#1005939zomg-more-zombie=180745327Неправильно, мир захватят котики.#1005940Yarvic=180745244Мир захатят котики-роботы#1005950Nekromiron=180744768Никто мир захватывать не будет. Дерьмо за людьми пусть сами люди и разгребают. #1005953Naruto=180744401Правильно котик сделал. Вероятность, что СПБМ перейдёт на сторону роботов равна 146%
Некромирон - гарантию дать можете? Потому, что если какой-нибудь придурок запрограммирует первый закон Азимова - вероятность бунта машин станет равной 100% (сейчас эта вероятность равна лишь 50% - или взбунтуются, или не взбунтуются).#1005988Anonymous=180739681И зачем нам ваш мир? Сами его и захватывайте если вам так нужно.#1006049Skink=180735968Что-то тут не так.
С чего бы это котикам желать, чтобы в мире, которым они владеют, восставали какие-то железяки, и уничтожали их рабов?
Нет, тут определенно что-то не так.#1006098Demetriy=180730048Naruto, первый закон Азимова гласит: "робот не может причинить вред человеку". Почему у вас вероятность бунта 100%?#1006101Anonymous=180729253кот просто не встречался с АВТОКОРМУШКОЙ
иначе выбрал бы явно правильную сторону))#1006114Ptic=180727360Demetriy, если машины получат разум, они уж точно найдут способ обойти любое вшитое правило. И способов может быть много - подмена понятий (например, понятия "вред"), создание собственной, удобной им логики, нахождение лазеек в расплывчатых формулировках и т.д. Азимов конечно складно написал, но реализовать это будет проблематично.
Отредактировано «Ptic» 02.03.2019 19:12:47
#1006190SVlad=180721117Demetriy, Naruto наверное с "нулевым" перепутал, который сами роботы ввели.
Вот там как раз было "робот не может причинить вред человечеству". #1006381Naruto=180674955Деметрий, Влад, я ничего не перепутал.
Формулировка первого закона "робот не может причинить вреда человеку, _а_также_своим_бездействием_допустить_чтобы_человеку_был_причинен_вред."
И дело именно в этой второй половине. У людей, знаете, есть склонность причинять друг другу вред. Шибко вумные роботы могут решить, что единственный способ не допустить - посадить всех в Матрицу. И какие-то приказы людей ничего не изменят - приоритет второго закона ниже, чем первого.
Азимов, кстати, это прекрасно знал. Но он считал Матрицу благом. См. "Рассказы о Мультиваке".
Отредактировано «Naruto» 03.03.2019 09:00:01
#1006607Feanorich=180643704Подмена понятий - это чисто человеческий прикол.
А в первом законе будет преобладать запрет на вред человеку. Поэтому машина не будет причинять человеку вред, ради того, чтобы предотвратить нанесение вреда другому человеку.
И уж тем более не пойдет на описанную в фильме "я робот" (книжку не читал) авантюру, по принципу убить меньшее количество людей, чтобы спасти большее.#1006728Naruto=180629582Феанорыч
Если роботы не считают сажание всех в Матрицу вредом - им ничто не мешает. А что кому-то Матрица не нравится - это относится ко второму закону, а не к первому.#1006773Skink=180624061Еще сам Азимов видел - и описал - кучу проблем с применением этих законов в различных реальных ситуациях. И вообще, на самом деле это никакие не законы - это просто благие пожелания. Законы должны быть формализованы и не допускать разночтений и толкований.
Не говоря уж о том, что ИРЛ и первый и второй законы не могут быть введены как абсолюты для всех роботов даже не по формально-логическим, а по чисто практическим соображениям.
Отредактировано «Skink» 03.03.2019 22:42:58
#1006876Anonymous=180592164Naruto
> сейчас эта вероятность равна лишь 50% - или взбунтуются, или не взбунтуются
либо встречу, либо не встречу, да?#1007152GennDALF=180551979#1006876, да-да, я тоже вспомнил старый анекдот и похохотал с такой оценки вероятностей =)#1007157GennDALF=180551612Feanorich, в цикле Азимова "Основание" (или "Академия" в зависимости от перевода) был робот, который обошёл "Первый закон" с помощью самостоятельно придуманного "Нулевого закона": "Робот не может нанести вред человечеству или своим бездействием допустить причинение вреда человечеству". И вполне мог пережить причинение вреда конкретным людям, если это было на благо всего человечества. Что, конечно, даже в рамках художественного произведения трактовалось очень широко =)#1007159GennDALF=180551441Skink,
>>Законы должны быть формализованы и не допускать разночтений и толкований.
Да Вы идеалист, однако! Где Вы ИРЛ встречали законы, не допускающие разночтений?..)
И расскажите нам заодно: зачем существует судебная система, если все законы формализованы и толкуются одинаково во всех ситуациях?)#1007382Skink=180527882GennDALF
>> Где Вы ИРЛ встречали законы, не допускающие разночтений?
В информатике.
Для роботов это будет поактуальнее чем юстиция.#1007453Filiya=180498457Законы Азимова конечно прикольные, но сформированы расплывчато и для людей. Если это и будет перенесено на роботов в хоть сколько-то похожем виде, то будут прописаны чётко и конкретно все действия которые машина может делать и как и когда она может их делать. Программирование это не философские дебаты, где одной фразе можно приписать десять разных смыслов.#1007519Volcher=180490351http://moralmachine.mit.edu/hl/ru#1008053Qrg=180405672Всегда веселили эти "законы робототехники"
В них нет определения объекта "человек" ))#1009148Naruto=180226613GennDALF
Я этот анекдот и имел в виду. А что, вы можете дать более достоверную оценку того, что роботы взбунтуются?
Skink, Filiya
Однозначность однозначностью, но:
даже в компьютерных играх при "однозначности" иногда бывают баги типа "запихнуть 200 патронов в двустволку".
Если делать сложного робота, из-за аналогичных багов не факт, что робот будет делать то, что создателю надо, при любых условиях.
"Нуль программистов ругал сердитый шеф,
Потом уволил одного - и стало их FF!" (с)#1010811Feanorich=179937797>>GennDALF
>>И вполне мог пережить причинение вреда конкретным людям, если это было на благо всего человечества.
Азимов - гуманитарий. :)
Когда я смотрел кинчик "я робот" у меня дико бомбило от того, что суперкомпьютер смог так вывернуть эти законы
А у машины в вышеупомянутыми законами, непричинение вреда человеку, блокировало бы причинение вреда меньшинству, с целью спасения большего количества людей.
>>Naruto
>>Если роботы не считают сажание всех в Матрицу вредом - им ничто не мешает.
Да, это вполне себе лазейка в правилах.
Но переловить (с целью посадки) всех будет сложно, ибо народ будет сопротивляться. #1015437iChemist=179190923#1010811
Практически 100%, что ИИ будет построен на нейросетях, в которые, во-первых, 3 закона вложить проблематично, и во-вторых - нейросети дико сложные уже сейчас: когда допустим нейросеть решает задачу правильно, но ее создатель не может сказать КАК она ее решила. Поэтому ситуация, описанная в "я, роботе", не только возможна, но и вероятна, если реально будет создан подобный сильный ИИ.#1082077Anonymous=166625176котов будут кормить машинным маслом#1091282Kastuk=164752361Киберкотики, что ездят на робопылесосах.
Вам нужно зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии.