natlalihuitlВыпуск №349=106304798
Даже (почти) в день Святого Валентина Ларсеню никто не любит! И ученичка евойного заодно. О-о, несчастие, каждый хочет быть его вражиною! Х)
←349/458→
Алсо, Гйок теперь замечен в умении строить глазки как у кавайного анимешного бисенена. Небось, подглядывал за Квасцом
А если всерьез, ну откуда Гэбу знать, что Гйок пытался сделать, что нет, что делал или нет, и, главное, может ли тут помочь чем-то сила девятого неба, или нет? И, что немаловажно, он вообще не вдумывается (и даже не задается вопросом), а почему Лара, еще один колдун девятого неба, явно знающий поболе Гэба о происходящем во вселенной, сделал то, что сделал. В общем, реагирует гермоначальник, аки обычный мунданный обыватель. Недостойно колдуна сие, недостойно.
Ну и это... Гйок ведь не просит об услугах, он предлагает... сделку. Тонкая разница!
Отредактировано «Stormraiser» 15.02.2022 02:41:13
Это кстати и меня всегда раздражало - пытаешься с людьми по нормальному, а они на шею пытаются сесть. В итоге приходится отыгрывать злого начальника - это вот все понимают почему-то.
Автор, отпусти Гэба в отпуск! Ему, кажется, он очень нужен
#1480046
Да он ещё с голубоглазого детства глазки строил. Как там было... "Кому поверят - Вам или моим честным синим глазам?"
1. Мэг кусается и даже отгрызает людям лица, не говоря уже о её гарпийской жажде сожрать всех окружающих.
2. Гйока пытается съесть всё, чему не лень.
- то мы получаем, что Мэг рано или поздно даст довольно... интересный ответ Гйоку, если он продолжит её доставать.
Но что-то в последнем фрейме как-то совсем топорно Гйок работает. Сам ведь знает, что Мэг ему откажет, тем более при свидетелях, а данный при свидетелях ответ психологически сложнее пересмотреть. Тем более так откровенно давить на больную мозоль, можно ведь как-то поизящнее на эту мысль навести, например, поймать восстановить душу Милы перед самым её разрушением и многозначительно посмотреть на Мэг. Он ведь наверняка не только что удачно заскочил в монстрариум.
Боюсь, душу Милы ловить уже поздно (
- Я скорее сдохну, чем буду тебе помогать!
- (пожимает плечами)Ну, дело хозяйское, неволить не буду. *СКИДЫЩЬ и крик запихиваемого в банку Вильгельма* Посиди пока тут и подумай над своим поведением. Ну что, детишки, кто со мной? У меня есть печеньки!
;DD
Отредактировано «Xenobyte» 15.02.2022 08:26:49
...и когда они согласились:
"Зато у меня есть печеньки! Всегда! Полные карманы! Пусть любая Светлая сволочь разбудит меня среди ночи и спросит: "Ну, и где..?" - я всегда готов их показать. По первому требованию! Печеньки у Тёмной стороны не кончатся никогда!
Есть их категорически запрещено."
XD
Отредактировано «ForestU» 15.02.2022 09:51:37
>>Эх... вот с одной стороны я скучала по Гйоку, а с другой - ну не в роли антагониста же!
Значит, вы скучаете не по Гйоку, а по ГГшке, Бомжу и Гречке.
#1480109
А, вижу, вы тоже человек высокой культуры. ;DD
Намекаете, что Гйок такой "Гэб, да не ходи ты в Разлом! Отправь туда подчиненных, они тут только мешают; останься со мной - считай, что у тебя отпуск"?.. Ладно, ладно, не буду обирать хлеб у фикрайтеров))
Вот не надо тут по больному!
В свете притензий Гэба тут из борморовского такое тоже неплохо подойдет:
- К нам из-за Нила Годзилла идёт...
- Это не в моей зоне ответственности.
- Да зачем нам тогда нужен такой царь?!- возмутились звери.- Ты же совсем ничего не делаешь! Какой в тебе смысл?
- Это я-то ничего не делаю?!- взревел оскорблённый Лев.- Это я-то непонятно зачем?! Я Царь! Я тут затем, чтобы жрать вас, придурки!
В последний раз дело кончилось "мам, смотри, без рук!". Началось всё тоже, о ужас, с неприятия на почве дурнославного учителя.
Лар-се-нин па-да-ван!
А зачем ему? Девятое небо он уже покорил, вполне естественным (почти) способом. Наружу -- в Нирвану ему как-то неохота пока что.
Первое - колхоз (Мир Мертвых) - чей? Эрлика? Ну так и разлом его головная боль. А то всё "котлы не по фэн-шую". Иконостас в избе ошую - вот что не по фен-шую. Но Эрлика это всё мало волнует - на ТВ позвездить, феншуйность подчиненных проверить, халатец, опять же модный. Дела, дела...
Второе - Колдуны Восьмого Неба каждый держит свою территорию, завели там Гермы, чтоб не портились обитатели от Жыжы уж совсем, и всякое хулиганье кошмарить, не самим же за каждым придурком бегать, ну и чтоб шестых-седьмых колдунишек пристроить не к разборкам и мыслям как бы старшого сковырнуть, а к постоянному занятию по курощению.
Единственный девятый, которому особо в бутылку-то лезть низзя - у него душа Эрлику заложена тут причем?
Эрлика Гэб, кстати, тоже не сильно любит, но в его представлении большое начальство - это что-то вроде неизбежного зла, которое хоть изредка да совершает благо. Ну там, новые котлы в герму подгонит, пофеншуйнее Х)
Отредактировано «natlalihuitl» 15.02.2022 17:41:03
ПТСР? Ну пусчай купет себе БТР со стразекаме и катаеццо, глядишь попустит. Опять же - к Железной пусть сходит, к начальнице, та ему в раз волосики на свой пробор уложит. Ну или с уклюнутой улиткой пообнимается, или с Железной Шеей на 30 веков скукоженным (там же секунд на 30 часики были, да?).
Чо на людев-то бросаться. Идет себе через Герму Девятый, ученик Девятого, ученика Эрлика, по своим делам, нет, надо сразу обзываться и претензии лепить.
А насчет молоньев и порчи одежи - по лору, у них же не "рост", а "радиус" же, (если я всё правильно понял), и как бы Седьмой Девятого даж не поцарапает. Хотя попытка была бы интересная, да. В смысле * ведропопкорн и омномном *
А в остальном - классно. Вообще классно. Когда народ бугурт устраивает в комментах - это значит - живо и за душу. Мастерски.
А Гэб, учитывая какому начальству он служил и служит, и что сам творил - выбрал оригинальный метод самоубийства.
На оторванные руки и сломанную душу он тоже будет потом жаловаться?
И уж лучше бы радовался, что ничего не слышал о свершениях Гйока, а то даже самые низкоуровневые колдуны там идут миры порабощать.
Отредактировано «mawolf» 15.02.2022 22:11:43
"Иконостас в избе ошую - вот что не по фен-шую."
Мне нравится выражение, обалденно. Запомню, спасибо.
И чо, кстати, в комментах Юля единодушно женского полу вдруг? Во всех предыдущих страницах и комментах вроде единогласно без дискуссий ето "он" был)) все ж мы знаем, как сложно девушкам пробыть рядом с Гйоком несколько стрипов и не покалечиться!
И да, я, как чел, любивший и поддерживавший ГГ с самых первых выпусков ТвУ, чрезвычайно рада, что спустя несколько тысячелетий он завоёвывает всё большую популярность среди читателей))
Вот так гоняют Юлю всякие, гоняют, а потом оппа, а он Гай Юлий. Ну и далее, по регалиям)))
Malgoska. А разве не за счет заведения?
Потому что розовый единорог. Третичный половой признак же.
А чо единогласно-то? Я вот с самого начала о Юле в женском роде говорила же...
Насчет популярности не знаю, но сочувствие - эт да. Он тут, понимаете ли, в свитере и побасенками да с открытой...тыми предложениями деловыми в гости зашел, а ему все тварь да тварь. Еще и на ручку косятся!
#1480396
Может просто у них там свой портретно-змее-стартап, а у Юли грандиозные планы
Кстати, интересно какая у них теория насчет появления Разлома. То что Ученик Эрлика пытался убиццо ап стену это конечно норм версия, но в ней не хватает символизма мифописцев.
Отредактировано «Destrodoranzaa» 16.02.2022 08:18:01
Насчет самого появления теория не то чтобы нужна, там все по фактам - Ларсеня долбанулся в последнее небо, Ларсеня пробил последнее небо, все это могли наблюдать в прямом эфире без регистрации и смс. А вот насчет мотивов его поведения мифописцам можно поспекулировать, кнешна.
А что они понимают под последним? 9е? те в народе не известно что Ларсеня уже там бывал, и типа это он неудачно так расшибся захотев власти? Или все таки эфир был аж с 9ого про то, как он якобы 4ю стену пробить пытается?
Мы вроде договорились к комментах раньше, что понятие "небо" в лоре значит 2 вещи: (1) небо как пространство и (2) небо как купмол над этим пространством. Девятое небо как пространство - это то, где Эрлик живет (пентхаус с бассейном из черной жижи, ммм!); девятое небо как "крыша" пентхауса - это то, что Ларсеня продырявил по дороге к дезинтеграции.
Народ в курсе и что Лара в пентхаусе бывал (хотя это дооолго было дискуссионным вопросом среди ЖК, потому что его inglorious испытание закончилось не афтепати, а демонстрацией специфической родительской любви Эрлика), и что в итоге крышу ему проломил. Ну а о мотивах проломления крыши каждый волен предполагать свое)
Отредактировано «natlalihuitl» 16.02.2022 13:57:17
Ненене, я то помню ее, даже с картинками. Но мне интересно что там именно в народе ходит - в простом и пожелезнее. Про тех нескольких, что ходят на корпоратив Железного Стола понятно - они долго спорили, вязали и смирялись. В особенности после угрозы нашашлычивания. Но то ж особые колдунские колдуны. Железная Молодежъ, так сказать. А вот те что попроще? Обычные железные труженники. И те что еще проще - золотые, серебрянные, диванные. В банки закатанные и те, что голосуют за выдачу секретов Эрлика в эфире, типа марки подводки (кстати, я б посмотрела Крушителей Мифов от ЖК инк корпорейшн). Вряд ли статую Железная Кость разрисовывала. Хотя таки, кнешно, могу предположить и такое, она как раз таки была замечена в любви к бодиарту.
