Публикация
This game has no name
Изображение пользователя Dazy-Green
#1328659Dazy-Green=155439398
Ухх!
...меня одолевают сомнения о поводу того, кого ассоциировать с колдуном из песни - музу или автора Х)
Изображение анонимного пользователя
#1328479Anonymous=155467037
Эх, значит, согласился-таки стать хостом космического мозгослизня, судя по глазам :(
Изображение пользователя SchrodyNek
#1327452SchrodyNek=155702069
Первый кадр заставил вспомнить Якова Бурова.
Изображение пользователя SchrodyNek
#1327391SchrodyNek=155714091
Казалось бы, причём здесь синхронизация?
Изображение пользователя Destrodoranzaa
#1325783Destrodoranzaa=156059342
Я просто оставлю это здесь, на всякий случай
https://www.deviantart.com/natlalihuitl/art/S3-r-21-491012938
https://www.deviantart.com/natlalihuitl/art/S3-r-22-491273025
Отредактировано «Destrodoranzaa» 02.01.2021 18:46:28
Изображение пользователя Andrzej
#1325306Andrzej=156170648
Я почему-то думал, что Гйок скажет что-то вроде "Чё-то сморило меня, сон снился про девушку с щёчками, пойду-ка в кровать"
p.s. Пока писал комментарий, комп заколбасило. К чему бы это?
Изображение пользователя Marietta
#1325074Marietta=156234199
а чаинки "всплыли, чтобы посмотреть на этого жлоба"?
Изображение пользователя Tlins
#1325057Tlins=156235839
Пару минут медитировала на глаза Гйока, прежде чем убедилась, что это чёртовы ресницы XD

> Надеюсь, вам понравится то, что я заготовила на будущие главы! Муахаха.
Эрлик всё-таки придёт подкатывать к Мэг? :З

И возвращаясь к серьёзному и важному: поздравляю, желаю, чтоб в новом хотя бы не хуже, чем в старом :) Спасибо за всё~
Изображение анонимного пользователя
#1325030Anonymous=156238941
Кто-нибудь помнит, что значит перемена цвета глаз? На прошлой панели янтарные, на этой - зелёные.
Изображение анонимного пользователя
#1324977Anonymous=156245815
♪ учитель - лишь только лицо на стене ♪
Изображение пользователя Stormraiser
#1324968Stormraiser=156247761
georgos,
А теперь, пожалуйста, процитируйте, где я говорил о "блаародных колдунах"? Или не приписывайте мне того, что я не говорил.
Я говорил, исходя из своего и мирового опыта того, как ведут себя те, кто становится сильнее и сильнее, не колдуны, увы, с такими не знаком, но бойцы.
Что касается богов, то мы видим здесь греческий пантеон и греческий вполне бестиарий, по крайней мере, частично. Потому можно вполне предполагать, что такое боги. Собственно, будь они просто суперколдунами, их не потребовалось бы на цепи сажать вообще, только если они нечто куда большее и опасное для замысов цепелюбителя.
Да ну? И где же тут передергивание? Вы заявили, что колдуны, мол, из Средневековья, а потому для них кто сильнее -- тот и прав, я указал на то, что Средневековье жило далеко не по такому принципу, вы кинулись в спор, притом, в качестве аргумента приводя ауто да фе и публичные казни. И у кого передергивание, позвольте спросить?
А вы не в курсе, ПОЧЕМУ государственная власть имеет исключительное право на насилие? Так я вам скажу: потому что это закреплено ЗАКОНОМ. И там, где это в законах иначе, там -- парам! -- исключительного права у тех властей нет. И дело тут не в Юпитерах и быках, дело тут в упорядочивании общественной жизни, общественных отношений. И власть та не с неба сваливается, не из подземья выползает, она из тех же людей и состоит, теми же людьми и поддерживается -- или смещается в конце концов, если законность ее действий становится более, чем сомнительной. Примеров -- хоть отбавляй, даже в новейшей истории. Вы бы хоть вопросом поинтересовались сперва, что ли...
А тут вы совершенное незнание вопроса тоже показываете. Предположения лежат в основе исследования, а уж само исследование дает данные. Как и сохранившиеся тексты, артефакты и прочее. Тут вы еще и в истории плаваете... хотя, это видно и по вашим представлениям о Средневековье. И да, источников и артефактов далеко не так уж мало, чтобы вы знали. Есть эпохи, от которых сохранилось мало что, но Средневековье, Рим, китайская история, индусская история, государства Междуречья -- это все, конечно, не досконально изучено, но материала вполне достаточно. И мы вполне представляем себе, как обстояли дела в той Греции, именно потому, что сохранилось немало письменных источников, немало найдено артефактов археологами, немало сохранилось, благодаря Риму и так далее.
Но вы все это, очевидно, не знаете. Что ж, учитесь, узнавайте, у вас все впереди, по-видимому.
Изображение пользователя georgos
#1324958georgos=156249628
Stormraiser,
О, точно тролль, эх, жаль.
Вы ж понимаете, что все ваши предыдущие тезисы о блааародных колдунах, свободе, худшем-лучшем и т.д. - это те же предположения из разряда "возможно", особенно учитывая, что часть материалов вы или не читали, или читали поверхностно. А предположения по обсуждаемому миру только и могут строится на этом самом "возможно", т.к. автору лень рисовать расширенную
энциклопедию по этому миру, да даже таймлайн составить. Соответственно, насколько местные боги вообще боги в вашем понимании - мы не знаем)))
А про законы вообще - классическое передёргивание)))
- *Для сторонних читателей* - власть (государство) единственная имеет в обществе право на насилие, и осуществляет его в том числе с помощью законов. И она же, внезапно, законы устанавливает, редактирует, следит за соблюдением. Поэтому всегда есть кто-то равнее, и что позволено Юпитеру не позволено быку. -
- Про законы в древних странах. Специфика истории и археологии ведёт к тому, что многое строится на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ. То есть, мы вообще без понятия как в реальности обстояли дела в той же древней Греции. У нас есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, основанные на немногих дошедших до нас источниках и материальных артефактах, к тому же не являющихся по умолчанию точными. Увы. -

