проблемам. Плюс, события с его собственным учеником показывают, что он не способен полноценно предвидеть последствия своих действий -- и это в малом относительно масштабе. Что говорить о масштабах Мироздания? Или надо предположить, что ЭТИ последствия и были его целью.
Это гораздо более извечный вопрос)
"Он всемогущ, а мощь всегда права.
Подальше от Него! Он выше нас
Не разумом, но силой; в остальном
Мы равные".
>>где же теперь Гйок
Да где-то в мире живых нашел себе необитаемую планету и терраформировал... Может, даже не полностью, и у него сейчас там за окном Венера и серные дожди О_О
Ломанувшийся через девятые небеса Лара чуть не устроил апокалипсис - а кому-то, случайно попавшемуся по дороге, и устроил - и только Эрлик закрыл брешь.
Наличие абсолютной силы, наблюдающей и контролирующей, очень полезно как раз чтобы вовремя удавить шибко зарвавшихся индивидуумов.
Культисты... Для них разлом - удобный и доступный способ повышения силы. А естественное стремление любого колдуна - получить как можно больше сил, любыми средствами. Если бы не было разлома - искали бы иные пути. Массовые жертвоприношения, к примеру...
Колдуны это не милые люди выращивающие цветочки и желающие мира во всём мире, а могущественные существа, многие столетия положившие на увеличение собственных сил. Не будь у них ограничителя в виде Эрлика, кто знает - может быть, они давно сожгли бы своё мироздание в глобальной войне друг с другом в борьбе за дополнительные силы и титул самого-самого главного?
А так, сверху всегда есть Эрлик, который прихлопнет даже самого-самого, ещё на взлёте.
(фоном душераздирающе играет "Город, которого нет")
А мне всё это напоминает извечный русский вопросТМ: диктатура твёрдой руки "зато порядок!" vs. свобода <s>рынка</s> со всякими вытекающими безобразиями Х)
(аналогичная зарубежная дилемма - социальное государство с пособиями против "сам учись удить удочкой, никто тебе ничего не должен")
Получается, Эрлик для Гйока (и гарпия для Мэг) олицетворяют диктатуру, соответственно, ребята оба борцы за свободу!)) ох, не зря эти кадры встретились, ой что-то будет))
Да тут совершенно не за что извиняться! Наоборот, я очень рада, что такие аспекты лора читателей интересуют и обсуждаются.
А то, что я сама это не комментирую (на серьезных щщах, по крайней мере)) - так это потому, что дело автора написать/нарисовать, а не раздавать морали налево-направо. Толстой бы, впрочем, со мной не согласился, но так уж случилось, что я из клуба любителей Достоевского (мало морали, много поедания стекла! Х))
Не должно быть активной, деятельной сверхсилы, она допустима лишь тогда, когда ее носитель не стремится вмешиваться в жизнь мира.
natlalihuitl, простите за эту дискуссию, у вас великолепный комикс и вы -- отличный писатель сюжета. Спасибо за него!
Уу, мне нравится батлл Гоббса против Руссо в комментариях: "золотой век" был до Эрлика или "война всех против всех"? Или "оба два"(с)?
(когда напридумывал теорий про длинную ползучую Ленор. не, ну а что, хамит и прикапывается вполне в духе Ленор, с поправкой на несколько столетий свободы и бесцельности)
Ларры, например. Свобода выбора между вечностью в корчах и дарением своей души непонятно кому.
Например, он превратил в халат население целой планеты.
И нет, боги, прибитые гвоздями к их тронам - не единственная проблема. Давно говорилось об истощении потока новых душ, а Йура эрликова сила вообще ввергла в маразм и полное ничтожество. Эрлик - это не лекарство, это яд.
Итого: богов в утиль - слава Эрлику!)
А в чем, конкретно, он наглый? Всем работу дал, прописку дал, стимул расти в могуществе дал, порядок навёл, ни к кому не лезет, ничего не отнимает ни у кого, тортики готовил. Сидит никого не трогает, примус починяет
Вот и Гйок такое про учителя говорил, пока тот ему коктейль из живой феи не приготовил.