Отредактировано «Destrodoranzaa» 16.02.2022 14:17:36
Встречаются как-то в баре два железных журналиста - Хапрокситеп и Лдапикус, которые в колдуны то пошли чисто для того, чтобы новости творить сподручнее было, и
тут творился фанфик
Отредактировано «Destrodoranzaa» 16.02.2022 14:57:00
Мотивы... Хм... Мотивы это важно! Может он хотел на первое небо спуститься и направление перепутал? Теперь все орут: "Ларсеня ТО!, Ларсеня ЭТО!!", а человек может заблудился и никто не указал ему верную дорогу вовремя.
"Ларсеня долбанулся в последнее небо, Ларсеня пробил последнее небо"
Он пробовал башкою
Мертвых Мир на пролом
И ангст башки
Оказался сильней...
А вообще...
"Откуда мы знаем, что цель природы – создать товарища Эрлика? Может быть, цель природы – это создание Жыжы руками товарища Эрлика. Может быть...
– Понятно, понятно. Сначала Эрлик, потом Ученик, потом Разлом, а потом Мир Мертвых заселяется Жыжей.
– Именно, – сказал Гречка.
– А мы все за ненадобностью вымерли.
– А почему бы и нет? – сказал Гречка.
– У меня есть один знакомый, – сказал Эрлик. – Он утверждает, будто Ученик – это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: ручки Гйока с тетрадкой Юли".
Или вообще... Совсем...
"Стена рухнула, наготове была Мэг с формулами Раста, и я был обезврежен. Мне почти слышался голос Эрлика, говорящий: "...а теперь добавим 8 кубиков основания Гйока в кислоту Ларсени."
Аффтар - огромное спасибо за доставленное удовольствие. Делай дальше! Больше! И еще!
Тащи коментаторы - вы классные. Отдых души усталой как есть!
Это ж как Гераклу сказать, што эта драная кошка на плечах - обычный лёва, что просто попался любимцу Геры не в том месте. Чревато, так сказать. Ну, и то есть, если окружающие Геракла полностью согласны, что это шанхайский барс, тьфю, немейский лев, то кто мы такие чтоб спорить, с тем, что ручка и тетрадотоксиновая ТетрадЪ - Юлины? Юли, что ли? Или иначе бессмертные?
Здесь, конечно, лучше бы автора мнение, но мне кажется, что это не так. Он все равно колдун, хотя и крайне могущественный, не полубог. Да и есть ли в этой системе полубоги?
#1480798
Тащемта в этой системе и боги есть. Которым Эрлик в свое время дал по заднице и на цепь посадил. И если я не ошибаюсь, колдун девятого неба покруче них будет.
Ну, тут может быть долгий теологический спор, о том что есть "божественность", с перебором разных мифологических систем. Однако надо ли оно? Беря вкратце - сами системы эти, что живые, что мертвые ныне, несут в себе след своего развития. Берем Грецию, допустим, все боги - аспектные, то есть носители строго конкретного функционала. Афина - богиня войны, а Арес - бог битвы. Именно лихой кровавой мясорубки. Геракл (как и прочие герои-полубоги) - персонаж без аспекта. И позднее, с развитием мифологии в Риме, Юпитер перестает быть аспектным богом, и становится просто Высшим Божеством, Владыкой Мира. (ну если сильно упрощая).
Берем викингов, с их сам-Локи-ногу-сломит мифологией. Один - повелевает Асгардом, куда попадут все, кто правильно жил. Остальным - Хельхайм, к красотуле Хель. То есть Хель, по своим "полномочиям" равна Одину, хотя всего-то дочурка Локи. Ну и далее, далее. Чем сильнее развивается религия / мифология, тем дальше верховное божество отходит от "бога-аспекта" и тем ближе к состоянию "всемогущего пофигиста"
И тогда вопрос - что есть бог? Если упростить максимально - это самый ультимативный чувак на данное мироздание. И по этой формуле получается, что бог не в смысле наименования, а в сути - в обсуждаемой истории один. Эрлик. И второй вопрос тогда - как называть сущность, чья сила меньше силы Бога, но и выше на порядок чем у всех самых сильных деятелей мироздания?
*полудухи же
фикс
Юпитер, кстати, не перестает быть аспектным, ни разу. Это не мешает быть ему владыкой богов, впрочем.
У викингов (точнее, у обитателей северной Европы германского происхождения), тоже было не по одной функции у богов, а полубогов не было вообще. Не все попадали в Вальхаллу или Хель, также свой чертог мертвых был у Фрейи, например. Один ж занимался, в том числе, опять мудростью, висельниками (да-да, он -- бог повешенных), знаниями, поэзией... Так же и Тор был не просто богом войны, как его представляют. Это был бог-защитник (именно защитник) Мидгарда, бог-святитель (его молотом освящал умерших) и так далее. И не была Хель "равна" Одину, ну никак. Ее поставили заведовать одноименным царством лишь потому, что куда-то приткнуть было надо. Двум другим детям Локи из того же... выводка не так повезло.
Ах, да... "всего-то" дочурка Локи -- дочь Аса йотунского происхождения и великанши из Железного Леса... Ну далеко не "всего лишь". Ее братцы так и вовсе стали символами и действующими лицами конца времен.
Что до отхода от аспекта и прихода к всемогущему отсутствующему, так это не от развития религии, как таковой, зависит. Концепции единого надбожества-пофигиста в разных религиях мира были. В то же время, текущее распространенное божество-отсутствующее вышло из довольно примитивных верований древних иудеев -- были ли они так уж развиты на фоне многобожия соседей?
Что касается вопроса "что есть бог", то ваше определение... как минимум, не подходит для мира Надира и TGHNN. Здесь боги -- вполне аспекты с "рабочим местом", со своими доменами и ограничениями. Но они выполняют, как я понял, функцию поддержания своим существованием собственно работоспособности вселенной, то есть, являются, как и прочие аспектные, воплощениями своих аспектов. Умрет бог -- умрет и аспект. Подобный подход использован в системе днд, где смерть, скажем, Мистры, привела к разрушению магической системы и мало не мира в целом (магия = местная физика). Что до Эрлика, то в Романе вполне четко описано, что это -- хтоническая хрень, жрущая душеньки. Можно и божеством называть, конечно, но... является ли божеством местного мироздания нечто, пришедшее из-за его пределов?
Отредактировано «Stormraiser» 17.02.2022 11:20:32
Ну, насчет "второе по силе существо говорит" -- так мало ли, что оно говорит. С такой силой истерить по таким мелким поводам, как "кто-то не верит, что это не мое, а я стесняюсь", да и стесняться тоже, собственно, не подобает уже.
Кстати, а вот опять вопрос к автору: а действительно, может ли колдун девятого неба так изменить реальность? Ведь сам Эрлик в Романе говорил, что прошлое не изменить, мертвых не вернуть и так далее.
Я подозреваю, что имеется в виду нечто в духе пресловутого Фрая - "я захотел, что плюшки были всегда, и теперь плюшки появились с эффектом обратной силы"?
Если коротко - нет, тут такое не прокатит, лор другой. Разве только ложные воспоминания всем в мозг вложить, это можно.
Я с самого начала сказал что грубо и упрощая)). Просто обсуждая конкретных персонажей конкретного лора, лезть в мифологии с религиями глубоко - смысла нету.
Но - раз уж залезли, чего бы и не полазать, да?
Процессы формирования пантеона всегда идут по пути сокращения числа богов и соединения аспектов.Особо это заметно на примере египетских богов - локальные боги-покровители городов, с собственными культами, вливаются в единую религиозную концепцию, обретая новые аспекты. Не думаю, что в ранней Греции было иначе, но во всех источниках мы имеем дело с очень поздними версиями религиозной концепции.
Если же брать обсуждаемую вселенную - Кресло Повелителя всегда одно. Аид тут уже не бог-повелитель Мира Мертвых, а нечто вроде обливионского высшего даэдра (или аэдра), привязанного к своем Плану. И всемогущего ровно в границах этого Плана.
А на Моднявом Креслице сидит таки Эрлик, выполняя функции уже не-аспектного всегомуторного багества. А что хрень из-за границ мира, да души жретЪ - а кого оно волнует? Точнее, кто готов высказать претензии? Относительно же жранья - а что еще с ними делать? Новые нарождаются, старые устают, надо утилизировать, а то по колено в старых душах ходить придется. Вот он и этсамое. Брат помойного ведра, короче.
Мы вязнем в терминологии, вот в чем дело. Если брать термин "бог" как именно высшая ультимативная сила - Эрлик - бог (хоть в лоре он так не называется), Аид - грязь из под ногтей. Если как статусный термин, звание или должность, если угодно - Эрлик - хрен с бугра, но очень здоровенный и всех напинавший, а Аид - бог.
А детишки у Локи, да... Забавные вышли.
надо же, какая оказалась прекрасная вещь у Желязны, спасибо за наводку.
>> #1480926 "Брат помойного ведра"
Прэлестно, прэлестно!.. Так Эрлика ещё никто не опускал, кажется XD
Что касается "единой концепции", то ее нет, и никогда не было, ни в Греции, ни в Египте. Впечатление ее существования создается тем, что разрозненные кусочки собраны сейчас в единые компендиумы, но в реальности... бывало и так, что существовала разница между видением одного и того же бога (и разница в поклонении ему) даже в соседних населенных пунктах. Единство мифологического пространства (относительное) создает единая же церковь, устанавливающая догматы. Одним из ранних примеров такой церкви был, пожалуй, иудейский Храм, от которого христианство и взяло концепцию.
Какое кресло повелителя? Аид тут, судя по всему, никогда и не был единоличным владетелем всего мира мертвых, только своего домена на определенном уровне (небесах). И всемогущества здесь нет ни у кого -- даже у Эрлика.
Волнует-волнует. И неважно, готовы ли кто высказывать претензии, важно то, что он не является именно богом этих миров, учитывая концепцию "боги -- неразрывно связанные с мирозданием воплощения его аспектов". Эрлик с мирозданием вообще едва ли связан. Он -- диктатор, сущнность запредельная, но делает ли это его богом? Только в очень нечетком понимании этого слова, да желательно в восприятии смертных, например.
Кто сказал, что старые "надо утилизировать"? Страые должны, по идее, на перерождение отправляться со стертыми воспоминаниями, все чин по чину.