В общем, покушали и хватит. Видимо, дискуссия с вами бессмысленна.
Изображение пользователя Stormraiser
#1324914Stormraiser=156255400

georgos,
Мы не о суицидниках (что, кстати, не потеря себя) и не о наркоманах (которые редко понимают, что теряют себя, чаще наоборот, полагают, что обретают). Мы о конкретном Ларе. Так что вполне аргумент.
Да знаем... Наш замечательный тенеподобный герой -- он откуда? Во-от.
Что касается "может он", так "может" рассматривать вообще не стоит, вот это -- точно не аргумент.
И да, если седьмое (даже не восьмое) нынче -- офигеть, то это говорит в пользу того, что стало -- после Разлома, -- куда труднее подниматься, а стало быть, нашим культистам было действительно трудно использовать иной подход.
Смысл есть как раз, о том и речь. Нет, не для того. Могущество -- оно не для чего-то, оно для того, чтобы оно просто было. Иначе овчинка выделки не стоит, есть куда более простые методы добиться мелких преходящих целей.
Э-э, нет, сила богов -- огромная часть мира, иначе это не боги. По сути, если вспоминать мировые религии, то вся магия происходит от богов, за исключением кельтских представлений, но у них и богов, как таковых, нет, строго говоря. Что касается "по сказаниям", так я и говорил: в определенных условиях можно встать вровень или даже победить -- но не навсегда, и не в целом, не всех сразу и так далее. Рагнарек же -- это как раз очень божественный междусобойчик, колдуны там и рядом не лежали, даже мертвые.
Так что нет, не можно. Есть легенда о том, как два брата-акробата (героя, естественно) пленили Ареса. Артемис, кажется, сделала так, что они убили друг друга. Есть легенды индуистские о том, как боги были побеждаемы героями-аскетами -- но тоже это продолжалось недолго. Именно потому, что боги -- в любом случае выше, они -- принципы бытия, а не просто колдуны сверхсильные. Потому нет, только Эрлик и только с внешней силой мог это сделать.
Простите, а вы не хотите объяснить, каким образом противоречат ауто да фе и публичные казни тому, что в Средневековье вполне законы были и действовали? Вы бы, уж простите, но почитали немного о том периоде. Чему учили в католических школах, знаете? Юриспруденции, философии, искусству. Когда пришло понимание того, что даже король не может объявить незаконным то, на что в законе запрета нет? Тогда, тогда. И так далее. Да, законы были разные на протяжении веков, но всегда это были законы, и всегда они (насколько возможно, разумеется, коррупцию никто не отменял) исполнялись, даже королями, не говоря о более низких персонажах. Так что не надо про "кто сильнее, тот и прав", такого не было со времен, пожалуй, пещер.
Что касается Античности, то напомню вам название главенствующего типа права в европейском мире: римское право. Да и в городах-государствах греческих законы вполне были, составлялись и -- что характерно, -- исполнялись. Не говоря о законодательствах более старых, вплоть до Кодекса Хаммурапи, не говоря о китайских и индийских законах.
И даже в "варварских" племенах германцев, пришедших во времена Рима, были законы, а не повальное меряние силой.
Ни один социум не может существовать по принципу "кто сильнее, тот и прав", он распадается. Подобный результат можно наблюдать на примере анархических банд Малороссии во время Гражданской войны, батька Махно и прочие зеленые.
Еще раз: а кто сказал, что этот порядок -- лучший из возможных или вообще даже просто хороший? И еще раз: сами говорите, что шестеро лишь осталось (я смутно вспоминаю, но да, эпизод с описанием этого вопроса у меня в памяти затерялся) железных, ок, что седьмое небо -- это офигеть, это "даже", а девятое -- вообще какое-то недостижимое чудо, и золотые колдуны увидели эффективный путь не в обычном подъеме, а в краже душ, так насколько велика возможность по развитию колдуна и так ли "не мешает" Эрлик? Вопрос открытый. Сами же, опять же, говорили про "прихлопнуть на взлете" -- забыли?
Изображение пользователя georgos
#1324907georgos=156257054
Stormraiser,
Вопрос потери себя те же суицидники решают вполне однозначно, как и наркоманы и прочие. Поэтому не аргумент.
А мы не знаем, перестал Гэб или нет. А так же как он туда лез, когда и так далее. Может, у него академический отпуск на пару столетий, на время работы в герме. Может, он ученик кого-то из железных и прямо вот ща продолжает подъём...
