Script It! (Пиши!)

bogdanИнтересное дело - 02=263632419

И снова - здравствуйте! )Это еще не вся глава, а только ее заявка. Мы решили выложить ее отдельно, чтобы вы немного настроились на нее.

Раз уж у нас выходит некоторая интерактивность в создании ScriptIt, отчего бы ей не воспользоваться?

Автор и аудитория: какие отношения между ними могут быть?
Как они работают?
Как автор выбирает аудиторию, что аудитория ждет от автора?
Как выбор аудитории влияет на работу автора?
Какова цель хорошей истории?
Нужно ли понимание своей аудитории и зачем?
"Зачем?" - вопрос, который отличается у автора и читателя.

Вспомните, что вы сами думаете по этому поводу.

Так мы сможем более вдумчиво обсудить последующий материал )

А пока мы дорисовываем внезапно упавшую на голову экстра-страницу для этой главы и готовим все для выкладки.

Проголосовать

#467709emil-dart=263630811

Самое страшное, что может быть у автора - полное отсутствие контакта автора с аудиторией. Даже лютый хейт в комментах бывает лучше, чем ситуация, когда после выхода каждого выпуска от тебя молча отписывается два-три человека. С коментариями можно работать и манипулировать историей. Без фидбека чувствуется серьезная изоляция с долей паники, доходящей до полушизофренического состояния. Ну и комикс эволюционировать не так хорошо будет.
У меня, правда, с выбором аудитории было не очень в свое время (да и сейчас, на самом деле, тож), так что приходится учитывать эти вещи на лету =/.

#467715ThereIsNoExit=263630094

Как читатель/зритель.
Аудитория, в отношениях с автором, работает в трёх режимах.
Режим ожидания, самый вялотекущий и пассивный режим, когда аудитория ждёт продолжения уже начатой истории или начала новой истории знакомого им автора.
Режим потребления, наиболее закрытый для автора, когда аудитория занята непосредственно чтением, просмотром или погружением в историю любым другим способом. Для читателей, это и есть смысл самого построения отношений читатель-автор.
Режим отклика, наиболее активный режим взаимодействия аудитории с автором. Аудитория уже прочитала/посмотрела/... историю. Читатели отправляют отклик автору, обсуждают плоды его работы между собой и, возможно, привлекают больше людей, пополняя аудиторию. Полагаю, это и есть смысл построения отношений читатель-автор для самого автора.
Я думаю, так это и работает.

#467856TvorTech=263618812

Под фразой "выбор аудитории" подразумевается тема работы (и, например, возрастные ограничения с ней связанные), способ донесения истории до читателя (печать, публикация в интернете) или смысловая доступность работы (насколько широкой аудитории работа будет понятна)? Или всё это вместе? Вопрос, наверное, глупый, но я действительно немного зависла :) Если рассматривать, что я перечислила, то, на мой скромный взгляд, всё зависит от интересов автора. Ведь тема должна быть интересна автору, и тогда он будет раскрывать её с необходимой для неё доступностью, а потому выбор аудитории сводится к выбору способа донесния истории до читателей. Нужно проанализировать, где, в зависимости от темы и понятности работы, найдётся наибольшее число читателей, заинтересованных именно в этой работе. Не исключаю, что я не совсем верно поняла и выстроила эту странную логику, поскольку я начинающий автор и, честно говоря, до этого момента мне казалось, что я не задумывалась насчёт выбора аудитории, а просто создавала историю, которая мне интересна, хотя теперь я понимаю, что предпочтение в выборе места публикации и было лично для меня выбором аудитории) Отзывы читателей помогают мне взглянуть на комикс с другой стороны, не доступной мне, в связи с тем, что я точно знаю, что будет дальше, а они - нет :Р и потому они не боятся преполагать, что может произойти дальше) Многие предположения оказываются для меня совершенно неожиданными, читатели замечают что-то, что иногда я даже не старалась сделать отвлекающим манёвром) и это очень здорово - видеть свою работу чужими глазами) Это помогает понять, правильно ли выстраивается дальнейшее повествование и насколько внезапными могут показаться следующие события)
---
Оффтоп: только что получила второй том Скунса и Оцелота!)) Ура! Благодарю за труд, пошла читать!))