А кто сказал вообще, что термин "бог" определяется, как "ультимативная сила"? Откуда вы это взяли? Я не помню ни одну мировую религию, в которой было бы такое определение. И не в статусности дело, а в сути. Боги -- творцы, даже если разрушители (это не обязательно противоречие в категориях мифологии, смотрите "Шива"), они находятся в гармонии со своим миром, участвуя в его жизненном цикле. Эрлик же не находится в такой гармонии с мирозданием, он просто перекраивает его под свои нужды, не завися от него, как внешняя сила. Если хотите, это -- стихия, не бог. Ну, или паразит, что явно вытекает из его описания...
- Отныне вы будете работать так как я скажу и убирать свой План сами!
- Чогъи, заканчивай, пора домой
- Ну, маааааааам!
Колдуны с восхождением на новое небо меняют свой скелет души, те, можно сказать, эволюционируют аки Сара Керрриган, те они уже возможно не люди, но и не являются персонификацией неба. Но могут влиять на него словно квантовая бабочка. Этакие гибриды чего-то с чем-то, или уже полноценная отдельная раса. Не понятно что будет с ЖК после смерти - как их душа будет выглядеть, так бы можно было бы сказать что они вполне себе аналоги Майар стали, а Девятые дойдут до Валар - про музыку знают, но лучше заниматься своими делами. Опять жи это скорее аналогии - тут ситуация как с местными духами - они круты и у них есть Предназначение, но они не эволюционируют, у них Предназначение. Люди это люди, у них свои ветки развития. Колдуны с самого начала проигрывают обычному паладину всухую, но по мере развития бьют по площади не хуже местных духов, но могут развиваться, не воплощая в себе Предназначения.
>> Новые нарождаются, старые устают, надо утилизировать, а то по колено в старых душах ходить придется.
Новые тут не рождаются уже давно.
Олсо, может Эрлик и является тоже воплощением чего-то, но мы пока не знаем чего. Может он персонификация Порядка. Просто тут были такие разброд и шатание, что даже персонификации чтобы попасть туда пришлось приходить извне и надевать местную химзащиту со стразами. Тогда он вполне себе той же расы, просто кузен из другого мирового яйца. У вепвавет вон тоже был свой местный загробный изолированный мир.
Отредактировано «Destrodoranzaa» 17.02.2022 16:05:06
Кстати, интересно, откуда у Ларсени были сведения относительно свойств внемировой жижи? С девятого неба подсмотрел?
Ну вот мы и полезли глубже. На самом деле - уже благодарен за беседу.
"но в реальности..." В реальности Аполлон имел несколько центров поклонения, в каждом из которых был свой специфический культ. И это можно сказать о любом греческом боге, да.
"Аид тут, судя по всему, никогда и не был единоличным владетелем всего мира мертвых" Ключевое "тут". Поскольку это создает путаницу между греческим Аидом и местным. Греческий всегда был единственным властелином Подземного Мира, который был и местом успокоения, и наказания, и бесконечно-предварительно-окончательного заключения для Крона с родней, например. Других собственно, не завезли. Гадес, жена его Персефона, шляющаяся по своим безусловно темным делишкам приживалка Геката, Танатос, Макария, Гипнос, Оргус и прочие, божественного статуса не имеющие. Шумное местечко, хотя часть богов имела апартаменты и в других местах.
Местный же никогда всем Миром Мертвых не правил.
Но мы вязнем в терминологии. Что есть божественность? Почему Бог - это Бог? Если уйти от связи божества и его аспекта. Бессмертен, точнее вечен, это первое. Обладает способностью к изменению реальности во всех планах, вплоть до создания вещей из Ничего, это второе. Трансмутации в золотые дожди и быки пожалуй оставим, не то. Обладает собственным миром=чертогом=пределом. Дальше идет уже аспект. Но вот возьмем зороастризм, где Ахура Мазда и Ангра Манью аспектов по сути лишены, поскольку событийные аспекты переданы демонам, а их задача качественно иная.
"Я не помню ни одну мировую религию, в которой было бы такое определение" А нету ли тут невольного лукавства?
"Господи Боже всесильный, всех уповающих на милость Твою не оставляй, но защищай их, буди ми милостив, и соблюди мя от прелести вражия Твоим защищением..."
"Боже хвальный и праведный! Боже великий и крепкий! Боже превечный, сотворивый небо и землю и поставивый пределы языков, и жити им повелевый"
Перечисленые в обеих фрагментах молитвы перед боем, "свойства" бога как раз и формируют "ультимативность". Нету в этой религии ничего круче, сильнее, и владетельнее нежели Триединый.
А вот далее мы вместе подошли к очень интересному, но есть опасение, что это может многим не понравится. Хотя оно теоретическое умствование.
Если мы принимаем вечность, всегомуторность и абсолютный контроль над подведомственным миром за параметры божественности - Эрлик - божество без аспекта и предела. Опять же - местный Эрлик. Поскольку Эрлик-Каган персонаж куда менее халатный и гораздо менее симпатичный, при том. Хотя Ульгень, так-то тоже не красавец ни разу. И цветочек-то вырос у Эрлика, а Ульгень его спер. И да, Эрлик-Каган - Хранитель Мудрости. На девятом небе, как раз вся она у него и заскладирована.
Ну а обращение к божеству без аспекта я приводил выше. Понятно, что прямые аналогии и сравнения местного Эрлика и Триединого пошлы в сути и замысле своем. А уж тем паче - сравнения этого подавана с тем сыном. Или же сравнения подавана с милым светлоглазиком Люци, сидящим сейчас на руководящей должности "вверх наоборот".
Но спор наш, весьма интересный, начался именно с того, что считать божественностью, какими атрибутами должна обладать сущность, чтоб можно было считать её божеством и попадает ли Эрлик местный, какой есть под эти критерии. По мне - так более чем.
Тут у нас игры ума во все стороны, на восхитительном материале подаренном нам Автором, за что спасибо огроменное. Чистые, незамутненные корыстью, и тем прекрасные. Давно так душевно не беседовал, всё в телеге в срачах.
"Новые тут не рождаются уже давно"
А некоторым Кукухам бухать надоть меньше, на вахте у Деревьев. Чтоб разные вредятлы не тырили плоды и не погрызали.
"Олсо, может Эрлик и является тоже воплощением чего-то, но мы пока не знаем чего". У Стругацких был С.Б. Один. Единственный маг достигший абсолютного всемогущества. С небольшим граничным условием, в результате которого ему пришлось идти в начальники инженерно-ремонтной службы к М.М. Каменоедову. Можно погадать на ромашках, да, прям до того, что Самое Верхнее Место имеет ряд таких же ограничений. Залез - ну и молодец, даже если с черного хода зашел, но коли ты уж этот халатец надел - будь бобер, отращивай хвост, и соответствуй. Или на тебя выскочит из Незги новоявленный Камаз и развоплотит. Поэтому Эрлик может и хотел бы всё по другому, а никак не может.
А Девятые, ну что Девятые. У Лема была планета с Наивысшей Ступенью Развития. В виде сундука, при кубическом солнце, где НСР-обладатели лежали на песочке. Поскольку нафига делать что-то если можно делать вообще всё, что угодно. (ну, там еще была мысль что возможности делают нас рабами возможностей в прямом смысле рабства, но речь тут больше о лежании на песочке).
Поэтому один Девятый бухал и курил, ставил негуманные эксперименты над окружающими и разводил Гйоков, ПырПыров, Цвиточки и Соммерфулей, второй пьет чай с пиченьками и Мегерами, ставит негуманные эксперименты над окружающими и разводит Юлю, Мегер и змейсов. А почему? А потому что гладиолус.
Всё ТВУ, если взять не ромашку, а тот гладиолус как раз, и пропитано последствиями вмешательства Девятого в обычную жизнь обычных хумансов. Чтоб кой-кому с золотыми глазенками и синими волосами сразу было ясно, какие пауканы появляются в результате.
П.С.
"Колдуны с самого начала проигрывают обычному паладину всухую"
Правильному Паладильнику, у которова Интеллект ниже чем его Меча, (паэтаму Меч Давлеет! и иногда Гиреет!) проигрывает даже Газебо, куда уж колдунам-то, в самом деле.
Теперь что касается Эрлика. Эрлик даже не с девятого н
еба, он вообще пришёл совсем снаружи. Об этом месте ничего неизвестно, кроме того, что даже душа шамана девятого неба не выдерживает и полностью и бесповоротно разрушается. Ларра называл это "уйти за пределы мира", где то, что поддерживает в душе жизнь, угасает. Неизвестно, впрочем, касается ли это всех душ: может быть, Ларра развалился просто из-за перехода на гипотетическое десятое небо, ведь разрушение души при попытке подъёма - довольно обычное дело. С другой стороны, скорее всего Эрлик вообще не имеет души в смысле лора, это какая-то другая форма жизни. Поэтому, кстати у него напрочь отсутствует эмпатия. Нет
конечно, он понимает чужие чувства, но вот чувствовать их не может вообще, потому-то и фейлит с учениками. Если припомнить ещё и содержание романа, то окажется, что та "сила, поопитывающая мир как масло - фитиль" не всегда испускалась им, вероятно её источник - не сам Эрлик, а его одеяние из миллионов, если не миллиардов, душ. А сам Эрлик только координирует их волеизъявление, которое из-за этого ансамбля становится чуть ли не абсолютным. В копилку этой версии идёт и то, что разломная жижа скрывает от взора Эрлика: души его одеяния не могут видеть сквозь иномирное, а сам Эрлик может довольно ограниченно взаимодействовать с миром. Так что и у него есть ограничения. С другой стороны, он, конечно, не бог в смысле лора - у него нет своей обители, к которой он так или иначе привязан. Если не считать, конечно, девятое небо, но я ничего не помню о том, чтобы души поднимали наверх для перерождения, они же здесь буквально на деревьях растут. Эрлик - Не-Бог.
ForestU
* покраснел даже * Если не секрет, как вскрыли отсылку? Я ж оригинальный текст изуродовал в край.
Ну и да, потому, что могу))) Хотя история про брата помойного ведра вельми трагичне есть.
Ну мысль о рабстве возможностей вполне себе закономерна тоже, имхо. Все таки Гйок сначала хотел возможностей, как раз. А теперь у него есть возможности, но всегда есть но. Вспоминается Шекли с его Координатами Чудес. Конекретнее - Мелихрон, услышавший Кармоди. Прямо таки Гйок (в своих мечтах) до иглотерапии с притчами. А Гйок сейчас - как если бы Мелихрон вдоволь напомогался нуждающимся и решил что слушать всяких проходимцев - это хорошо, но лучше пляж под Кубическим Солнцем.