И не только седьмого, а офигеть седьмого - это для большинства предел, мы ж помним что железных шестеро ныне?)
Я о том, что нет никакого смысла себя ограничивать. Особенно колдуну. Не для того ли колдун стремиться обрести силу, чтоб видать всех в гробу и белых тапках?)
Сила богов - это сила только конкретных богов, она в любом случае лишь малая часть местного мира, а значит - если сожрать его достаточно, или найти слабые места... Богов, по всем сказаниям и легендам, вполне убивают/сковывают и так далее. Опять же всякие рагнарёки. И про природу и происхождение местных богов мы ничего не знаем, автор не пишет, увы.
Так что - при наличии времени и желания - пересажать можно всех. Просто Эрлик смог это сделать быстро. Вся разница.
Про средневековье - посмеялся, вот это передёргивание)) Вы бывалый сетевой тролль?) Аутодафе это чудно-чудно, и казни как зрелище для толпы - тоже. Ну и сопутствующее отношение к жизни "не сдох - работать, сдох - воля божья". А главными были самые что ни на есть сильные - феодалы.И всё по закону, а шо он феодальный... Так это детали...
Античность туда же, с регулярными войнами городов и спецификой удачного климата, когда можно заниматься ерундой.
Ещё раз - а зачем менять порядок Эрлика? Душам-перерожденцам пофиг, они так и так не вспомнят. Колдунам, которые могут залезть даже на железные небеса - тоже. Ну есть там где-то Эрлик, ну и шо - колдунствовать не мешает, и норм.
Изображение пользователя PorcoRusso
#1324904PorcoRusso=156257575
Мы не сомневаемся в тебе автор, ибо действительно, до хрена лет минуло, а в комментах всё тот же движ что и тогда.
И лица есть те же, ну кто-то стал по старше, а кто-то вообще новый, но всё о том же.
В общем, с новым годом всех, он будет интересным..
Изображение анонимного пользователя
#1324830Anonymous=156284475
Ларсеня-то, может, и знал бы, к чему примета, но ответ дал бы такой, что Гйок потом всю ночь бы корпел над учебниками в поисках, что же всё-таки это значит и как всё исправить :D
Изображение пользователя Stormraiser
#1324801Stormraiser=156293700
georgos,
Да в том и дело, что не было там выбора, как такового: едва ли хоть кто-то согласится потерять себя, а значит, выбор был только каким образом Эрлика послать -- и способ оказался единственным. Детерминированность, которую Эрлик не предусмотрел... ну, или таки наоборот.
Потому что они были виновны -- в тех самых жертвоприношениях. Как часто парятся следователи по поводу смерти бандитов, особенно, опасных бандитов?
Не спорю, не белый и не пушистый. Но -- достигнув уже только седьмого неба, он УЖЕ перестал так поступать, явно понимая неоднозначность последствий. В том и дело -- он говорит об этом, как о прошлом, которое его не особо радует. А белых и пушистых, как таковых, и вовсе не существует.
Эм-м... Причина есть всегда. Цель -- у каждого разумного существа, и у колдуна тоже. Или вы о чем?
Да не мог, сила Эрлика -- из-за пределов Мироздания, а сила богов -- это сила самого Мироздания. Богов можно победить при определенных условиях, можно стать с ними вровень, но нельзя подобным образом сковать или стать настолько сильнее. Сможете стать сильнее физического принципа? А бог -- это и есть манифестация некоего принципа.
Что касается "кто сильнее -- тот и прав", то тут, думаю, неправы вы. В Средневековье, если что, как раз было очень неплохо с законностью и правопорядком. Да что там, законы еще в Античности были созданы -- и без всяких супертиранов.
Нет, не пошатал, а установил свой, и, как говорилось выше, невозможный к смене. В том и проблема. Порядок -- дело динамическое, а у него -- статика. Конец света, как раз, натуральный.
Изображение пользователя georgos
#1324795georgos=156295038
Stormraiser,
То, что выбор хреновый - не отменяет само его наличие.
Про мысли Гэба мы ничего не знаем, но по поводу убиения Растом толпы колдунов его парило только то, что их более нельзя допросить{стр153}. А вот ещё пара его фраз: "У меня нет врагов. Больше нет." и "я достиг седьмого неба. Это значит, что мне приходилось убивать людей: ради силы, ради знаний, ради "общего блага"... ".
В общем, Гэб вообще ни разу не белый и пушистый. Как и любой другой колдун.