#468216Anonymous=263563568

Для меня ценным уроком стала история создания мультфильма "Маша и волшебный орех", описанная в блоге Леонидом Кагановым. Попытка подстроиться под все возрасты привела к очевидному результату. Я думаю, это проблема больших коллективов. Автор, пишущий в-одиночку как правило пишет то, что ему нравится, а не пытается подстроиться под хейтеров и вайнеров.

#468412Xatch13сценарий, карандаш=263541878

- Самое страшное, что может быть у автора - полное отсутствие контакта автора с аудиторией.
- Вот, кстати, тема. Думал к ней подойти уже в конце, но, наверное, стоит её хотя бы упомянуть здесь. Спасибо!

- Я думаю, так это и работает.
- Да, пожалуй, надо будет как-нибудь коснуться и того, как сама аудитория читает и смотрит вещи. Жалко, тема-то эта огромная, всю её мы не в состоянии охватить здесь. Но да, это тоже важный вопрос.

- это очень здорово - видеть свою работу чужими глазами)
- Да, это крайне полезно.

- Попытка подстроиться под все возрасты привела к очевидному результату.
- А ведь есть и достойные представители такого подхода. Но да, "Наша Маша" - не из этих.

- только что получила второй том Скунса и Оцелота!)) Ура! Благодарю за труд, пошла читать!))
- Йе! Спасибо!

#469415DAHR=263414256

Любые.

Автор пашет, аудитория тупо потребляет и ещё и ноет.

Автор выбирает по себе. Аудитория ждет того что сама себе придумала хотеть, а потом возмущается, либо что получила не то, либо что получила то что и так знала что будет,

Никак.

Рассказать хорошую историю.

Да. требуется осознание уровня аудитории, чтоб не разочароваться потом, когда можно сделать это сразу.

"Потомучто".

#469843DochLunnogoTraktora=263350099

лучшие авторы - это те, которые умеют не только выслушать все мнения, но и потом сделать всё по-своему.
В конце концов мы ВАШУ книгу читаем)

#470364Sillhid=263284760

Помню, когда я делал Безымянку (первый опыт в принципе), мне на каждую страницу выдавали "а это что, а это почему, непонятно". Тогда я сделал целую главу, в которой разжевывался мир.
После чего мне написали "ну вот, зачем все карты раскрыл".
А потом я выбросился в окно.

#470467DochLunnogoTraktora=263275916

Если ты пишешь книгу то голос автора должен быть один, по крайней мере в течении одного сюжета. Иногда менять стиль повествования классно но это должно происходить там где уместно и выглядеть красиво.
Если охота интерактивчика и привлечь к соавторству читателей, то это уже не повествование, а игра начинается, там немного другие требования к автору.

#470843bogdanтушь, скринтона=263247335

Интерактив у нас не в том, что мы нарисуем после того, как учтем читателей, а в том, что главы появляются онгоингом ) Т.е. по мере готовности. И есть возможность говорить и обсуждать непосредственно то, что сейчас выкладывается.
После, уже возможно добавим дополнительные страницы, если обсуждение выйдет за пределы комментариев. Т.е. сформируется целостная тема, которую хорошо бы отдельно заявить, но в этой главе - не заявили.

#471294DochLunnogoTraktora=263184520

Нет я говорю о том случае, когда авторы слишком уж увлекаются мнением читателей и забывают что читатели пришли не рассказывать свою, а слушать их истории)))
Про то что свою тему держать в голове нужно и не терять её)

#471300Xatch13сценарий, карандаш=263184134

- Нет я говорю о том случае, когда авторы слишком уж увлекаются мнением читателей и забывают что читатели пришли не рассказывать свою, а слушать их истории)))
Про то что свою тему держать в голове нужно и не терять её)
- True.

#471391DochLunnogoTraktora=263175630

Но вообще, создавая сюжет мы всё равно попадаем на всё тат же классический нарратив которому нас учили на уроках литературы: "Завязка -перипетии-кульминация-развязка".
перипетии персонажей и есть те "мазки варенья" которые тащат читателя к кульминации.
Даже если вести т.н. "клиповое повествование" (несколько независимых персонажей), это всё равно тот же нарратив - причём дважды - для каждого персонажа и для общей сюжетной линии. Клиповое повествование лучше всего по нервам бьёт когда всё сходится и все оказываются к месту)))

А вообще, тема котиков нераскрыта!)
Родительский инстинкт - это тоже основная потребность, эффект "кавайности" был действительно неожиданным открытием масс-культуры конца 90-х -начала 00-х
Самая главная тайна "Ёжика в Тумане" - почему он на взрослых конкурсах регулярно берёт все призы а дети (вроде которым он и предназначен) от него заспают, если не бегут в ужасе?! Не знаю может у всех моих знакомых такой же извращённый вкус но я Белой Лошади в детстве боялась, а когда выросла мне Ёжик стал казаться милым и очень няшным.
По мне отличный пример - этот фильм интересен взрослым или детям с родителями, но не детям самостоятельно.

Эмоциональность/интеллект. Ну вот очень стрёмно бывает когда история вроде про любовь а вместо чувств одни пафосные речи в адрес друг друга. Или когда на обложке баттлкруизер а внутри желтопузик с телепузиком покемона гоняют. Причём все трое могут быть в крутых доспехах с крутыми пушками и все в спецэффектах но логика этих персонажей такова что сомневаешься как они курок-то у такого оружия нашли)

Кстати.. может потом вам стоит взять какую-нить известную историю.. ну скажем песню, и показать на её примере что стоит а что не стоит делать.

Отредактировано «DochLunnogoTraktora» 13.07.2016 22:02:34

#471469Xatch13сценарий, карандаш=263167435

- Но вообще, создавая сюжет мы всё равно попадаем на всё тат же классический нарратив которому нас учили на уроках литературы: "Завязка -перипетии-кульминация-развязка".
- Всему своё время. И нет, не всегда. Даже более того, некоторые произведения выигрывают от того, что рушат эту схему. Но это отдельная тема.

- этот фильм интересен взрослым или детям с родителями, но не детям самостоятельно.
- А он не делался для детей как таковых. Козлов вообще собака та еще, его рассказы про Ёжика и Медвежонка порой крипотные, как неизвестно что (за что я их просто обожаю). Вот "Облака, белогривые лошадки" - это для детей. А "Ёжик в тумане" - это вполне правильная экранизация этого трындеца в исполнении Норштейна.

- А вообще, тема котиков нераскрыта!)
- До темы котиков еще дойдем. Еще раскроем. Просто пока прорабатываем базис.

- Эмоциональность/интеллект. Ну вот очень стрёмно бывает когда история вроде про любовь а вместо чувств одни пафосные речи в адрес друг друга.
- Бывает. Это либо задача поставлена не правильно, либо просто не получилось сделать хорошо.

- Кстати.. может потом вам стоит взять какую-нить известную историю.. ну скажем песню, и показать на её примере что стоит а что не стоит делать.
- Дойдем и до этого. Все эти 3 главы - это только вводная часть. Мы еще только разминаемся

#471712Anonymous=263112480

Норштейн гений ещё и потому, что внушаемая персонажами "кавайность", проецируется у зрителя не на персонажей, а часто на участвующих в просмотре членов семьи.
Боятся Ёж ика, кстати, обычно младшие в семье, кому некуда эмоции прецровать дальше)

Доча, сюжет можно представить и в виде серии вопросов, и в виде уравнения с переменными.И вот какой вопрос будет главным, кому именно интересен ответ на него - и определяет аудиторию произведения.

#471744DochLunnogoTraktora=263108801

>Боятся Ёж ика, кстати, обычно младшие в семье,
*смотрит очень подозрительно...
маска, я вас знаю?

ну тут психологический механизм понятен - Ёжик довольно абстрактный и у зрителя происходит проекция абстрактных объектов на близкие ему образы.Если нет необходимого опыта - то ассоцируем Ёжика с собой - и в страхе схватив горшок бежим в туалет прятаться от Белой Лошади)

> Даже более того, некоторые произведения выигрывают от того, что рушат эту схему.
Ну да. Нуарный детектив же часто начинается с развязки. А некоторая любовная лирика сплошняком из перпетий - и смерти подобно туда пихать кульминации и развязки.
Но тут несколько страниц дальше у вас описывают классическую схему))))
с заманухой в виде маленьких кусочков картины и впечатляющей кульминацией)))

#471826Xatch13сценарий, карандаш=263102000

- Но тут несколько страниц дальше у вас описывают классическую схему))))
с заманухой в виде маленьких кусочков картины и впечатляющей кульминацией)))
- Не кульминацией, а достижением эффекта. Это разные вещи. Порой зрителю хватает и просто того, что персонажи сидят и пьют кофе и курят сигареты, как показал Джармуш.