А с другой стороны особый случай - Ларсеня. Для мира даже хорошо, что он всего этого могущества не хотел (за исключением властью над пуховиками и халатами), Бомж только разве что не прищемлял Эрлику пальцы крышкой фортепиано со своим "ничего я не хочу". А остальным до этого опять же надо доэволюционировать(додепрессировать). И духовно, и материально. Ну и провести численное решение интегро-дифференциального уравнения Высшего Совершенства, естественно. Возможно, именно это и является входным билетом на 9е небо, а расшибление башкой апстену - это метафора, в которые верят 8е и ниже, не имея на руках того, что преподает лично Эрлик в кружке. А ограничения ну, например, - мертвых не воскресить, время не повернуть, жижу без мануалов не преодолеть. Есть куда стремиться, тем более жижа протекла, мануалы появились.
Если брать ряд религий, то просветленный, условный Будда - уже не человек, святой - тоже уже ближе к духовному, нежели материальному. А наделение его полномочиями и покровительствами - это уже скорее следствие. Опять жи, верхняя эволюция зергов/протосов/терран - некий гибрид, воплощающий в себе все начала, но вовсе не привязанный к аспектам. А что должен и обязан - уже приплетут потом. Так что хвост отращивать самостоятельно даже не обязательно - принесут и воткнут. Восьмых вон берут за покровителей герм, наделяя, автоматически "защитой" обитателей конкретных мест. Тут вспоминаются слова Гйока, о том, что он всего лишь в очереди поговорил с И, а там уже культ вырос, но это не значит, что при убийстве кого-то из 8-9х уберется кусок плана. Как и с Эрликом - скорее вернется разброд и шатание, что были до него. Только уже с бассейнами из жижы.
А вот Аиды и ко - там сначала появилось "что они должны", а потом уже имена. Никакой эволюции, нужен План - появился План. Нужен аватар Плана - появился аватар Плана. Кому был нужен - это уже другой вопрос.
С другой стороны, если вообще уйти от всего это и рассмотреть что нам говорил Заратустра, про его Последних Людей и Сверхлюдей, то сверхчеловека Эрлик даже чем-то напоминает, по крайней мере в своем "это радикальный эгоцентрик, благословляющий жизнь в наиболее экстремальных её проявлениях, а также творец, могущественная воля которого задаёт вектор исторического развития". Впрочем, эту мысль я еще не до конца додумала XD Но я скорее все же за то, что он другой расы, которой нет даже в конкретном этом мировом живом многоэтажнике. А за сверхчеловека пусть тут лучше будет халат.
>> А некоторым Кукухам бухать надоть меньше, на вахте у Деревьев. Чтоб разные вредятлы не тырили плоды и не погрызали.
Не ну говорилось жи, что духи не могут не выполнять свое Предназначение. А бухать и байки травить - это похоже на предназначение Кукуха, все остальное - удобное следствие.
#1481125
>> а сам Эрлик может довольно ограниченно взаимодействовать с миром
ППКС с этим и теми, что после него, утверждениями, но не с тем, что он только проводник своей одежды из душ. Скорее они добавляют ему нужную для этого измерения мерность, но воля и умения делать офферы у него были и до костюмчика.
>> Их могущество имеет ту же природу, что и магия духов и колдунов, но их души хорошо приспособлены к небесам,
Убьешь колдуна - кусок мира не схлопнется.
#1481133
Да ничего изуродованного жи, только имена да и все, основные моменты те же - даже про количество частей основания и кислоты.
Отредактировано «Destrodoranzaa» 17.02.2022 23:01:32
А не из-за Эрлика ли? Не из-за того ли, что он своей хтонью миры пропитал настолько, что даже старый Йур окреветился, разочек вдохнув?
#1481101
А если за центры считать еще каждую деревушку, затерянную в местных горишках... столько наберется вариаций!
Тоже не всегда, а только после Титаномахии, когда распределять стали.
Для Крона с родней не Аид был местом заключения, и не Аид был тюремщиком их. Гекатонхейры-Сторукие сторожили Тартар, что ниже Аида...
Геката, если что, не так, чтобы приживалка... ее культ постарше культа Олимпийцев был, так что конкуренцию некоторую составляла.
Хотите определить, что такое бог? Что ж... "“Call themselves?" asked Yama. "You are wrong, Sam, Godhood is more than a name. It is a condition of being. One does not achieve it merely by being immortal, for even the lowliest laborer in the fields may achieve continuity of existence..." -- это к вопросу о бессмертии. В данном сеттинге колдуны ничуть не мене бесмертны, особенно, высокоуровневые.
Создание из ничего? Не из ничего, ошибка. Из первородного Хаоса -- возможно. Во многих мифологиях, впрочем, материалом для создания становились или самозародившиеся из первичных стихий объекты (живые... до того), или тело самого бога, его божественные... кхм, жидкости. До создания из ничего не дошли даже иудеи (а затем христиане), ибо в начале было не ничто, но Слово. И бог их сперва разделял мир хаоса на компоненты.
Обладание собственным чертогом и прочим -- опять даже колдуны годятся.
Зороастризм? Опять мимо -- аспектов они не лишены, но аспекты их глобальные, только и всего. И, кстати, тоже целый набор у обоих.
Вы приводите молитвы -- это не определение божества "через ультимативность", это объявление его ультимативным. Разные вещи.
И нет, там просто НЕТ других божеств -- в христианстве. А вот в иудаизме... Вспомним иудейских мистиков? Книга "Зоар", скажем. "И встал бог в сонме богов, среди богов произнес суд..." "Но я не открыл ангелам своим всего замысла, ибо тогда не дали бы они мне сотворить человека...". И так далее. Все неоднозначно, в общем.
Потому это определение, мягко скажем, некорректно.
Ну и про "без аспекта" я уже тоже говорил. Кстати... С чего вы взяли, что у христианского/иудейского бога нет аспекта? Напомню: бог есть любовь, бог есть творец. Вот это и есть его аспекты -- божественная любовь и творение.
Вдобавок, даже он является частью мира, всепроникающей и вездесущей, а мир -- частью его. Разрушь одно -- разрушится и другое.
Так что нет, Эрлик никак в божественность не входит тут. Извините.
Несложно, на самом деле. Гугль с удовольствием слопал то, что мне показалось неизменённой первоначальной частью: "теперь добавим 8 кубиков", и выдал мне книжку.
"потому, что могу"
А, "брат" тоже ваше. Не-не, я ж не против, мне даж понравилось XD
В таком вот аксепте.
Отредактировано «ForestU» 18.02.2022 08:53:34
"А вот Аиды и ко - там сначала появилось "что они должны", а потом уже имена. Никакой эволюции, нужен План - появился План. Нужен аватар Плана - появился аватар Плана. Кому был нужен - это уже другой вопрос."
Есть река - у нее есть дух реки, у греков - даже бог. Есть ручей - в нем нимфа, есть роща в ней прочая пакость тусит. И тогда получается что Аид в этой конструкции просто "очень большой" Дух Места. Конкретно - своего Плана. Что добавляет интересный аргумент уважаемому Stormraiser. Поскольку Бог в такой конструкции, как и Духи связан Предназначением, и свободой воли не обладает изначально. В отличие от Эрлика, который в данной Вселенной изначально ею обладал, когда вломился с криком "Всем лежат, работает ОМОН" и давай порядки причинять и справедливости наносить, да шляться без дела запрещать. А вот сколько её осталось, той свободы, когда он халат надел и стал Владыкой Подземного Мира - вопрос интересный.
Эрлик (про себя) - Таак, а может какавы с пончиками жахнуть. Да на массу придавить, минуточек так пятьсот-шестьсот?
Халат (в душу Эрлику) - Какие пончики, пес, пошел быра пару миров зохавал, а остальным клизму с астральными иголками, и к ногтю всех, к ногтю! А то мне тут. Пончики, ему блин. Еще помпончики, на тапочки. Пушыстые, доо...
Эрлик (вслух) - Ну, блин, началось в колхозе утро. И чего я сюда полез, дурак!(уходит зохавывать и набивать клизмы астральными иголками)
Вот так, мимоходом и случайно нами создана конспирологическая Теория Великой Халатности, в которой всё дело в Халате, и Гйок "Точно Что-То Знает" ибо халата избегает.
#1481152
"Тоже не всегда, а только после Титаномахии"
Ну, если рыть глыбоко, то там еще Уран с Геей, Афродита, которая вообще не Богиня и не Титан (поскольку Уран+Гея канон),а Афродита Уран+Понт+Крон с серпом по яйцам (греки такие греки). Пачка прочих Уранидов, потом первые Двенадцать, потом Крониды вместе с другими детьми Титанов устроили драчку. Причем, изначальные Четыре (Гея, Тартар, Эрос, Хаос) + Шесть (Нюкта, Гемера, Эфир, Эреб и прочие) никуда не делись, после внутрисемейных разборок Урана (оскопили и упаковали), а потом Крона (набили морду и упаковали), а потом Гигантомахия еще (тоже набили морду и упаковали).
Но в целом, тут на лицо исторически сложившийся синтез нескольких отдельных культов, развитие которых разделено и территориально и во времени, что накладывается и на полисную систему древней Греции и на замесы пеласгов, минийцев, дорийцев и ионийцев с заменой доминирующей культуры и "наши боги вашим наваляли, так и знайте".
"Создание из ничего? Не из ничего, ошибка" Я не о Творении, я о явлении Чудес. Канонически в большинстве религий, отличие Бога от Колдуна именно в том, что Бог может сделать Чайник из Пустоты (Ничего, Ничто или еще чего), а Колдун может только изменять имеющееся. Камень в Чайник? Сколько угодно. Заеца в Чайник? Тоже. А ну и да, в некоторых системах Чайник в Заеца - увы. Ибо Заец - Живое, а Жизнь может создавать только Бог. Но вот Чайник в НекроЗаеца или ЗаецеНЕХ - вполне. Ну и раскукожить обратно Заеца превращенного в Чайник - можно.
"Вы приводите молитвы -- это не определение божества "через ультимативность", это объявление его ультимативным. Разные вещи". Терминология. Если мы объявили божество ультимативным - оно ультимативно по определению в заявленной системе, для всех прочих - острые и горячие аргументы в виде "Железной Девы" и Очищающего Душу Пламени. Всех вообще прочих - капетингом в зубы и поплакать у Гроба Господня, вот вам, выкусити, сарасины сраныи.