Такое впечатление, что вы хотите чтобы у всего была причина и цель. И тогда колдунам будет хоть какой-то смысл париться о том что они делают. Но - нет цели, есть лишь воля. Так шо пришествие Эрлика вообще никак не мешает, ибо точно так же мог со временем образоваться местный колдун, достаточно сильный чтоб всех поочерёдно сковать, принципам мира оно не противоречит. Колдуны - в плане исходного разума и рефлексов те же животные что и люди, вдобавок многие родом из миров где феодализм, средневековье, в общем - мораль местных жителей, и вышедших из них колдунов, эээ, своеобразна. В духе "кто сильнее тот и прав".

И читаете вы видимо {комиксы сами} несколько невнимательно. Первое - железных нынче шесть. Второе - как они справляются без Эрлика неизвестно по очень простой причине - Эрлик появился до них. До нынешнего поколения, по крайней мере.
И если шатание порядка полезное дело.. Разве Эрлик его не пошатал, затормозив сансару и наведя железный - хе-хе - порядок?..
Отредактировано «georgos» 31.12.2020 21:16:01
Изображение пользователя Dazy-Green
#1324792Dazy-Green=156296288
A-O #1324721, мне бы казалось, что у Раста другой характер, даже если принять, что перед Мэг и Гэбом он придуривается, а не честно долбоклюйствует - в сценах, где он действует сам/наедине со змеёй, на Ларсенин стиль непохоже... разве что на очень-очень маленького, ещё не падавшего подростка-Сенечку.
Изображение пользователя natlalihuitl
#1324790natlalihuitlАвтор=156296557
>>А портрет, думается, обливается кровавыми слезищами, глядя на забывчивого ученичка...
Ага, думает про себя "У тебя был хороший учитель, мог бы много читать, а ты что делал? Чаи с тортиками гонял?"

Спасибо за поздравления) Надеюсь, вам понравится то, что я заготовила на будущие главы! Муахаха.