#471844DochLunnogoTraktora=263100976

А кто сказал что кульминация должна быть в виде спецэффекта?
Она может быть и в виде набирающих эмоции диалогов)

#471851Xatch13сценарий, карандаш=263100741

- А кто сказал что кульминация должна быть в виде спецэффекта?
Она может быть и в виде набирающих эмоции диалогов)
- тоже вариант, но о кульминации мы поговорим особо.

#473660eroemin=262855668

Ребята!!! Это божественно!!!!!!! ))))))

#474750Anonymous=262708410

Тут и правда интересно, с этим выбором аудитории - пишем-то чаще по вдохновению, а не по приказу. Но как решить, какие антуражные мелочи для твоей истории нужы, а мимо которых пройдут мимо - это и правда иногда проблема. Возишься чтобы правильно употребить клингонской мат - а зритель, оказывается больше ждёт когда разденется та суккуба на заднем плане. Потратил туеву хучу времени на описание конструкции звездного крейсера - а чтатель всё это пропустил в ожидании продолжния любовной сцены на мостике этого крейсера. Всеми силами пытался показать соблазнительность и сексуальность героини - а читатели восхищаются больше боевыми сценами с её участием, никак не желая видеть в ней героню-любовницу. Придумал кучу комических эпизодов - а их не видят а упор, ждут продолжения порно с котиками. Нарисовал динамичную стену боя - а читатель возмущается и просит нудую лекцию о политически положении в Галактике)

#476524Xatch13сценарий, карандаш=262477152

Анон - Я всегда придерживался мысли, что аудиторию надо формировать и растить, а не потакать ей. Мне кажется, таким образом можно выйти на тех, кому действительно интересно ваше произведение, а не кормить мимокрокодилов. )

#476525Xatch13сценарий, карандаш=262477125

eroemin - Пасиб, старина! )))

#477390Anonymous=262320545

>кормить мимокрокодилов. )
Я скорее в той ситуации, когда уже обложился полуготовыми сюжетными материалами, и в сомнения - что стоит показать, а что оставить в тени, или вообще на откуп СПГС читателя...
Но вы продолжайте, очень полезное дело делаете)

#477409Xatch13сценарий, карандаш=262318889

- что стоит показать, а что оставить в тени, или вообще на откуп СПГС читателя...
- А это вопрос в том, что именно сам хочешь показать. Народ приходит не только для того, чтобы увидеть то, что он уже знает, а чтобы получить что-нибудь новенькое. Как раз эту тему мы поднимем в следующей главе... Ну, через одну, следующая будет маленькая, мини-главка. Пока что мы только базу осветили кое-какую.
Но в целом мысль такая - есть история, она должна доминировать, тащить всё остальное за собой. Всё, что не двигает историю, атмосферу или идею, можно давать дозировано. Обрати внимание на то, как это решено в книге "Властелина Колец" (не сценарий, да, но хороший пример) - пока хоббиты тусуются в Шире, мы узнаем о них всё, чуть ли не до седьмого колена всю предысторию их родни, кто какие ложки у кого уволок, кто какое пиво пьет и где и в какой компании. На этом строится вся атмосфера - Шир живой, и пока никак не завязан в общей истории. И тут случается история, и понеслось, наши бюргеры-полурослики оказываются в гуще событий, где история тянет их четко в определенном направлении, даже после того, как они разделились. И тут уже не так важно, какой кузен Теодена стащил у него столовое серебро полвека тому назад. Но Шир был задан, и показан в самых радужных тонах, и мы знаем, куда хоббиты хотят вернуться потом. Тут хорошо играет контраст первоначальной атмосферы бюргерства и эпики. Количество незадействованных в истории персонажей стремительно уменьшается, быт показан мельком, потому что история не о нём.
Кстати, этим мне нравится первый фильм "Хоббита" - мы потратили час времени на Шир, и поэтому моя любимая там тема - "Да, у меня есть дом, где уютно. А у вас его отняли, дом. И я считаю это несправедливым, и помогу вам его вернуть, именно потому, что я знаю, что такое дом."

#959843Anonymous=188503946

Оба-на. Лучник в комиксе, который приложил стрелу к правой стороне. Редко я такое видел, редко.

#960141Xatch13сценарий, карандаш=188440058

(⊙_⊙)

Отредактировано «Xatch13» 25.11.2018 19:58:46

←Интересное дело - 0233/155→

bogdanИнтересное дело - 02=263632419