И вот тут у нас вопрос - данная, обсуждаемая нами система - она монотеистична, политеистична, или что? Насколько Аид, запертый в своем Плане - Бог?
В шаманизме Эрлик и Ульгень равновелики, и оба Боги, хотя там категория Бога понятийно иная, но это в любом случае "про другое".
А в данной системе?
И как называть существо, полностью почти соответствующее понятию Бога?
Вопрос же не в происхождении данного конкретного Эрлика, вопрос в его качестве и месте в данной системе.
"Вот это и есть его аспекты -- божественная любовь и творение"
А аспекты Эрлика - УжозЪ и ЖрякатЪ. Он же за это отвечает? Чтоб всем было страшненько-ужастненько, и зохавывает души. Чем не аспект?
Ну и выше там Теория Великой Халатности, да. Есть место Верховного Божества, залез на него - какой-бы ни был - всё, Носи Халат, УжозЪ и ЖрякатЪ.
Опять же мы не знаем (Автор-то знает, дык ноу спойлерз жи) что будет если убрать из системы Элрика. И в ходе наших обсуждений тут уже три версии - ничего не будет, Биг Пипец - все схлопнется/рассыпется/утонет в Жыже, все вернется в то состояние, что было до Эрлика, пока не придет другой Эрлик.
А в остальном... Пока мы не придем к четкому определению и критериям божественности в обсуждаемой системе - мы будем перекидываться аки снежками терминами, в который каждый вкладывает свой смысл.
Это если мы точно знаем что есть конкретная река, с Загробным Миром несколько иначе - его сложно проверить заранее, сначала хочется чтобы он был и кто-то им заправлял, персонифицируя его, аки Нун первозданный океан или Тиамат Темную Жижу, которые никто тогда еще не видел. Но в целом согласна, это похоже на то что я говорила. Просто Духи и души несколько разные конструкции.
Автор ранее в комментах упоминала, что влияние души из халата на Эрлика есть, но не шибко большое, это больше похоже "я вас услышал, принял к сведению, идем дальше в Зеркало любоваться". Но величие Халата и Дивана это не отменяет, потому что возможно это только так кажется Эрлику, но весь их мир с жижей и местом откуда он пришел, всего лишь точка на узоре звездной расцветки Дивана, а чорная жижа - тень, попавшая с Халата, лежащего на нем. (Тут должна заиграть музыка из Людей в Черном первых, из концовки)
>> Создание из ничего? Не из ничего, ошибка" Я не о Творении, я о явлении Чудес.
Чота мне прям захотелось Благие Знамения пересмотреть. С Чудесами, самыми красивыми растениями во всем Лондоне, и шутками. Прям даже в том самом первом появившемся переводе. И Догму заодно, с их "не сказала будь здоров, когда я чихнул".
Тут ведь кстати из пантеонов не только Аид, но и из других религий владельцы загробных миров. Помню ооооочень старый комментарий, мол, у кого на что фантазии хватило - у того так и выглядит загробный мир (пости как в книге посмертье Джима Моррисона), что кому было лень, там вообще аццкие белые стены.
>>Пока мы не придем к четкому определению и критериям божественности в обсуждаемой системе
Мне кажется в обычном ИРЛ то не до конца к этому пришли люди. У кого-то (азия) божества смертны; у кого-то Единственный - и демиург, и все сущее, да хоть божества всих на планете (включая Похмелья и Общественных Туалетов) и на всех других планетах мультивселенной, - все сразу; у кого-то (чаще) есть отдельный Демиург и Туса которая уже правит бал и к ним еще норны/мойры/сейлорсатурноплутоны; где-то это вообще больцмоновский мозг в деситтеровском вакууме; у Азимова был вариант что это единое сознание и чувства всех жизненных и роботизированных форм, влившихся в суперкомьютер, которого просто однажды спросили сложный вопрос. Но суть в том, что в большинстве полирелигий - они все так или иначе смертны, и даже если умрут то План не схлопнется, а если брать азию - то еще и переродятся и будут перерождаться, пока в них верят. те чем не пришельцы с технологиями и системой вызова по смс? А именно что прямо таки бессмертного Демиурга в этой Вселенной не представлено. Разве что он выбрал аватар Дивана
>> В шаманизме Эрлик и Ульгень равновелики, и оба Боги, хотя там категория Бога понятийно иная, но это в любом случае "про другое".
Та блин! Я до сих пор не могу простить похищение цветочка( Эрлик кнешно выкрутился, но его боаль и фейспалмы прямо чувствуется сквозь мифы
Кстати, чисто для справки напомню, что зороастризм изначально монотеистическая религия, с люби и не убий и единым Творцом и Ангелами, которые под давлением завоеваний переросли в пантеон, а Творец стал демиургом, которому дела особо нет больше до всех остальных. Не убий и не навязывай, хайль монотеизм каким мы его знаем.
"всего лишь точка на узоре звездной расцветки Дивана"
Ну вот, уже и Покров Майи на обивочку пустили...
"Мне кажется в обычном ИРЛ то не до конца к этому пришли люди"
Ну вот поэтому мы тут и гуляем мыслью от индуизма до аэдр с даэдрами и валар.
В каждой религии и культуре свое понятие божественного и божественности. И мы пытаемся их сравнивать, чтоб найти общие характерные черты и применить к конкретному Эрлику. Что в целом не совсем и верно, зато крайне увлекательно, поскольку критерии божественности в разных системах отличаются, и получается, что "бог зеленый в крапинку, блестит на солнце и еще умеет делать пшшшш", но потом добавляется, что и еще немножко летать без самолета и не вниз строго.
>>но не с тем, что он только проводник своей одежды из душ
Я имел в виду не проводник, а наоборот, контролёр. То есть свою волю он транслирует одёже, а уже одёжа ретранслирует эту волю в мир.
>>Убьешь колдуна - кусок мира не схлопнется.
Это смотря как колдун реализовал поддержку своего логова. Например, стоило вытащить Ленор из Города, как он схлопнулся в пиццу с плесенью и распался на части. При этом Город прислушивался к привязанной к нему душе, во всяком случае он открыл двери перед Растом. Так что если колдун замкнёт все контуры мирка на себя, получится нечто довольно сильно напоминающее домены богов.
Именно. И Аидом в то время никто не заведовал, сами как-то обходились. А потом... надо же куда-то было девать братьев-дядьев-детей-племянников... Вот и пристроили, кого в море, кого под землю.
Ну и да, культов было множество, и синтеза в то время никто не заморачивался устроить, это уже, пожалуй, эпохи Просвещения геройские дела -- собрать плюс-минус воедино разрозненные легенды.
Ну смотрите. Языческие боги таким вообще не пробавлялись -- их чудеса были более куда как похожими на совпадения или природные явления, проявления неизвестных еще физических законов и так далее (даже странно! кхм...). Скажем, храм обвалился, не там построенный. Что там скального основания нехватка была -- ну так философы пока еще не сформулировали такое всякое, что ж... боги гневаются, не иначе. Бог христианский, творя Словом (и будучи Словом, что характерно), вослед иудейскому, творит из себя, по сути. Так что не из ничего, а или из собственно материи мира, трансформируя ее, или из своей.
Не просто терминология. В молитвах значение такого обращения в том, что бог объявляется сильным -- сильнейшим из всех, если перевести на обыденный язык, то это будет примерно "ты такой сильный, ты такой могучий, сделай, чего тебе стоит?". Это лесть, это установленная форма просьбы ("О великий царь!"), но не определение.
Ну а то, что делается потом, для утверждения веры и величия божества, так то тоже не определяет божество, как таковое.
Место Эрлика в данной системе -- владелец лавочки. Как он к этому владению пришел -- дело другое. А бог не владелец, бог -- олицетворение. Здесь, думаю, уместно будет вспомнить один дуэт авторов, которые определили это так: "Басилей скажет "это моя гора", бог скажет "я -- гора".
Не отвечает он за это, он это просто делает. Нет у него аспектов для этого мироздания. А то можно сказать, что, скажем, и обычный обжора тоже бог. Но нет.
Эрлик -- просто сильный захватчик.
Да, кстати, напомню еще кое-какие моменты из житий божественных. Время от времени оказывалось, что боги не всесильны, и даже не сильнее смертных героев. Кто Ареса захватывал и удерживал, кто самого Танатоса... а кто и копьем на того же Ареса во время битвы кидался, да так, что тот бежал. Так что то, что Эрлик богов на цепи посадил, не является в этом вопросе чем-то исключительным, разве что масштабы.
Не совсем так. Скажем, когда Инанна оказалась в подземном царстве сестрички своей немножко мертвой, то вся жизнь стала угасать постепенно, ЕМНИП. То же и с остальными богами умиравшими -- вслед за ними начинало умирать то, что в мире на них завязано. И решалось обычно воскрешением божества это.
>>зороастризм изначально монотеистическая религия
Вот-вот, и многое оттуда иудеи и почерпнули, включая ангелов и их облики и назначение.
С душой Города скорее главный процессор системы напоминает, чем бога. И, может быть, источник энергии. Потому и получилось душу заменить на подобную.
Колдун, может быть, и может, но ему для этого понадобтится специальные действия делать, не просто быть. А богу просто быть надо.
"что боги не всесильны, и даже не сильнее смертных героев". Эмм. Ну, когда сыночку Зевса сыночек же Зевса под Пилосом вломил от души, братски и родственно, так вопрос был только в том, что второй сыночек был смертный на тот момент, а потом, ничо, креслице на Олимпе ему папаня устроил, с амброзиями и жертвоприношениями, чин по чину. Душу человеческую, правда отстегнули и отправили к Аиду, так что что там осталось сидеть на Олимпе еще вопрос. Но Зевс сказал что это Геракл, и нишкнуть всем.
И в бочку Ареса забили двоюродные братишки, а не левые смертные мимокрокодилы. Причем дури у них от папани было столько, что они ради хохмы решили на Олимпе перепланировочку сделать, на чем и погорели натурально, по молнии на брата.
"Ну а то, что делается потом, для утверждения веры и величия божества, так то тоже не определяет божество, как таковое"
Ну, смотрите. Богов создают люди. И люди же наделяют их свойствами. Бесконечность, Всесильность/Всемогущество, Всевластие, Всезнание - это изначальные свойства обсуждаемого бога. Традиционная трактовка. Понятно, что бог, которому молились рабы и нищие на сходках в Риме и тот бог, что в основе двух ветвей и кучи ответвлений одной из основных современных мировых религий это были весьма разные по атрибутам и свойствам боги, и собери в одно место священников разных эпох - бойня была бы знатная, ибо "в какой жопе вы это вычитали еретики". Между ветвями-то рубилово шло, от падения Константинополя до Чудского Озера. Хотя больше всего католики меж собой воевали, ну и с протестантами. Однако, приведенный фрагмент молитвы - это перечисление каноничных и характерных черт и свойств бога на тот момент. То есть и отцы церкви, и автор молитвы и читающий её перед боем, считали перечисляемые характеристики таки свойствами бога, а не ритуальным обращением "чего тебе стоит".
"Место Эрлика в данной системе -- владелец лавочки"
Нууу. Если в штабе полка сидит человек в военной форме, при всех регалиях, заходящие в кабинет называют его "товарищ полковник", исполняют его приказы, а при передвижении его по территории выполняют воинское приветствие, то какая вероятность, что это не полковник, а какой-то мужик случайный? Да и какая разница для всех окружающих, особо рядовому, который по приказу этого полкана только что выхватил пять суток ареста, минус пять суток к отпуску за нарушение формы одежды, даже если это вообще левый мужик, в полковничьей форме?
Для обывателей, для колдунов и духов Эрлик - Полковник, т.е. Бог. Причем мнения самого Эрлика они особо и не спрашивали. Поскольку ежели Эрлик прикажет ЖК взять отдельного ЖК, сорвать с него погоны и расстрелять в караульном помещении, товарищи майоры пойдут и сделают, не рассуждая.
Вряд ли источник энергии, там души сами по себе были сильно покоцанными в обоих случаях. Процессор - может быть, но чем это отличается от связи божества и его домена? Мы ведь не знаем, что делается с доменом убитого бога.
А о том, надо ли богу просто быть, нам неизвестно. Вполне возможно, что богу нужно самому выстроить свой дом на небесах, о божественном онтогенезе ничего сказано не было. Та же троица духов скрёмт, например, не родилась ведь со знанием о том, что они будут хранителями одного отдельно взятого народа в одном отдельно взятом материальном мире. Кукуш вообще просто взял и волевым решением стал одним из хранителей, так мы мог просто всех сожрать и улететь в небо. И даже если боги и родились с врождёнными способностями к управлению и поддержанию жизни в домене, есть вероятность, что механизм, к которому прибегают колдуны и боги при постройке дома - один и тот же, просто одни делают это осознанно, а другие - нет.
Тем не менее, это были смертные, хоть и с божественной кровью. Ну и помимо греческой мифологии есть в иных указания на то, что смертные не лыком шиты.
Кстати, не душу, а Тень.
Безусловно. Создают и наделяют. А потом обнаруживают, что у соседей тоже есть. Тут-то и начинается -- меряться богами, аки... внедорожниками. Но не свойства (читай -- способности) определяют бога. Подобные свойства, когда в больших, когда в меньших масштабах, пориписывались и демонам, и колдунам.
Касаемо ветвей -- так те ветви разошлись куда как не сразу, и разногласия не в том были, что из себя бог представляет, а как ему молиться, кого считать за отдельную сущность, а кого за часть бога тьриединого и как себя церковникам вести, например.
Кстати, если собрать вот так, из разных эпох, то едва ли будет бойня: скорее, обсудят, как и когда пришли к чему, а потом еще и новое завернут.
Ну и то, что это -- каноничное обращение, не означает, что это не "чего тебе стоит". Повторю: то же самое, как и человека в золотом венчике величеством называть -- формальность, апелляция к самолюбию.
Так если он полковник -- он всего лишь полковник. Не он ту армию создавал, и без него она не развалится.
Для того, чтобы приказывать, не надо быть богом. Надо быть всего лишь сильнейшим из колдунов. Кстати, учитывая, что нынешний Эрлик как раз на базе сильного колдуна, сплавленного с хтонью, и возник, так, думаю, и стоит его рассматривать -- хтонический колдун.
Отредактировано «Stormraiser» 18.02.2022 17:54:09
Без этой души Город не столько развалился, сколько стал хрупким, застывшим, помните? Развал окончательный был произведен побегом гомункула с битьем посуды.
Процессор отличается тем, что божество и есть его домен. Считайте, каркас, на котором оный домен держится, а заодно и процессор, и источник энергии, и системы ввода-вывода в одном флаконе.
Насчет "что бывает с доменом убитого бога" -- указывалось уже, что верховного бога Эрлик бил вдумчиво не потому, что тот шибко силен был, а чтобы не убить ненароком, а то бы вся вселенная развалилась, если правильно помню то обсуждение. Так что кое-что знаем, в том числе о том, что надо богу просто быть, даже в разделенном и скованном виде, и то годится. Хотя, опять же, не потому ли тоже с душеньками прокол, м-м?..
Так они духи, а не боги. У них своя функция в мироздании, но без них эту функцию можно повесить на кого-то иного.
А вообще, если мы начинаем заходить на территорию "знаем - не знаем", нужно опять призывать автора для разъяснений того, как оно с ее точки зрения в ее мироздании происходит -- иначе можно много спекулировать...
>>Без этой души Город не столько развалился, сколько стал хрупким, застывшим, помните? Развал окончательный был произведен побегом гомункула с битьем посуды.
И хрупким, и застывшим, и ещё развалился на сектора. Гомункул поддерживал жизнь только в небольшом куске Города, остальные Гйок смог собрать.
>>Процессор отличается тем, что божество и есть его домен. Считайте, каркас, на котором оный домен держится, а заодно и процессор, и источник энергии, и системы ввода-вывода в одном флаконе.
Не могу согласиться. Та же Персефона не знала ни о боли Адониса, ни о воровстве Стриги, и с самим адонисовым отпечатком ничего не сделала. Она не знала, куда улетела пчела. Аид не знал ничего о вторженцах, пока не просмотрел память стриги. Так что нет, бог и его домен - далеко не одно и то же, хоть бог и способен в пределах своего домена на многое.
>>Насчет "что бывает с доменом убитого бога" -- указывалось уже, что верховного бога Эрлик бил вдумчиво не потому, что тот шибко силен был, а чтобы не убить ненароком, а то бы вся вселенная развалилась, если правильно помню то обсуждение. Так что кое-что знаем, в том числе о том, что надо богу просто быть, даже в разделенном и скованном виде, и то годится.
Про верховного бога ничего не могу сказать, не помню. Но ведь на то он и верховный, чтобы на нём всё держалось?
>>Так они духи, а не боги. У них своя функция в мироздании, но без них эту функцию можно повесить на кого-то иного.
Божественную функцию тоже можно на кого угодно перевесить, этих обителей в мире мёртвых - как лопухов за баней. Восьмые небеса, например, "усеяны идолами побеждённых богов", но ничего, стоят железные небеса крепко и не шелохнутся.
>>А вообще, если мы начинаем заходить на территорию "знаем - не знаем", нужно опять призывать автора для разъяснений того, как оно с ее точки зрения в ее мироздании происходит -- иначе можно много спекулировать...
Но ведь если мы говорим об Эрлике, мы же не можем из рамок лора выходить. Местный Эрлик и всамомделишный Эрлик - совсем разные сущности, странно было бы говорить об одном, используя сведения о другом.
Вопрос в том, развалился он на сектора из-за отсутствия души, или по причине Разлома, что по нему прямо прошел?
И что, что не знала? Всеведение -- не обязательный атрибут для божества. Им вообще только некоторые боги в истории религий наделены были. И то, что бог есть его домен, не значит, что он будет все знать, что в нем происходит: много ли человек знает о происходящем в его теле? Ну болит, ну чешется -- а от чего, выяснять надо.
Именно. На нем держалось ВСЕ. На остальных -- отдельные домены.
А вот и не на кого угодно, если бог -- именно воплощение своего аспекта. Дух -- не воплощение при этом, он лишь выполняет предназначение.
Что до идолов побежденных богов -- то это немножко не о том, думаю. Это о смене бога при смене культа -- то есть, не о замещении кем угодно, а о замещении уже готовым новым богом разве что.
Вот разъяснения и не помешали бы, по следам, такскть, разговора.
"Подобные свойства, когда в больших, когда в меньших масштабах, пориписывались и демонам, и колдунам".
Да. Особо Демонам. Но вернемся к конкретному монотеизму и его ультимативному богу.
Иоанн 4 с 24 - Бог есть Дух.
Псалтырь .п 89 с 3. Вечен
Иоанн 4 с 16 Всеблаг
Послание к евреям 4 с 13 Всеведущ и Премудр.
Книга Иова 42 с 2. Всемогущ.
И далее. Это не "разрешите обратится", это каноническое утвержденное описание свойств. За отклонение от которых еще лет триста назад можно было и ответить не по шутке.
Просто если эти свойства или их упоминание - суть формальность, что тогда истинные свойства Триединого? УжосЪ и ЖрякатЪ?))) И как их узнать, если вот он православный канон, как он есть, и вот они закрепленные в каноне свойства. С чем сравнить, где взять другие?
"обсудят, как и когда пришли к чему, а потом еще и новое завернут"
Протопоп Аввакум Петров тут с вами сильно несогласен был бы. По личному итогу спора о "заворачивании нового".
"Для того, чтобы приказывать, не надо быть богом.".
Где граница. Вот есть чувак со всеми атрибутами бога, и в халате. Сидел, курил бамбук, тут крыша протекла, накапало за шиворот Жыжи Хитрозадуманной, чувак встал, пошел, поймал самого крутого местного бога, сделал из него гвоздь, забил в мироздание, чтоб оно держалось, пошел, отловил деятеля поменьше, повторил, пока все боги не стали гвоздями, забитыми точно по месту, а не шоркались куда не попадя, это самое мироздание тряся всяко, оборудовал себе люкс-аппартаменты на Девятом Небе и навел УжозЪ на всех сверху вниз. И теперя там и сидит, изредка выходя проверить фэнщуй котлов. Почему он не может быть богом по забиванию в мироздание гвоздей из других богов?
UPD
"и стоит его рассматривать -- хтонический колдун"
И вот еще что подумалось мне - ну ок, ладно, людишков и прочих хумидов с рептилоидами он запугал, точнее их и так до того держали по рангу ЖК, то есть задача по запугиванию всех сводилась к запугиванию ЖК, что успешно исполняет и Гйок, будучи Девятым, и да Ларсеня исполнял, обещая что на одном шампуре усих и зажарит, если чо не по евонаму будид.
Однако же есть и абасы, и ёрь, и милая Мать Железная Птица, которую Боги за амбиции учинить то, что учинил Эрлик малость прояснили. А там же не только Герр Подушка, там деятели вельми серьезные имеются.
И вот эта публика на Эрлика отреагировала до крайности спокойно. Как-будто так и надо. А им, колдунишко, даже хтонический хоть десять раз - до балды. Они с Предназначением, и если оно служить и защищать Верховного Бога и Владыку Девяти Небес, то не будь Эрлик ВБиВДН - или просто загасили бы толпой-массой, или бы их бы тупо уже и не было, поскольку их бы загасил Эрлик. Предназначение смены лояльности не меняет, это Колдун может, а Дух - нет.
Destrodoranzaa, прошу прощения за заимствование и цитирование, но лучше и не сказать.
В общем - иконостас ошую, вот что не по фен-шую. И все таки Эрлик - Бог.
А Автор - Крут!
Я уже упоминал, что в христианстве других богов нет вообще, потому там нет ультимативности божества, есть его единственность -- сравнивать не с кем, чтобы была именно ультимативность. Ну и из перечисленных характеристик выводится не ультимативность, а абсолютизированность -- что опять согласуется с единственностью.
Также напомню, что "сильный бог" по отношению к нему пришло из еще еврейского "шма исраэль адони элегейну адонаи хап", но в то время богов было множество у соседей, и как раз обращениек своему богу, как к сильному, было логичным.
Также не забывайте, что православный канон чуть отличается от католического и протестантских -- а это все один и тот же бог. В православном, к тому же, имеются некоторые проблемы перевода с греческого, если на то пошло.
Так он с современниками. А тут были бы деятели разных времен по условиям, так что сперва сошлись бы на том, что бог един, и Исус Христос -- сын его и один из его ликов, а там уже не так сложно было бы перейти к заседанию вместо спора. Да, вызвало бы нарекания расхождение насчет духа святого -- как и произошло при расколе, но это было бы преодолимо в такой ситуации.
А я уже сказал, где, и неоднократно. Бог может приказывать или нет, но без него все исчезнет. И потому, кстати, нет нужды им, "чтобы держалось" сидеть на месте -- их наличия достаточно. Тем более, что крутейший-то из богов теперь только в наличии и есть, но разделенный и спрятанный -- а все держится. В случае сравнения с армией, богом было бы, пожалуй, само государство, как объект, а не отдельный офицер, сколь высок бы его ранг ни был. Тем более, когда офицер пришел со стороны, и ту армию себе просто подчинил.
Ну и что, что есть? Если уж с богами справился... Да и опять: по-моему, в Романе было сказано, что не одни только боги ломились напинать ему, как почуяли появление, так что примучил он явно многих и помимо них. Также есть подозрение на то, кто же так напугал когда-то старого Йура, не так ли? Так что о спокойствии тут речь не шла, пожалуй, скорее, о куда более быстром, чем с богами получилось, примучивании. И да, кто сказал, что у них Предназначение с богами связано и какая-то там "лояльность" есть? Они -- младшие сантехники, условно говоря, ну или старшие, им важно функционирование самой вселенной и тех участков, на которые они поставлены, а кто там во главе... да пофигу, лишь бы платили вовремя. Плюс, напомню еще раз про то нечто, что от него расползлось по вселенной и сделало сам воздух в ней непригодным для части старых колдунов -- а может быть и особо непокорных духов, кто знает...
Отредактировано «Stormraiser» 18.02.2022 22:49:22
В общем, вот немного подлить масла:
Кстати, вспомнилось тут, что Эрлик - 1й шаман, сказавший, не "аз есмъ"/"я воплощаю", а скорее "это мое"/"я владыка и повелитель". И магии в принципе то не было до того как он пробил небо и спустился в уютный мирок местных (та самая трещина, по которой пото взбирался Гйок в парад планет). В средние и далее (живые) миры магия идет по ssh к миру мертвых (медитации там, сны, клиническая смерть по четвергам). И тут вместо сочиться по капле случился Какова вероятность что таким потоком она протечет дальше? Миру Ленор после вируса Ларсени было чота ниоч.
Но еще другой вопрос на повестку об аспектах. Вот у них был единый Загробный Мир со своими персонификациями. Но по сути это не мир мертвых, это жизнь после перехода на другой План. Чуть ближе к оболчки этогомирового яйца. И Эрлик пришедший извне, чуждый жизни даже после перехода и не способный без Халата существовать среди нее. И диета у него зачотная.
Другой вариант. отойдя от темных дарксайдов. Есть Волевой Эрлик, спустился вниз и видит - анархия, феодализм, Локи стало скучно, а Адонис слишком красивый, чтобы его возвращать назад, кармическая нагрузка растет и множится (и даже духи-абасы ей подвержены) В общем, мне б не понравилось такое в новокупленном доме (допустим, он заплатил магией), делаем лестницу, создаем науку, вносим в мир магию, ищем ученика. И ученику ученика. Свой кружок особоодаренных, так сказать, еще и с разными характерами, чтобы даже если кто-то из них _добровольно_ принял "апсалютную всласть", то несколько иначе смотрел на окружающее и вносил новое-вечное-упорядоченное на свой лад и тон, благо Истину познал и Врата Истины оставил при себе. Вроде бы. Для этого даже разок даем дереву зацвести, чтобы новые души были. А старые - ну пока карму не отчистят - никаких новых больше, ибо нефиг. Кандидатов отбираем лично за красивые глаза. Остальным, пусть даже пусть трижды амбициозные шаманы будут, наверх - шишь. Кто знает, может именно за "нихачу, нибуду, да нафиг мне эта ваша всласть" Бомж и выбран был.
#1481423
О! Внезапное спасибо) o/
Отредактировано «Destrodoranzaa» 19.02.2022 02:23:37
"Также не забывайте, что православный канон чуть отличается от католического и протестантских -- а это все один и тот же бог". Ага. Яхве, ыхых.
"В православном, к тому же, имеются некоторые проблемы перевода с греческого, если на то пошло"
Да там черт ногу сломит. Арамейский->койне (который не совсем и греческий) + арамейский->латынь->койне, потом всё на "позднем" койне, причем уже переписано и адаптировано под реалии, Септуагинта, все дела, потом на протоболгарский, поскольку Климент Охридский говорил точно не на современном, с него на церковнославянский, который сам по себе как бы, но хотя, и так далее.
Так что проблем перевода там не одна и не две.
В остальном - тогда мы имеем теологическую схему перехода от политеизма к монотеизму экзотическим вариантом.
Классический - что мы знаем - это когда примитивное достаточно монотеистическое племя или группа, уставшая от бардака политеизма в проявлениях политических, провозглашает Единую Веру в Единого. И далее это уже инструмент государственной политики, в которой другие верования под корень, или по плечи на выбор.
Не люблю политэкономику и корпоративные этики, да. Но что "Сим Победиши" у Константина, что Крещение Руси у Владимира, что целование Ватиканско-Батиной Туфли было актом политическим в первую очередь. Закреплявшим Власть От Бога и устранявшим культы отдельных, Не-Единых богов, как точку сборки оппозиции.
Смешай всех в одной ступе, разделяй и далее по тексту.
В теологии это отрицание без перехода. Вчера приносили жертву Зевсу, пришли мужики с крестом и колотухами, довели мысль до особо упертых, кои колотушно пораскинули мозгами, остальные посмотрели, хором встали, хором пошли молиться Единому.
- Чей это План?
- Это не План, это Мирозданье.
- Чье Мироздание?
- Зевса.
- Кто такой Зевс?
- Зевс? Зевс мертв, детка, Зевс мертв.
А тут, в обсуждаемой системе, классическое "Наши вашим напинали"(С)Древнегреки, и оппа, вот он Эрликомонотеизм.
Неведома Зверушка из Надмирья дырочку чпок, отдельного фигуранта овладела, всех прошлых богов под лавку хренак. Остальным цаки и халатность, делать Ку и феншуй в котельном хозяйстве.
И...
Зевс мертв.
Если рассматривать генез Единого из ранних религий, и иудаизма в том числе, то кто-то срубил древо Сфирот, поломал Шеол, глумливо написав на вывеске "Здес Аццке Хадесно", и ниже "Астав надежу всяк прямокрокодил", причесал всех серафим и прочих на свой пробор методами уговора мордой об стена, недовольные улетели люциферазить в темноту...
И...
Где разница? Если Зевс мертв?
ПюСю. Врегался, теперь хоть нормально пообщаемси. Хорошая беседа вышла. Хотя как бы нам не огрести за портянку комментариев длинноты неимовероятной)))
Спасибки ^_^
>>Хотя как бы нам не огрести за портянку комментариев длинноты неимовероятной)))
No way, я напротив всегда рада читательским дискуссиям высокого
культурного уровня.
В целом не буду топтать ничьи эдельвейсы и вещать слова канона о природе богов, отмечу только, что мне понравилась теория "зловещего халата", который зохавал моск ничего не подозревающего наивного межпространственного туриста Эрлика и теперь заставляет его творить ХТОНЬ (это все алиены виноваты, небось, нефиг было жрать всякую гадость). Хороший лол, и кеки у вас интересные Х)
Будем и далее стараться!
А что до Великой Халатности... Так на таком богатом материале да не поконспироложить мимо канону. Как удержаться-то?
При том, что отсылок для всяких и всяческих трактовок насыпана целая куча. Крючочков для игры ума в бирюльки. За что отдельное спасибо.
>>И магии в принципе то не было до того как он пробил небо и спустился в уютный мирок местных
М-м... не помню, сказано ли такое было, что магии до того не было? Ведь Эрлик сперва не как колдун спустился, а как хтонь неведомая, и в планетке, аки в скорлупе сидел, выбраться не мог? Ну и колдовство на той планетке процветало еще как. Мир мертвых-то не Эрлик создавал, а колдовство с него приходит.
#1481496
Не просто Яхве (IHVH), а Саваоф -- господь воинств.
Это да, с арамейского тоже многое исказилось, разумеется.
Да ну, схема тут куда как проста: политика-с! Та же Римская империя переходила по чисто политическим причинам, выбор был между Яхве и Митрой, Митра не шмог. О -- а вы то же и говорите, собственно.
Тут еще надо понимать, что монотеизм ДО христианства был очень условный, помните, про мистиков писал иудейских? Ну так вот, по сути, Яхве (как и Саваоф, который отдельной даже сущностью порой предстает) -- лишь "первый среди равных". Больше того, одна из сфирот населена прямо Элоим -- богами. А вот христианство сделали уже моно -- но дву-триединым. А потом добавили святых, занявших места старых богов, ангелов разнообразных и понеслась...
#1481510
Как не будете?.. Интересно же!
Отредактировано «Stormraiser» 19.02.2022 03:52:53
Для затравкаи:
О... О!
Штош. Бульдозер в ангар. Примем то, что неизбежно.
"Кто знает, может именно за "нихачу, нибуду, да нафиг мне эта ваша всласть" Бомж и выбран был".
Да минует меня чаша сия, и сделать мир несколько более добрым?
Ну, если задуматься?
Что было Совсем ДО - продвинулся, умер, абасы растерзали, заменили кости, повесили на ветку. Это если не в баньку с прялкой, или "Он не заслужил света, он заслужил покой".
Что было ДО - или продвинулся-умер-абасы-далее, или с разбегу в слабинку и оппа, ты уже на другом Небе. Не был готов к тому, что кости плавятся? Мануал читают до факапа, чертовы транспортники как всегда ошиблись при высадке, поэтому инстинктивного понимания термина "лом для подметания" к вам в данную мультивселенную не завезли. Ну жуки ом-ном-ном, что умер-абасы, если рядом доброхот какой или Учитель не найдется.
Что стало После - если силен-умен-прошарен-бесстрашен - дуй по Разлому, докуда сможешь. ПередохнИ или передОхни (если не зохавают разломные Расты и Жыжа - умер-абасы, иначе пинцет для бритья головы пожизненно, увы). Ну и да, еще можно встретить гуляющего ЖКВН и отправится к Эсету, что уже не умер-абасы, а тот же пинцет.
Бомж принес им всем невероятный дар. А его краской мажут.
А что лезут из Разлома всякие, так по здравому рассуждению, те что в Разломе не страшнее Гюры, так-то. И не опаснее Эсета. (Гйоку надо было на Сундук навесить пару миниганов, чтоб маленьких не обижали).
И если и убьют кого, так чтоб сожрать, ну или икебану сделать. А не ради безумной эгоцентричной идеи. Так-то.
В Надире было упомянуто, что Магия как раз просочилась с приходом Эрлика, а та самая планетка была полностью изолирована от всих, а ведь по сути с нее пришел Эрлик таким, каким мы его тут наблюдаем(и подчеркивающим. что он Воля и мозги), почти родной мир его человеческой части. Там для врямя для Испытания Гйока под парад планет для восхождения подбирался даже специально, чтобы Город и планетка Нуму стояли правильно, как когда Эрлик спустился и сделал уровни небес, привязав местных главарей к своим феодам. Парад нужен был чтобы по трещинам забраться наверх, потому он племянницу то на кристаллы и разбил - проход закрывала, а он спешил. Кто ближе к верхнему краю забирается и рождается в итоге - тот кручее и пропитан всем этим. Железные Небеса аки еж бурлящий и тд. Эрлик пробивает с скорлупу изолированной снежной планетки (со своих загробным миром отдельным) и приходит как раз в эти миры мертвых, созданные местными и поделенными ими, где дальше и делает то, что репетировал у пушистых, только в отличие от Пинки и Брейна - успешно, еще и магию принес.
Отредактировано «Destrodoranzaa» 19.02.2022 12:32:25
>>Магия как раз просочилась с приходом Эрлика
Не совсем: местная магия и до него была - и колдуны, и взаимодействие мира живых и мира мертвых. Про "просочилось" - это скорее не про магию, а про то, что после получения Эрликом халата и выползания наружу, его радиация начала влиять не на 1 планетку, а на всю ойкумену. Привело ли это к появлению новых магических систем? Да, вполне возможно, но колдунских бумеров тоже списывать со счетов не надо)
Там ж вроде раньше говорилось лет 7 назад говорилось, что магия такой, какой мы ее знаем именно с приходом Эрлика стала, потому все и стремятся повыше - кто кости перепаял на каком небе, тот и круче шаманит. А до это там всякие полубоги (сыны кита) правили когда еще благодать пастухов не иссякла и войны не пришли? И были шаманы древние, которые еще помнять шо было до Эрлика, но они скорее потомственные из местного интернета в 5м колене? там вроде когда то даже за генокоды были комменты по этому поводу, у кого что больше в днк на 6м месяце беременности проявитсо xD А тут теперь прям кто хочет стать может, было бы желание подобным заниматься (и в идеале родиться поближе к радиации)
#1481609
и все таки виноват халат! Потому что надо было делать его не из всех подряд, а там как водится - чистых душой, крепких умом и тд, и тп, подумаешь - вечность бы заняло. Теперь толкают его эти души на всякую фигню, и головную боль, небось, приносят, как Хоенхайму сородичи, когда он филосовским камнем стал не по своей воле. Тот хоть с ними договорился в итоге.
Отредактировано «Destrodoranzaa» 19.02.2022 12:43:24
У богов и полубогов было больше власти, да - но это скорее к структуре управления относится, а не к наличию/отсутствию магии.
Короче, Эрлик как точка раздачи (вайфая) магии - никанон Х)
PS
Возможно, говорилось все это в контексте того, что после обуздания богов у колдунов появилось больше пространства для маневра (вымерли динозавры, млекопитающие расплодились)? Это да; но, опять же, это скорее про эффективный менеджмент, а не полное изменение магической системы. Хотя я уже, честно говоря, не восстановлю в памяти события тех лет Х)
Отредактировано «natlalihuitl» 19.02.2022 12:51:05
ну типа наличие крови, хоть и разбавленной, там как у сына кита из китлантиды (не то что знание из поколения в поколение) или у клана гагар, стучащих клювами, или она просто больше жреческого типа была.
Но ок, это значит у него долги за этот мир - не заплатил за проживание!
ненене, там именно было про то что он прям взял и принес ее, плюс такую как мы знаем - науку доступную всем. Но то было еще где-то под 100ми страницами. PorcoRusso может вспомнить попробовать, мол Эрлик - Воля и Магия. Но ок, давно это было.
Отредактировано «Destrodoranzaa» 19.02.2022 13:20:46
А не читательский ли фанон это был, часом?)) Господа читатели порой такое загнут, что в это верится больше, чем в лор! Что хорошо, конечно, я не в претензиях))
"Ну и да, по поводу искр костра и прочего.Ведь магия возникла и началась именно с первого раскола и появления Эрлика в нынешнем... форм-факторе. "
Ух, возможно, давно это было, потом там стало много за это в комментах встречаться, кажется, еще с видений об искрах или чего-то такого. К тому же, там видения были Ларсени, вроде, а тут ж как "если верить Селкет", но то было давно, я случайно вспомнила в свете разговоров за жизнь Эрлика - там ж тоже раньше было такое) одна подпись к страничке где Гйок шмякнулся в сугроб с 9ого чего стоила и как батлы сейчас бы вызвала)
Отредактировано «Destrodoranzaa» 19.02.2022 13:16:33
Отредактировано «natlalihuitl» 19.02.2022 13:28:28
Если слишком долго не врываться в комменты в интернетах, то можно случайно достичь просветления и выйти за пределы текущего мира XD
Ладно - польза от Эрлика в магии - вычеркиваем, запишем - эволюция в магах засчет радиации, см Припять или влияние радиационного фона Земли на зарождение и эволюцию жизни
Пока пусть будет амплуа Робин Бобин Барабек с замашками Сары Керриган и Ивана Грозного.
>>ненене, там именно было про то что он прям взял и принес ее, плюс такую как мы знаем - науку доступную всем.
Ну, такого я совсем не помню. Это несколько напоминает рассказ сестёр-колдуний из Романа о различии их колдунства и колдунства шенов, о том, что Храм лха учит трансформировать вещи насильно, но точно, в противовес сестринскому умению раскрыть и усилить уже заложенные в предмете свойства.
Ещё какой-то усатый ЖК говорил о том, что с приходом Эрлика колдунов стал влечь наверх "шёпот чуждой, неодолимой силы, а не собственное сердце", как-то так. Но это явно не про способ колдовства.
Еще про Халатность, да. Тут чисто психологический ньюанс, не всем доступный. Когда я был обычным инженером, и руководителем подразделения, я ненавидел Первого Зама. Нет, у нас были ровные дружеские отношения в курилке и по пятницам после пяти. Всё остальное время я его терпеть не мог. Это был редиска, заноза в попе, гад и доставун. Он мог приехать за час до конца смены, суточной, подчеркну, и устроить проверку текущей документации и оформления заявок на топлива, масла, запчасти и материалы. Он мог выдернуть меня на базу и устроить допрос на час (час туда, час допрос, час обратно) причем так, что я пролетал мимо обеда. При этом в рабочее время это был авторитарный типок без малейшего уважения к подчиненным. Он не матерился, но унизить сомнениями в квалификации - легко. Прошло несколько лет, меня вызвал директор и приказал передать дела своему старшему мастеру, и поздравить его с должностью, а самому принять дела у Первого, который ушел на другое предприятие с повышением.
И что вы думаете? Ну да, за час до конца смены наскочить или выдернуть внезапно. А как еще-то? У меня дел вагон и рабочий день с 7 до 19. А если вижу что подзабили на документацию, что я их просить буду? Хрен там. Я лучше в лоб спрошу, с какого класса их выгнали и сколько они взяток дали, чтоб аттестат получить и диплом, раз в месячном отчете ересь и с него чай пили и возможно рыбу в него заворачивали. Знаю я их потому как, как облупленных, засранцев. Ну а в курилке и после пяти в пятницу - ну, блин, мы с замом моим же считай в один год пришли, что нам из-за работы этой ссориться, еще чего, да и молодец он, профи же.
Так что Эрлик-то, он конечно хтонь, но он не потому еще и недобрый такой, что Владыка, а как раз потому, что Владыка и недобрый. Потому как знает их, засранцев, как облупленных, и что только волю им дай - будет разброд, шатание, полное забитие на ведение текущей и отчетной документации и котлы не по феншую же.
пицот шоколадных шекелей комментатору выше!
Отредактировано «Destrodoranzaa» 19.02.2022 21:07:16